Re: [探索] <與神對話> & <告別娑婆>

作者: tatty5566 ( )   2014-04-27 01:37:09
→ waterbreath:如果在的話便能進入理解脈絡而無須批評這意思吧:)
我沒有針對waterbreath的意思,只是被這句話勾起了我對這串文的興趣
DreamLoser的東西我看起來就是很簡單:
第一個是讓你自身的脈絡一貫,第二個則是真相是什麼
事實上,第一個所謂的一貫,就是指找出真相,所以其實重點只有一個:找出真相
這就是整篇文的脈絡,DreamLoser在試著把真相釐清出來,從一個不那麼清楚的地方出發
在進入文章前,我們必須先探討一個東西:信仰
信仰是我們把假的當作真的,把它當作依靠
在信仰中,脈絡不必一貫,即便脈絡混雜也沒關係
※ 引述《DreamLoser ( )》之銘言:
: ※ 引述《duyir (阿恩)》之銘言:
: : 與神對話較符合傳統思想者,因為傳統宗教或相關的信仰、習俗等,
: : 大多認為神創造了這個世界的一切,所以較能接受與神對話。
: : 而且我們所處的世界是二元性質、對立的狀態。
: : 許多人生的問題會想依靠有個神祕的力量或話語來引導。
: : 因此與神對話會暢銷也不是沒有原因的。
: : 而告別娑婆是奇蹟課程入門的其中一本,較不符合傳統思想及
: : 新時代的需求。
: : 所以把告別娑婆、奇蹟課程認為新時代的領域是件很怪的事。
: : 這二本書較符合原始佛法。
: 唯一的權威不是佛法,是你自身的直接觀察。
: : 佛學認為神沒有創造這世界,一切都是眾生的心所營造出來的幻相。
: : 在告別娑婆裡,神也沒也沒創造這個世界,這個世界跟神無關。
: : 雖然神創造了祂的聖子,但聖子因一念之差(妄念)而營造出這個幻相世界。
: : 這個幻相夢境是不存在的,跟神一點關係也沒有。
: : 在神的境界裡是不存在這個幻相。
: 神是否為真相本身?
: 說真的如果把神定義為真相,那麼神就是真相,因為定義本身就是如此。
: 那麼真相是否為唯一?
: 是否有兩個真相?
: 問問自己這個問題。
: 假設認為真相是唯一的話,假設認為真相是一切合一的話。那麼...
: 如果認為神,這個真相,創造了聖子。那麼這個聖子是誰?
: 邏輯很簡單,必然是神本身。因為真相是唯一的。
: 那麼聖子的妄想怎麼會跟神無關呢?
: 那麼如果換句話說,真相如果不唯一,那麼就代表有兩個真相了,代表有兩個神了
: 從第一個神產生出來的第二個神-聖子,也仍然為神。
: 那麼即使是用同樣的邏輯來看,聖子的妄想怎麼會跟神無關呢?他自己就是神啊!
: 因此不論真相是否為唯一,你都是神。你創造的妄想就是神創造的妄想。
統整一下,如果我的閱讀能力沒有問題,那麼我們可以發現duyir和DreamLoser
兩者所談的是不同的東西:
一個是人類創造了佛法、與神對話,另外一個則是在講佛法創造了人類
或者換句話來講,一個認為我們只是神之中的認知,另外一個則接近認為神是我們的詮釋
說實話,我不太知道什麼叫做「從佛學來看」「從與神對話來看」,
是啦,他們可能在講一些東西,但是這些東西不是只是他們從自己的觀點詮釋的東西?
為什麼我們要借用別人的觀點,來當作自己的觀點?
你是那作者嗎?
: : 就像你上次在做夢,當你醒來後,你仍完好如初,那個夢裡的一切就消失了。
: : 好比說,你媽生了你,但你媽可沒生了你那場夢中的世界,
: : 她看到你在床上翻來翻去,猜想你是在做夢,所以她會在床邊
: : 跟你說「寶貝,那個夢不是真的,真實的你仍然完美無缺,醒過來吧」
: : 這就像是聖靈的天音在你"床邊"傳達訊息的道理是一樣的。
: : 有個邏輯可以探討一下...
: : 真神是真理,永恆不變,祂是完美的愛、平安、喜悅、圓滿。
: : 那麼既然是真,怎會創造出這個幻相世界的一切呢?
: : 要是祂創造這個瘋狂的世界,那表示祂就不是真理,
: 創造瘋狂的世界為什麼不是真理?
