[問題] 一個很奇怪的現象

作者: gsliou (湛藍冰鋒)   2017-12-06 19:37:09
各位好:
小弟目前剛到醫院工作一個月。
從實習到現在我發現護理有一個很奇怪的問題──
什麼時候開始,護理變成是一個很雜的工作。
問題如下:
我印象中很早以前,護理是BY ORDER做事的簡單工作。
也就是醫生吩咐什麼,我們做什麼。
可是現在很奇怪,以已經跟過去不一樣了,說要有什麼「批判性思考」。
我的問題來了!!!!
醫生和NP如果開錯ORDER,如果我們照樣執行,出錯了,會說我們有錯。
可是,我不明白!開ORDER明明就是NP和醫生的工作!
有沒有審視這ORDER的正確性,也是他們的工作。
為什麼出錯,或是沒發現有錯誤(本身是錯的),我們卻要受到責難?
護理工作已經夠雜了,為什麼我們得替他們把關?
這不是也種在幫人擦屁股的錯覺嗎?
那既然如此,他們憑什麼領那麼多錢?憑什麼拿證照?
如果今天護理師發錯藥(A床發到B床),理應因為責任關係,受責難?
那上述的NP和醫生呢?
想看看大家怎麼看待!
作者: sad0soul (SodaFohn)   2017-12-06 19:48:00
只能說護理是良心的事業 當然可以做個60分就好,但是因為照顧的是人,所以越來越多東西堆在身上,所以標準越來越高,變成80分、90分、甚至遇到無理的要求就變成要做到120分的程度比如給藥,可以做個基本的三讀五對就好,但也可以做到了解機轉、作用副作用、適應症,為什麼要吃,現在適不適合吃,甚至提醒醫師或NP要不要改用某某藥物或是調整劑量哦還有,有時經常會幫R抽ABG、on A-line之類的,但其實也不是護理師份內工作,薪水也不會分給我們,但病人可能就是立即性需要這麼做
作者: gn02159816 (keith)   2017-12-06 20:12:00
樓上全部歪樓 重點不是多做多少 而是多做少做都是我們被罵 連應該跟護理師無關的都因為批判性思考被罵都被批判性思考荼毒了而且大部份病人的立即性都是醫生懶惰沒空的藉口而已
作者: sugachowada (塗鴉廚)   2017-12-06 20:15:00
讓我最不爽就是我還要幫他們大老爺印單
作者: gn02159816 (keith)   2017-12-06 20:18:00
而且很多事routine 在幫他們做 久了一忙起來少做就會電妳 怎麼沒幫我準備好呢!
作者: oracleone (oracle)   2017-12-06 20:42:00
弟弟啊~跟你說我第一年就被醫師陰過,他開了一個醫囑我剛好是主護(不是給藥類的),但是因為跟規定不合結果是我寫個人報告,然後醫生沒事,你說奇怪不奇怪!
作者: qetu31429   2017-12-06 20:45:00
護理人員是最後、也是最直接的執行者,只要有問題都會被說“你們是最後一道防線,怎麼沒有發現錯誤呢?”or“我們是專科病房,怎麼一點sense都沒有?”總歸於句:千錯萬錯都是護理人員的錯!因為要更懂得保護自己,所以才會被說要有批判性思考。ps.臨床做久只有越來越厭世
作者: jenny820215 (鄭芋圓)   2017-12-06 21:30:00
個人覺得能多一份警戒心保護病人是好事,只是剛開始新人會很辛苦,但想想對病人也是好的,只是責任歸屬不應該是護理人員,應該是醫護人員
作者: sndu (Rainy)   2017-12-06 21:50:00
NP或住院醫師開錯order會被醫務部檢討,不是沒被護理部究責就沒事。大家有大家的責任義務,你覺得前面開錯order後你也跟著不明所以的執行完畢,身為一個專業人士這樣沒有問題嗎?
