Fw: [徵文] 在面具之間《黎明昇起》中的原鄉喻示(雷)

作者: LoCoCo ((′▽`) -o█ 錦囊)   2012-08-14 11:10:40
※ [本文轉錄自 movie 看板 #1G4YGXkh ]
作者: LoCoCo ((′▽`) -o█ 錦囊) 看板: movie
標題: [ 雷] 在面具之間 《黎明昇起》中的原鄉喻示
時間: Fri Jul 27 13:16:13 2012
(本篇文章為諾蘭版《蝙蝠俠》1~3集當中,關於榮格的道家心理學與原型心理學的
喻示分析。分析的過程當中,必然需引述大量劇情為探討。因而在此「強烈建議」
未看完1~3集者,請勿閱讀此文。)
◎ 「我們到底需不需要蝙蝠俠?」的諾蘭版新詮
不管是美漫或提姆‧波頓版的《蝙蝠俠》,劇情裡或多或少,都涉及「我們是否
需要蝙蝠俠」這個反思議題。但在傳統上,這個議題始終是被放在外部社會制度失靈
時,法外的「以暴制暴」與法治精神的兩難情境之中被探討的。當然,諾蘭版蝙蝠俠
三部曲中,也承繼了這個傳統脈絡上的省思,像是在第二集中透過俄羅斯參訪舞者提
出「這城市竟崇拜一個戴著面具的俠客」的質疑,從而引出哈維‧丹特與瑞秋‧道斯
之間關於羅馬民主與凱撒獨裁的一番爭論;又或是像第三集裡,當班恩在電視機前唸
出戈登的懺悔講稿時,面對警員布萊克的質疑時,戈登只得以勉強地回答:「當制度
已成為枷鎖時,一切都情非得已。」這些都再再點出「我們是否需要蝙蝠俠」在觀眾
心中的疑問。
但等到《黑暗騎士:黎明昇起》的結局揭曉之時,我們才恍然大悟。原來,導演
克里斯多福‧諾蘭將這個問題問得更為深刻,這問題不僅僅是關乎於外部社會的一項
探討,它更切關於我們每個個人的一項內在省思,那就是:如果我們得以戰勝內心的
憤怒、失望、痛苦......等陰影,而成為一個具有強大力量,能在現實中不斷挑戰克
服各種敵人與難關的強大自我。但這樣的自我,真的是我們內心所需的最高境界嗎?
於是,諾蘭版的蝙蝠俠,在「我們是否需要蝙蝠俠」一問上,從傳統的「外部性」視
域轉入了「內部性」,讓我們看到完全不同於以往的英雄電影。
其實,從傳統英雄電影強調對外部行為刻劃,開始轉入對內心掙扎的描繪,肇始
於2002年山姆‧雷米的《蜘蛛人》,其後,2005年諾蘭版的《蝙蝠俠:開戰時刻》、
2006年布萊恩‧辛格的《超人再起》紛紛跟進,加入了許多對於傳統英雄電影所不曾
出現的內心劇情。但諾蘭版的蝙蝠俠與其他兩者不同的是,諾蘭並非僅只加重內心劇
的比重而已,而是試圖透過容格的原型心理學,將東方的「修養工夫論」的主軸帶入
其中,使得蝙蝠俠三部曲不只是因為蝙蝠俠的內心取捨而呈現更大戲劇張力而已,而
是更有著試圖帶領著西方觀眾提升修養境界的技巧喻示於其中。
而諾蘭在第一集開拍時,便明言此劇劇本便是榮格原型心理學的運用。榮格之所
以能構想其原型心理學的基礎,便來自於他陷入對佛洛依德心理學諸多質疑與困擾之
時,所收到的一本道家譯作
作者: ramora28 (Robert)   2012-07-27 13:26:00
這篇太厲害了!!!
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2012-07-27 13:37:00
原來可以這樣套
作者: Yiing (腹有詩書氣自華)   2012-07-27 13:39:00
我的腦補力只有九千,他的至少十萬
作者: stpaul (科克)   2012-07-27 13:44:00
推,雖說是腦補,但是我也相信諾蘭肯定是思考超多的導演 :)
作者: winnietslock (老皮)   2012-07-27 13:57:00
心理學家看TDKR 等一下會不會有哲學家看TDKR? XD
作者: cucachacha   2012-07-27 13:59:00
精闢!
