法國安古蘭漫畫節亞洲區藝術總監法舒婁：台漫缺乏一個現象級的作品
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台灣漫畫應該是有機會在國際舞台上更加耀眼輝煌的，但它必須要有一個暢銷作品，怎麼
說呢？就是那種可以輸出的『現象級的作品』，它可以像日本漫畫一樣，有360度全面的
發展，這也是韓國今天在做的，讓作品在動畫、直播、電玩等不同的形態中發生。」
每年1月底，便是歐陸漫畫圈最熱鬧的時刻。數以萬計的漫畫工作者遠渡重洋而來，聚集
在法國安古蘭國際漫畫節（Festival International de la Bande Dessinée d'Angoul
ême）。各種類型的漫畫都在這裡發生，讓全球年輕人瘋狂的日本漫畫、搶上灘頭的韓國
漫畫、歷史悠久的歐洲漫畫，以及同樣風靡世界的美國漫畫。為期4天的展覽，小小的山
城被漫畫包圍，餐廳、商店都看得見漫畫的圖像，大小漫畫展、座談會、表演等隨處發生
，美術館、教堂、法院、民宅處處都能是展場，就連安古蘭市政府辦公室都成為暫時
記者室。
在這場明年將迎來第50屆的漫畫嘉年華裡，亞洲漫畫比例愈來愈高。以今年為例，位於安
古蘭美術館的大展是日本經典漫畫家水木茂的原稿展，同個地點過去兩屆分別展出的是柘
植義春、松本大洋。
全球受COVID-19疫情影響長達兩年多，安古蘭漫畫節去年（2021）被迫停辦，今年（2022
）則從1月延期到3月，但疫情擋不住熱情的作者與讀者，許多展覽仍大排長龍。38歲的安
古蘭漫畫節亞洲區藝術總監佛士托・法舒婁（Fausto Fasulo）是法國漫畫刊物《ATOM》
的創辦人，他對亞洲文化有高度興趣，2017年創辦《ATOM》後，每季都會造訪日本進行漫
畫訪問，也連續參與多年的安古蘭漫畫節策劃，去年受聘為亞洲區藝術總監。
透過現場口譯，《報導者》記者訪談法舒婁，他深入分享對亞洲漫畫發展的觀察，以及對
台灣漫畫發展的思考。我們以QA問答方式呈現給讀者。
大疫之年，歐洲讀者更渴望閱讀、參與活動
《報導者》（以下簡稱報）：全球這兩年都在疫情影響之下，根據您的觀察，法國漫畫出
版業的氛圍如何？疫情是否帶來什麼樣的改變？
法舒婁（以下簡稱法）：我們可能從來沒有過這麼好的市場價值，出版銷售數字滿高的，
尤其是日本漫畫和亞洲漫畫，從來沒有賣得這麼好過，銷售上也超越了法比系的歐漫。我
不認為疫情能帶來什麼好處，但它確實加速法國書市的發展。
報：繼2020年之後，安古蘭漫畫節終於回歸，雖然還是從1月延期到3月，但終究是重新舉
辦了。業界是否因此感到振奮？
佛：沒錯！以法國來說，連續兩年都沒有實體活動，這讓專業人士非常難過，讀者們也會
很感傷。他們真的非常希望能夠再參加跟書有關的活動。事實上，在安古蘭漫畫節之前，
也有其他展覽或沙龍活動陸續舉辦，參與者都很踴躍。好比去年10月在布列塔尼的聖・馬
洛漫畫節（Festival Quai des Bulles à Saint-Malo）就有非常多人，有些攤位銷售也
創下紀錄。我們感覺到讀者強烈的慾望，很希望跟出版社和作者互動、參加簽繪活動等。
這真的是大家很懷念的感覺。所以，在疫情時代，只要舉辦了第一個書展，就馬上能獲得