: 如果神真的是完美的,那麼他的能力是無遠弗屆的,他也必然能夠理解知曉所有一切。
: 如果是這樣那麼他也必然能夠理解並知曉不完美的世界。
: 換句話說如果神真的創造出了撒旦並讓撒旦脫離了神的掌控的話,那麼神就好像不是
: 那麼神了。那還稱作神做什麼?該退位了吧,因為撒旦本身的存在證明了神沒有那麼
: 的神。
: 無敵就是無敵,包括一切的,也包括撒旦本身。因為完美就是完美無缺,如果有人脫離
: 神的掌控那麼代表神不就是不太完美了?邏輯上有違反。
所以說,我們怎麼可能去定義神?
首先的假設是有神,然後神是「完美的」「無所不知的」
接下來,這裡說的定義是,我們認為神應該要是怎樣怎樣的,所以那些「不是怎樣怎樣的
」就不是神
DreamLoser只問了一句:你憑什麼定義什麼是而什麼不是?
換句話說,你憑什麼先設定了一個圓滿的至上,然後又把它切割開來?
為什麼二元就不是神?為什麼二元就不完美?誰說的?
告別娑婆這樣講是嗎?你怎麼知道作者只是假藉阿頓跟白沙來唬爛你,還是作者講真的?
所以,如果二元是存在的,那它應該就是神,因為存在皆為神;
而如果二元不存在,但是你又能體會到二元,那是誰造出二元來?
要注意,我沒有要推崇二元,只是要看清楚二元背後隱藏著什麼東西
為什麼我們會想排斥二元?
: : 而且祂還會變化無常、陰晴不定,隨時都會討伐你的生命、命運。
: : 祂要是創造這二元性的世界,那麼你就沒有家可以回,也不必修行了。
: : 因為這個世界就是祂創造的。
: : 要是祂創造這個世界,那麼又要你"回家、尋找真理",
: : 那麼祂創造這世界就自相矛盾,否定自己的創造。
: : 經常有人說神創造這世界一切,但又讓眾生生死輪迴、受苦難。
: : 又一且給你美好、另外又給你惡運。
: : 因此會有人說這是神要給眾生學習成長。
: : 這個思維的確是建立在神創造這個世界。
: : 問題是神只會創造完美,並不會創造變化、捉摸不定的一切。
: : 要是祂創造不完美之物,那表示祂本身也是不完美。
: : 所以佛教徒是很否定這種二元性質的神,
: : 因為這種神充滿妄念、變化無常的。
: 二元本身沒有什麼錯。你好像把二元講得像是十惡不赦的大壞蛋。
: 又想要試圖把二元與神切割來維持神的完美性。
: 邏輯上一樣,二元就是神之一。沒有任何東西可以從完美中切割出來
: 因為只要有東西從完美中切割出來,那麼原本的完美就不完美了。神不再是神
: 再者來問的問題就是-是誰可以從完美中切割?那個切的人是誰?好好地問這個問題!
: : 認為神創造這世界,還有一些怪現象,
: : 例如某人聽到"神"要讓他去消滅這個民族、那個民族。
: : 某人聽到"神"要發動世界末日來懲罰眾生、
: : 某人聽到"神的旨意"要讓眾生受苦難、犧牲。
: : 試想,這樣的神會是你要的嗎?
: : 我從小到大的環境,也是受到這樣的"神"的觀念所影響。
: : 但過程中我開始質疑了,認為那根本不是神的旨意。
: 神的旨意怎麼會是由個人來判斷呢?況且真有人可以知道神的旨意?
: 如果沒有人知道神的旨意是什麼,那麼宣稱某件事情是否為神的旨意是不合邏輯的。
: 如果神真的是一切的真理,那麼所有的所有都是神的一切。包括謊言,壞。
: 如果二分真的造就了受苦的來源,那麼為何現在又要二分來分是否為神的旨意?
: : 之後有稍為接觸新時代領域,對神的詮釋有稍為好一點點,
: : 到了告別娑婆、奇蹟課程後,對神的詮釋我很滿意。
: : 不過看個人的接受程度,你覺得哪個詮釋對你有幫助,
: : 就學那一套。畢竟每個人都有自己的接受程度、喜好。
: 神是無法被詮釋的。因為詮釋本身就是二分。如果你真的堅持二分跟神一點關聯都沒有
: 那麼怎麼可能用二分的東西詮釋跟二分無關的神?邏輯不通。所以神是無法被詮釋的。
如果是信仰,那就沒有邏輯的問題,因信得義
比較麻煩的是把信仰說成是非信仰
所以要在什麼?在是你體會到的東西,
即便有二元,那你也在覺知二元,這沒有不在的問題
作者: ape21 (等價交換)   2014-05-01 00:37:00
脈絡清晰~推

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