作者: rickcoo (coo)   2012-07-27 13:59:00
那湯池到底存不存在
作者: pomyopnion (四季)   2012-07-27 14:02:00
敬佩!
作者: CeeLoGreen (希洛格林)   2012-07-27 14:10:00
WOW~
作者: wangquanchi (little_cheese)   2012-07-27 14:10:00
媽,快來見上帝
作者: HighandDry   2012-07-27 14:12:00
很棒的見解角度
作者: lpb (Θ_Θ)   2012-07-27 14:32:00
這篇明明是中文,可我怎完全看不懂...Orz
作者: mad023   2012-07-27 14:33:00
整篇文章好比學報一番!!棒!!
作者: michaelch (空白鍵)   2012-07-27 14:39:00
Nolan表示: 好文!其實我沒想那麼多
作者: sky20501 (8!u3s 36.7*c)   2012-07-27 14:41:00
其實再生池就是貓湯
作者: moonshield (一直前進就對了!!)   2012-07-27 14:53:00
END
作者: aspired (笑)   2012-07-27 14:58:00
太強了...................
作者: linold (嘻嘻咖筷划)   2012-07-27 15:01:00
看不太懂 不過好像很有道理
作者: Derp (Heisenderp)   2012-07-27 15:10:00
看不懂+1...
作者: bamboo313   2012-07-27 15:11:00
你在說啥???
作者: noah7011 (賺爽爽)   2012-07-27 15:12:00
我只看了黃字就不看了
作者: michaelch (空白鍵)   2012-07-27 15:15:00
這篇真的寫得很棒,尤其是對偏愛TDK的人的心態剖析得極
作者: gunng (暗黑檢察官)   2012-07-27 15:16:00
雖然我選修過心理學 但看到一半就不行了XDD
作者: michaelch (空白鍵)   2012-07-27 15:16:00
度精準,人追求的不是方法,而是禪義
作者: rockmanx12 (不可質疑 你的Steve Nash)   2012-07-27 15:19:00
好厲害的分析 @@
作者: sboy1111 (珠寶人)   2012-07-27 15:20:00
(心理學家分析 ( ) 導演的意思 )
作者: m0630821 (無言耶)   2012-07-27 15:20:00
天啊~~~~好棒喔
作者: shaiker (薰槿)   2012-07-27 15:24:00
快推 免得別人以為我看不懂
作者: iceafu (沒有偶然,只有必然)   2012-07-27 15:27:00
可以出書了 從心理學分析TDKR
作者: nuanua (啦啦啦啦啦啦啦)   2012-07-27 15:35:00
班恩---米蘭達」vs「蝙蝠俠---貓女」是戲劇上很常用的手法
作者: earthrise (yes)   2012-07-27 15:35:00
腦補貼紙GET!!!
作者: dreamtale   2012-07-27 15:36:00
Nolan表示: 其實我還真沒想這麼多
作者: kid1412sonic (迦蚋李奧那多)   2012-07-27 15:50:00
作者: stootz (旋轉木馬)   2012-07-27 16:02:00
有誰看得懂? 裡面在說什麼我根本看不懂
作者: mited (太郎)   2012-07-27 16:04:00
雖然你寫得很認真 但你腦補的功力更讓人瞠目結舌
作者: fp72 (憲政專家老周)   2012-07-27 16:05:00
作者: mited (太郎)   2012-07-27 16:05:00
如果這篇是純粹寫來自嗨的那就另當別論
作者: Horace7281 (Horace)   2012-07-27 16:06:00
太厲害的一篇文了
作者: damnedfish (fish)   2012-07-27 16:10:00
小丑貓女都是固有角色,他們的面具也是,非諾蘭發明
作者: Heatherting ( )   2012-07-27 16:12:00
推 感謝分享!
作者: ckmeng (ckmeng)   2012-07-27 16:18:00
好文啊
作者: richshaker (現在的小孩真不懂禮貌!)   2012-07-27 16:22:00
不是在談archetype,為什麼題目是原鄉?
作者: andan (Everything)   2012-07-27 16:23:00
心理學家出現了~~~太厲害!!
作者: drjob   2012-07-27 16:25:00
好厲害!