巨大的成功。
報：那在創作方面呢？疫情是否影響了作家的創作方向，好比是否出現跟隔離相關的作品
？
法：嗯，這是個好問題。我沒有太多來自作者的觀點，但整體來說，作家本來就比較少出
門，所以看起來，感覺疫情沒有太改變他們的生活狀態。他們還是繼續在家裡工作、畫畫
。
但是，我跟來過安古蘭漫畫節的日本漫畫家淺野一二O聊過，他跟我說，如今他畫畫時，
會思考漫畫裡的角色是不是該戴上口罩？《深夜食堂》的作者安倍夜郎想必也有類似的經
驗，在最近的漫畫連載裡，他的角色進到深夜食堂時，都戴著口罩呢！口罩，已是內化的
東西了。這個現象在法國比較少，我想跟創作生產方式有關，法國的漫畫比較少反映即時
的當下。但在日本，作者必須每個星期、每個月固定交稿，必須去回應也呼應現在正在發
生的事，這種工作狀態在法國是不存在的。
漫畫背後，是整體文化的軟實力
報：這是我第四次造訪安古蘭漫畫節，感覺亞洲漫畫的比例愈來愈高？我們很好奇，對法
國出版社或讀者來說，亞洲漫畫為何有吸引力？
法：以法國書市來說，亞洲漫畫確實是一個趨勢，日漫是其中最強勁的類型。但我們也觀
察到，韓國作品愈來愈明顯，也賣得愈來愈好，很多大型出版社對韓國作品更感興趣。至
於台灣作品，我想未來在法國也會增加，因為出版人想從亞洲市場找到其他的東西。也就
是說，可以出版日漫、出版韓漫，但某些時候，你必須擴大你的觀點，就必須看向其他地
方。這大概是目前法國市場上的亞洲漫畫現況。
報：這讓我很好奇，因為韓漫多半是條漫，但法國的電子書等市場還遠遠不及紙本書，那
韓國條漫如何在法國書市成長？是以紙本書形式嗎？
法：對。在法國，我們會看到的是以紙本印刷出版的韓國條漫，他們是以紙本書籍形式出
版的，當然也有一部分可以用數位載具看。我的觀察是，這3、4年來有一股強烈的韓流「
軟實力」，那是非常巨大的力量。很有趣的是，在法國，這股韓流軟實力，不是跟電視、
報紙等主流媒體結合的。在法國的主流媒體中，我們談論很多日漫與日本流行文化，比較
少談論韓國流行文化，但它卻是非常非常強大的。
現在有很多很多的法國年輕人在學韓語，也有一些K-Pop的韓星，像BTS、BLACKPINK等等
，他們充斥著所有的明星市場，而不需要電視宣傳，大家都知道發生什麼事，但卻跟主流
媒體沒有關係。事實上，韓國是非常非常有存在感的，他們在電影領域也是，比如導演奉
俊昊的作品《寄生上流》拿下坎城影展最高榮譽金棕櫚獎。
韓國現在是非常時髦的文化，韓式料理等等也很流行。韓國軟實力的存在感就是這麼強大
，雖然還不到日本文化的流行程度，但仍就非常非常顯著。
我認為，所有的文化產品都是來自這樣的軟實力，無論是電影、漫畫、影劇。Netflix上
現在有非常多的韓劇，年輕讀者真的是沉浸在亞洲文化裡，尤其是韓國，他們對韓國高度
感興趣。所以當韓國出了什麼新東西，過去我們會說「這啥？這不是在模仿日漫嗎？」但
現在不是了，這個東西如果來自韓國，反而是加強讀者的好奇心，「你看，現在有這個耶
！」這個現象影響了西方，不是只在法國，韓國正在世界文化裡正擁有一個角色。
報：對韓國條漫有不少討論，其中一種是認為條漫較重故事，畫技上相對不那麼工筆？你
覺得呢？
法：對，但你們不用特別記住這個啦。說真的，我也覺得，條漫的風格或許不是那麼美。
