Re: [討論] I/O positive 1000該報值班醫師嗎

作者: rayxhiao (小嫩蟹)   2014-06-02 16:07:33
※ 引述《cbfg (Picoya)》之銘言:
: 手機排版有點亂不好意思
: 上夜班常常因為病人I/O positive1000報給值班醫師,
: 但病人並沒有喘或水腫的情形,
: 之前跟醫師討論這樣的情形,
: 有些人覺得不懂為什麼要報給他們知道,
: 因為他們並不是真的瞭解病人的情形,
: 只能單靠報告數據來看是否要處理等,
: 請問大家覺得像這樣子還是要報告值班醫師嗎?
在下骨科住院醫師,I/O這東西外科很常記,內科心肝腎不好的病人也很常記
紀錄的原因不外乎在於估量病人身體的水量,多則脫,少則補
每個醫院都有不同的習慣,有的正負500,800甚至是1000都有
然而這種東西其實真的很主觀,每位醫師的評估方法都會有所不同
但是我想只要在一定可接受的範圍內應該都沒有問題
這邊分享幾個在下判斷的準則
1. 通常晚上11點左右會開始接到小夜的I/O
很多新進學妹都會跟我說病人尿很少,只有1~200
此時我通常會問是加白班的,還是單單只有小夜的
如果只有小夜的,病人又沒有on Foley
我會告訴學妹病人尿200都比我整個小夜無尿還好了>"<
然後就OBS皆大歡喜XD
之後我都會要求報白班+小夜的量而非只在意一個點
那如果病人是On著尿管 要考慮的可能就不一樣了
通常我會抓septic shock 要走 early goal的準則
成人每小時每公斤至少0.5cc尿液
以一個60公斤的成人來說 1個班就最好要有0.5*60*8=240cc
那麼一天(3班)就該有720
這是我抓的最低範圍
2. I/O: +800到底要不要脫水
這個我也很常拿來問Intern
然而醫學沒有絕對的標準答案
一個2000/1200跟 800/0的病人當然處理的方法也不一樣
所以我聽I/O通常都會著重在 整個po多少, 小便多少這兩個點上
當然如果drainage tube量有異常,小便量下降也是可以理解的
3. 每個人每天身體就算躺著不動都有水分散失
這點隨著活動量,年紀也有所不同
一個50歲沒有history骨折進來的病人
跟一個80歲有心肝腎病的老人
同樣i/o +1500可能就要一個脫水,一個不脫水
因為年輕人器官好活動量大,有足夠功能可以排除多於水分
老人家就常常得藉著藥物的幫忙,否則多了就等著喘起來啦
4. 那到底我們該怎麼知道病人現階段到底缺水還是脫水
如果一個病人開完大手術,理應補充足夠水分
可是要是I/O 都+1000以上了,那該怎麼做才好?
最理想方式還是PE看她身體腫不腫,皮膚有無皺折
除了看腳之外,以前曾經內科學長告訴過我
看腋下跟膝膕窩兩個地方是否濕濕的也是一個判斷準則
5. 最準確的方式還是量體重
但除了nephro跟 GU之外通常其他科量體重的頻律不是很高
所以怎麼評估好I/O還是很重要的
6. 我曾遇到i/o +3000(吃太好)
血壓卻只有sbp80左右
這時候的決定實在是很艱難
牙一咬也是obs密切注意病人呼吸情況
至於lasix到底對於降血壓的影響多大,就非在下專業了
I/O真的是一門藝術,怎麼評估其實多遇幾次就心中有個準則
每個人的處理或多或少不同
但我想維持在一個範圍,病人沒事情就是很好的事情了
希望這樣可以讓大家在電話裡面更流暢:)
ps:請病人做I/O也要確實啊,曾經在station看過一個阿嬤問護理師
說她不知道紀錄重量到底有什麼意義,怎麼飯前飯後都是66.5?
nurseu轉頭一看差點昏倒
旁邊的阿公站在體重計上傻笑著
所以病人的衛教紀錄也很重要啊......
作者: showhiphop (起司頭)   2014-06-02 16:36:00
謝謝分享!
作者: kkkkkk0422 (Wen)   2014-06-02 16:56:00
推 很詳細
作者: bojing (不要再胡我了)   2014-06-02 17:00:00
推!感謝!
作者: aka79019 (阿卡)   2014-06-02 18:12:00
作者: a50676 (mina)   2014-06-02 19:18:00
感謝分享~純認真推~
作者: yichiehc (yichiehc)   2014-06-02 21:46:00
專業推
作者: siyir (嘉明還是一樣黑!)   2014-06-02 22:26:00
大推~ 協助新人理解!! 謝謝!!
作者: aa0717 (小白)   2014-06-02 23:15:00
謝謝分享~~~
作者: batty0411 (( >__⊙)-q▄︻═)   2014-06-03 00:52:00
感謝你的分享
作者: hade60532 (橘子寶)   2014-06-03 02:19:00
推!
作者: maiiam (erica)   2014-06-03 03:00:00
作者: sss6692 (egg)   2014-06-03 08:58:00
推~
作者: flydance1017 (靈芝退散!靈芝她媽退散)   2014-06-03 09:22:00
讚!
作者: TigerDa (護理師=非人類工作(無誤))   2014-06-03 09:50:00
作者: sally2507 (鬼子)   2014-06-03 10:43:00
推~謝謝分享
作者: huai1992   2014-06-03 14:08:00
作者: beperfect (小肉包)   2014-06-03 14:54:00
中國嘟敏菌也逛nurse版嗎xd
作者: Weiwen73 (Patricia)   2014-06-03 15:36:00
推~感謝指導
作者: rayxhiao (小嫩蟹)   2014-06-03 19:10:00
來尋我的千頌尹阿XD
作者: SylviaB (希維亞.B)   2014-06-05 01:36:00
推!
作者: clairebear (claire)   2014-06-14 02:14:00
感謝分享!

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