作者: yniori (偉恩咖肥)   2012-07-27 16:25:00
寫得真的很好~不只是腦補這麼簡單!每個行為都有它的意義
作者: michaelch (空白鍵)   2012-07-27 16:31:00
電影本來就有這種暗喻~不是原po胡掰的我們都以為 正義就是鐵拳,擊碎邪惡,鋤強扶弱DK三部曲卻說 正義是禪,是動靜吐納間流露出的生命態度細細品嘗,這部片真的有很多對西方/主流文化的反動思想
作者: scottlt8015 (閃亮高額頭)   2012-07-27 16:45:00
好文推推
作者: zacloud (Azure)   2012-07-27 16:45:00
推推
作者: p2816007 (wolfshadow)   2012-07-27 16:55:00
好文推~ 或許archetype=精神的原鄉?
作者: takuya42 (麥當勞DOREMI)   2012-07-27 17:11:00
這分析的也太神了!
作者: wf31316   2012-07-27 17:39:00
這篇真的是經典啊~~~太厲害了~~~
作者: AquaX ((((()))))   2012-07-27 17:46:00
讀完的想法 原來外國影評沒人看得懂《TDK三部曲》
作者: Tzuhaolin (蛙海雞猴)   2012-07-27 18:20:00
太強大了
作者: fish0818   2012-07-27 18:36:00
超強大!!好文推!看完之後似懂非懂的感覺....
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2012-07-27 18:45:00
雖然寫很多,但明顯腦補過度
作者: ukyoko   2012-07-27 18:49:00
把乙太金華中的概念扯進來也太誇張 腦補也太嚴重如果你有機會與諾蘭交談搞不好會讓你失望萬分
作者: jerrysu74 (阿飛)   2012-07-27 19:02:00
END
作者: wackynoteis (Wacky)   2012-07-27 19:15:00
好文推
作者: orga (@@@)   2012-07-27 19:16:00
推 好文
作者: coldwalk   2012-07-27 19:26:00
感覺是目前最深影評 但真的有腦補過度...
作者: orga (@@@)   2012-07-27 19:46:00
太乙金華宗旨是榮格理論的重要參考,而諾蘭參考的又是榮格
作者: scanly (深藍)   2012-07-27 19:46:00
太神了,寫的非常棒
作者: orga (@@@)   2012-07-27 19:48:00
所以就這篇的中心論述而言,引用太乙金華的觀念並無甚麼不對
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2012-07-27 19:48:00
採陰補陽(誤)
作者: Clone56   2012-07-27 20:12:00
這分析太厲害了
作者: sseug2 (guess)   2012-07-27 20:28:00
推 諾蘭本來就有說有參考榮格
作者: FRANKYCHang (franky)   2012-07-27 20:28:00
看完頭有點痛
作者: scottandk (sunkillsea)   2012-07-27 20:52:00
諾蘭有沒有參考榮格可能要諾蘭出來說才算....不然類似的英雄劇碼其實超多的,也不見得都是從榮格出發
作者: orga (@@@)   2012-07-27 21:07:00
類似的英雄劇碼超多?可以舉例嗎,國外很多影評的確是從榮格心理學去分析BB跟TDK,如果連全面啟動下去一起看就更能感受諾蘭在象徵符號的安插上的確非常費心
作者: giantwinter   2012-07-27 21:44:00
GOD...好像真的是降演
作者: nomoregret (31)   2012-07-27 22:10:00
好文!!!
作者: Doraemi (黃丸子)   2012-07-27 22:11:00
好文章要推
作者: AmySung (沒有失去珍惜所有)   2012-07-27 22:54:00
建議翻譯後發給Nolan!:) great echo!