但他們有很棒的畫者喔，有些插畫家非常有才華，畫技很高超，也有很多韓國人學習繪畫
，他們的繪畫程度真的很高。但的確，對條漫的生產來說，它不是那麼圖像取向的。但這
是我個人的看法，我不能再說了。（笑）
報：我會這樣問的原因是覺得歐洲讀者比較喜歡精緻的圖像，所以韓國條漫大賣讓人驚訝
，而且還是消費韓漫紙本書。
法：對。不過我覺得這可能也是因為讀者太年輕。今天讀韓國漫畫的讀者，我覺得是一群
年輕的讀者，可能比較不敏感於美的圖像。其次，手機閱讀的模式，或許真的還沒有完全
普及化，像這麼多年來，你們已經習慣用智慧型手機看漫畫，但我所處的法國周遭幾乎看
不到誰在智慧型手機上看漫畫，甚至是地鐵上也很少見。（口譯員補充：可能跟城市差異
有關，里爾等地倒是有看過。）
需要一個現象級作品宣告世界：這就是台漫！
報：接下來想聊一聊台灣。這是台灣第10年以官方單位組團參展，能跟我們分享，你這幾
年觀察下來的台灣漫畫嗎？
法：我可以說一說粗淺的觀察。我想，台灣漫畫應該是有機會在國際舞台上更加耀眼輝煌
的，但它必須要有一個暢銷作品，怎麼說呢？就是那種可以輸出的「現象級的作品」，它
可以像日本漫畫一樣，有360度全面的發展，這也是韓國今天在做的，讓作品在動畫、直
播、電玩等不同的形態中發生。如果有一個好漫畫，就有機會讓這件事成真，畢竟我們無
法用隨便的作品達到這個目標。
我想，現在漫畫愛好者或是懂漫畫的專家們或許知道台灣。但一般大眾還是很難清楚
地去辨識台灣漫畫是什麼？它具體來說有哪裡不一樣？相對於日漫、韓漫，甚至中國的漫
畫，台漫到底有哪裡不同？已知的事實是，當你跟路上的法國人聊天，問「台灣在哪裡」
，可能很多人不知道手指該指到地圖上的哪裡，我們必須去跟他解釋台灣在哪。要跟對方
說明，關於獨立的身分認同，這是一個很特殊的身分認同，以及有些藝術家其實是台灣的
藝術家，並不是中國的。
甚至你去旅行、去觀光，如果我說我去過台北，人們會問你「台北在哪裡啊？」「台灣啊
！」「所以到底是在哪？」我想，在文化上，台灣需要更加被認識。的確，來參加安古蘭
漫畫節是非常好的，因為的確漫畫愛好者會看到台灣。但對於更廣大的大眾，會買像是《
航海王》等成功的系列漫畫的讀者，他們對台灣文化的敏感度，或許還是非常低的。啊，
希望我這樣說不會得罪人。
報：這讓我不太確定了，每年安古蘭漫畫節裡，台灣館會展出上百本書，這是個好主意嗎
？
法：嗯的確要思考一下。
報：因為台灣漫畫的形象還是太模糊了？
法：對，沒錯。
「愈是去生產，就愈有機會創造進入國際市場的敲門磚」
報：我們是不能假裝有個現象級的作品，但我們到底該怎麼做，讓台漫在歐陸能有辨識度
？
法：我不知道這是不是一個辦法。但如果你們愈是去生產（指出版台灣原創漫畫），就愈
有機會創造進入國際市場的敲門磚。
事實上，韓國過去也生產了很多作品，他們也是做了很多嘗試、製造很多很爛的東西，這
是真的。他們真的生產了很多，有那麼多的曝光、有那麼多的選擇，當然也有很多作品從
來沒能離開韓國，就留在那裡了。但他們真的有過很多的東西，這讓他們看起來愈來愈不
同，因為他們進入了工業化的量產體系。反觀台灣的創作，它還沒到這種工業化的狀態，