作者: okitakaede (rero~☆)   2012-07-27 23:13:00
這篇太強了XD
作者: markbex (馬克杯)   2012-07-27 23:17:00
太讚了! 第一次看到道家的學說能被詮譯的如此精深 而Nolan在三部曲中用了這麼多的心理隱喻,被原po一解之下豁然開朗另外請要說原po腦補過度的朋友 先提一下是"哪些地方"腦補不要只是放個話"腦補過度"就閃了 連哪裡腦補都說不出來
作者: bamboo313   2012-07-27 23:34:00
樓上護航夠了嗎
作者: AquaX ((((()))))   2012-07-27 23:42:00
用不著失了風度噓人啊 原po所引用學理和古籍經典 文中已說確實是Nolan兄弟寫劇本時的參考 而原po很神的把這些點提出來
作者: akaolu (akaolu)   2012-07-27 23:43:00
不可思議
作者: AquaX ((((()))))   2012-07-27 23:43:00
都是有根據的 怎麼能說是腦補呢?? 況且從這個角度入題寫評論非常困難 但原po卻非常深入淺出的做了清晰的說明 值得大贊
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2012-07-27 23:45:00
推AquaX還有原po,這篇好文我收下了,大感謝。AquaX講得真好,說別人腦補的,請拿出理據來辯論,而不是憑感覺跟立場就直接說人家腦補
作者: markbex (馬克杯)   2012-07-27 23:57:00
在這裡 只看到很少數 戴著面具亂噓 沒記錯的話心理學也有過這樣的人的心理性格 就像AquaX說的 這些都是有根據的
作者: Delusion (幻覺)   2012-07-28 00:06:00
.......這是寫論文吧.......
作者: A1an (再說)   2012-07-28 00:37:00
原po又不是第一個用榮格去心理學去分析諾蘭作品的人,從開戰時刻、黑暗騎士、全面啟動,國外就一堆人用榮格心理學去分析諾蘭的作品,自己去google「Christopher Nolan Jung」就可以看到一大堆文章。在說別人腦補、想太少、看不懂之前,不知道有沒有閃過一絲念頭,是自己太無知、想太少造成的?
作者: FRX (がぬすぬ)   2012-07-28 01:04:00
推阿~~真厲害!
作者: wubais (一個 桿狀細胞)   2012-07-28 01:14:00
你實在太強了。
作者: iwenko (阿文)   2012-07-28 01:38:00
超強
作者: April1912 (愛上的是你 還是愛情?)   2012-07-28 01:59:00
這篇好強!!! 看完電影又看到這篇 頓時理解了不少 =v=bbb
作者: adamruins2 (黑羊)   2012-07-28 02:08:00
聚於眉心 李奧納多表示:
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2012-07-28 07:39:00
王重陽!!! 全真教的老大耶!!!...好厲害 哇..歪國人是用心理學的角度來理解道教的嗎
作者: ruler76818 (阿鬼)   2012-07-28 07:45:00
這篇好強
作者: ygjhsu (杰)   2012-07-28 08:21:00
有看有推 太精闢了
作者: plutohan (平淡的心情很寂靜)   2012-07-28 10:07:00
這篇說的好讚!
作者: mekiael (台灣加油)   2012-07-28 11:30:00
分析的都很棒,但是對於貓女才是支撐韋恩爬上再生池的力量這點我覺得有點牽強,最後韋恩突破其實包含了多層意向韋恩心中害怕的不只是高譚市的失敗 蝙蝠俠的失敗 還有心愛還有失去心愛的人的失敗
作者: redsa12 (哈吉米)   2012-07-28 11:39:00
如果只是隨便YY腦補,那的確值得噓,但這篇的作者依據正確的社會學的方法論,去詮釋TDK三部曲,一點問題也沒有啊。管他諾蘭拍片倒底有沒有這麼想,在這個「作者已死」當道的年代,創作者本來就不能夠主張自己唯一的詮釋權!
作者: fantasyeagle (燃燒吧夢幻鷹)   2012-07-28 11:58:00
很強,不過看不懂...
作者: KeroroMorita (もう戻れない)   2012-07-28 12:26:00
深入淺出 文筆真好!
作者: skykissx (雨過天青即是自由處)   2012-07-28 12:51:00
推~
作者: asagi777 (阿散井)   2012-07-28 14:50:00
作者: michaelch (空白鍵)   2012-07-28 16:08:00
Nolan的特色就是架構非常嚴謹~所以深入解析也鮮有破綻
作者: WEIKUNG (OOPS)   2012-07-28 16:47:00
能解析成這樣也太猛了XD
作者: shinway   2012-07-28 17:21:00
修一下字會更好!貓女"反璞歸真"的想法出自何處? 可以說得更清楚一點嗎?
作者: Kscarab   2012-07-28 19:43:00
這篇讚!相較之下一堆連一、二集都沒看過的人,是在跟人家寫三小負雷
作者: Cute00 (可愛玲玲)   2012-07-28 21:19:00
讓我想到大學修心理學..
作者: sseug2 (guess)   2012-07-28 21:50:00
這篇應該要爆吧?
作者: michaelch (空白鍵)   2012-07-28 21:51:00
貓女滿明顯的~有吉普賽的流亡風格,但痛恨階級不公有自己的正義感,評新中的道德標準行事
作者: happyman3276 (willis)   2012-07-28 23:25:00
這篇可以打死一狗票資深影評家
作者: FantasyC (阿輩)   2012-07-28 23:54:00
作者: youtien (恆萃工坊)   2012-07-29 00:16:00
善!
作者: louisalflame (louisalflame)   2012-07-29 01:29:00
淚推
作者: michaelch (空白鍵)   2012-07-29 01:36:00
我完全中毒了,看完第二次又讀一遍,重看BB又讀一遍
作者: LACENI (=YATEN~)   2012-07-29 08:31:00
現在大學生國文那麼差啊 好多人看不懂 @@諾蘭本來就有說有參考榮格
作者: Grammy (自我主張Monster)   2012-07-29 08:54:00
上了一課 害我想買相關的書來看了
作者: skykissx (雨過天青即是自由處)   2012-07-29 12:42:00
有一篇外國的評論 切入點也蠻像的http://tinyurl.com/boq7dxwDark Knight Trilogy: Jungian Archetypes in BatmanBegin
作者: kellyys12 (天使之翼)   2012-07-29 23:17:00
原po中文程度中文研究所等級無誤...
作者: michaelch (空白鍵)   2012-07-29 23:30:00
回頭去看BB真的完全不相信Nolan沒計畫三部曲...超嚴謹
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2012-07-30 00:12:00
太深奧了
作者: LoCoCo ((′▽`) -o█ 錦囊)   2012-07-30 00:58:00
如果因為回應的編輯時間過長,造成有人的推文剛好被吃掉在此先向大家說聲抱歉~_~\
作者: poiustar0218 (身體力行)   2012-07-30 01:29:00
大推~一篇由榮格心理學角度出發的影評證明導演在架構三部曲概念上是嚴密及一貫的令人佩服
作者: superoolong (真烏龍)   2012-07-30 02:00:00
果真是外行人看熱鬧,內行人看門道!
作者: michaelch (空白鍵)   2012-07-30 02:06:00
BB結局就有玄機了 "真正的Bruce還在很遙遠的地方,但我知到有一天他會回來" 瑞秋這番話,讓重看BB的我哭到不行Bruce的自我一直都是殘缺的~他為高譚奮戰了八年,才終於從童年跌落的蝙蝠洞升起~這暗喻太感人了,偉大的三部曲!!
作者: dda   2012-07-30 02:35:00
大推!!能把這種思想導入英雄電影 而且又要吸引人 真的很厲害!!
作者: sseug2 (guess)   2012-07-30 02:53:00
耶!100推!
作者: kookisky   2012-07-30 08:50:00
來幫道長推一下
作者: floz (醉)   2012-07-30 09:41:00
了不起...
作者: fan0719 (fan)   2012-07-31 01:38:00
看好久才看完 GOOD
作者: fernkid (棻)   2012-07-31 09:05:00
推道長!!!
作者: batis (貝提斯)   2012-07-31 12:50:00
推一下公孫道長
作者: boyea55 (boyea)   2012-08-02 20:45:00
這篇太強了.....
作者: BouHoa (Haowa)   2012-08-03 06:20:00
推原po跟導演
作者: lionan79826 (小狗尊)   2012-08-04 22:39:00
長知識了
作者: sieVI (不愛OGC 獨愛GGC)   2012-08-07 00:27:00
講的真的頗精深,很耐人尋味,但是電影很難看....
作者: IAMGRICE (重雙我)   2012-08-07 15:12:00
大推一個,很多思緒有被清楚整理出來!
作者: NEKObus (我美好的記憶就是我的神)   2012-08-14 19:21:00
這篇真的太精采了 一定要大推!!
作者: qn123456 (Q.N.)   2012-08-14 21:32:00
這篇真的超神
作者: fhscyt (虎侯)   2012-08-14 21:58:00
這篇是頗有見地的討論文章,我喜歡:)
作者: akiehls (progress)   2012-08-15 00:46:00
推這篇
作者: batman2113   2012-08-17 10:36:00
分析精闢! 好精采的文章!

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