它還是很手藝化，當然這也是台灣漫畫現在具備的魅力。
這真的很有趣，也有點需要對國外的推廣，台灣電影也有相同的過程。過去有幾個很
偉大的台灣電影導演，他們在國外的電影發布很成功，或是有些作品在國際電影節裡被選
中，好比坎城影展，我們因此會很關注台灣的創作。但那之後，再來看台灣電影，還是會
想問，台灣電影是什麼？幾乎什麼都沒有呢，多是一些過於在地的作品，這是有點可惜的
。我們曾經有過李安，他在美國做電影，卻很台灣，也有其他很偉大的電影。但相對台漫
，這種事還沒發生。
迷人的慢活感，迷人的私密感
每當我去國外的城市，很喜歡去看書店，看看人們讀了什麼，觀察他們的媒體，我覺得這
些真的都很有趣，我也會帶回一些書或雜誌，以便能記住這些看到的過程。
我一直都覺得台灣文化很有趣很特別，有點像是處在不同影響的十字路口，卻又那麼私人
。每當我去台北，會覺得台北很像其他亞洲城市，但又不一樣，有些區域會讓你感覺好像
東京的某個區，有些地方會讓你想起幾個香港的社區，這一切都好混雜，甚至有些地方會
讓我想起歐洲，有比較歐式的建築。
但我覺得，這也是台灣身分認同的一種力量，就是非常的混雜，所以變成一種非常有
趣的標誌。簡單來說，要讓這個很特殊的混雜性，能夠在台灣漫畫中被找到吧！最後能夠
真的呈現給世界或人們，讓他們覺得，「欸，對，有日本漫畫、有韓國條漫，還有台灣漫
畫」，它就能從三者中跳脫出來了。
報：你曾說，如果你能選擇一個非法國的國家長住，你會選擇台灣。剛說的就是這個原因
嗎？
法：對對對，這就是我覺得很有趣的地方。怎麼說呢？台灣有一種「慢活（Slow Life）
」的感覺，而不像其他亞洲的城市。因為首爾是一個很難生活的城市，東京也是，香港就
更難了。所有極遠東的城市好像都是這樣的感覺，我說的不是南亞，指的是真的是一些跟
你們比較像的城市。首爾、香港、東京這些都是真的很困難的城市，但我發現在台灣
，有些真的很「放鬆（relax）」的東西，真的給人的感覺很好。它讓像我這樣不是定居
在那的人，也能生活得非常舒服。我覺得這真的是，某種台灣非常特別的東西。
報：你看過這麼多類型的漫畫，能跟我們分享，你覺得漫畫迷人之處是什麼？
法：這個是好問題。我還是小孩時就開始看漫畫了，第一本看的應該是《阿基拉》。那時
我大概7歲吧，《阿基拉》在法國以大開本彩色漫畫發行出版，我們能在書報攤就買到它
，那也是我第一次和日本漫畫的接觸，啟發了我的興趣。
嗯，雖然我其實完全看不懂，但那是一次很生動的記憶。理智上知道不可能，但我感覺這
些圖好像在動，有某種東西帶給我非常深刻的印象，是那些細膩的程度，圖像是多麽的寫
實，非常誠實的，我跟自己說「人類不可能畫出這種東西」，我覺得這真的不可能，這不
可能是一個人類畫出來的，這個人的腦袋發生什麼事，這真的不可能，這是機器吧？我真
的非常驚豔，我是這樣想的。
在我家，我也看法比系的漫畫，也看美國漫畫。當我第一次打開日本漫畫，我就跟自己說
，這才是我的文化。這是屬於我的。那個分格和圖像的力量，就比較快，很暴力、很美酗@些抓住我的東西，我在其他地方找不到。我把日本漫畫歸給我自己，那不是我哥哥
的漫畫，那不是法國比利時那派、不是美國的，是屬於我的。這真的很特殊，我想這可能
是具有世代性的。