作者: gn02159816 (keith)   2017-12-06 22:17:00
樓上你搞錯了吧 並不是開錯order就一定會被醫務部檢討更多是開錯了罵罵主護就拍拍屁股走人的 那種明顯的當然大家責無旁貸啊 那種心裡想著A開了B的 order 兩者什麼都一樣的跑來罵主護為什麼照B Order給的比比皆是好嗎 你講成這樣我都懷疑妳是不是反串欸
作者: rudjpm (rudjpm)   2017-12-06 22:51:00
說點我的感想,其實護理環境這樣是有歷史脈絡的,跟過去醫師霸權/父權有關,護理師就只是醫師附屬的雜工,就像你看護佐/照服員的角度有點像
作者: sndu (Rainy)   2017-12-06 22:55:00
回樓樓上,如果今天原po是要討論個人行為,sorry~是我誤會了。
作者: rudjpm (rudjpm)   2017-12-06 22:57:00
老學姊們幫醫師的屁股擦好擦滿了,很多不是護理專業的事情都變成我們的工作。你有想過什麼是護理專業嗎?iv一針上是嗎?整理病人單位是嗎?無菌技術很標準是嗎?如果護理人員執行護理專業的時候不需要醫囑,或是沒有那麼依賴醫囑(參考OT.PT的作法),是不是就可以擺脫by order造成的問題?不過醫師身為既得利益者才不會輕易放行,他們就是要擁有開醫囑權(指揮權)而不要負擔執行權
作者: bandageoppa (繃帶哥哥)   2017-12-06 23:06:00
今天護理是獨立的專業,學歷可以讀到博士,不是沒有原因的呀,要不然發藥、打打針,技術性的東西多做就會,誰都可以取代,開職訓班就好了。歐美國家的RN就是這樣,你的位置是跟醫生平起平坐,是一個醫療團隊,討論並共同照顧病人。
作者: rudjpm (rudjpm)   2017-12-06 23:07:00
當然就像一樓說的,環境使然,沒人要扛就只好護理師扛,不管病人或醫師都樂見其成啊,反正就跟照服員一樣,給你拍拍說你好辛苦沒有你不行,然後繼續壓榨你說我也沒辦法,護理高層不是不知道,他們只是太了解醫師吃剩的肉屑不多,多巴結一點才能分到更多樓上說的沒錯,護理確實有其專業,看看美國獨立居護所、北歐居護團隊的獨立性和滿滿的利益,回頭看看台灣醫事相關的法規,哪個醫事人員執業的時候不用醫囑?醫師也不是全才,可是什麼都要插一腳,也就是非得跟他們分餅,醫藥分業就是反抗霸權的例子
作者: bandageoppa (繃帶哥哥)   2017-12-06 23:22:00
在臺灣護理工作很雜,我覺得雜在水槽堵住、電燈不會亮、照顧太多人,諸如此類,但是審視order正確性,我認為屬專業,今天如果自己是病人,醫生開了烏龍order,護理師by order做了,身為病人又是護理師的你,會覺得該名護理師只是by order做事而已嗎
作者: eeeeec (伊咿吚)   2017-12-06 23:42:00
我們還會問醫囑為何這樣開 被罵醫囑怎麼開就怎麼做然後醫囑沒改我們照樣執行 被罵是不熟routine嗎?(上次不是才要我醫囑怎樣開就怎樣做)
作者: chobibobo (bobo)   2017-12-07 04:15:00
你的疑問是因為你因為醫囑而被責難了嗎?你不明白是因為你搞錯對象,你要把關或擦屁股的對象不是醫師或NP,確認醫囑正確性是為了保護病人及主護自己。有疑問的醫囑(使用病人有過敏史的藥物、Kcl iv push、甲、乙兩床病人藥物互相開反、藥物劑量大增)你直接執行嗎?能獨立思考判斷後並執行醫囑,這和by order並不一樣。若發生醫糾,你要告訴律師、檢察官及法官你只是依醫囑執行就能脫身嗎?臨床不平之事很多,最低限度至少要保護好自己。
作者: melroselee (愷葳)   2017-12-07 06:58:00
遇過病人打了止吐,結果allergy(之前沒有過敏史),VS來炮nurse為什麼要打那個藥(超問號)
作者: gmes355 (Ice)   2017-12-07 11:04:00
如果只是by order做事,要怎麼說服其他人護理師是專業醫療人員?正是因為早期護理師是by order的,才會被醫師和病人看扁,認為護理師的功能只有給藥換藥,好像很輕鬆
作者: gn02159816 (keith)   2017-12-07 16:11:00
我跟樓上的幾位講啦 臺灣的護病比就是有問題啊 白班care10個8個的哪有空跟你批判性 先變成國外的1:4再來拿批判性思考來說好嗎 有時間誰不想做好啊
作者: chobibobo (bobo)   2017-12-07 19:21:00
的確,有時間就可能可以做的更多更好,現在的臨床也的確不好做,但最低限度的保護病人及自己總要做到吧。抱著大環境很差所以做不到檢視醫囑的正確性,這種藉口是要說給自己安心的嗎?
作者: seven711 (sieben)   2017-12-07 19:39:00
同意樓上
作者: gn02159816 (keith)   2017-12-07 20:53:00
我沒有說不檢查 但是這大環境才是導致這些問題的根本百密總有一疏 在這裡常常一疏就可能最少就斷送一個護理人員的熱忱
作者: happyxiong (hamaway)   2017-12-08 07:17:00
坦白說現在護理真的不用動腦,什麼事情都問NP,x光也坦白說現在護理真的不用動腦,什麼事情都問NP,x光也不會自己先看再去跟NP討論,很多事情該有的專業都沒有,現在護理確實變成了動腦,每天就是發藥跟做雜事還有打紀錄,也難怪會被瞧不起了!因為儼然就是個護傭的腳色,只是能夠合法發藥的工具罷了,這是我們護理界的悲哀。
作者: miracle02145 (幻蝶靈)   2017-12-08 07:50:00
同意樓上,現在護理人員完全不思考,遇到不懂,問NP完全不會先主動要去查
作者: chobibobo (bobo)   2017-12-08 14:16:00
gn大,你的一疏還少了病人喔,後果也可能不只失去熱忱而已。有看過生命瞬間從自己手中流失的情境嗎?有看過跑法院、與律師對談練習攻防的景象嗎?那種壓力不是相互抱抱、言語安慰就能消除;也不是在課堂上過醫糾或法律判例就能體會的。護理人員沒有了熱忱,但病人有沒有可能以生命作為代價呢?
作者: misherr (misherr)   2017-12-09 08:55:00
有一次在辦公室裡大家討論現在新進的護理師不要說主動發現醫囑有無問題了,連by order 都會出錯,護理部主管也只會要求大家體諒新進人員多不要太苛責,護理師淪為發藥的機器人。突然一位醫師從辦公室走出來說,如果護理師覺得自己只要by order 做事就可以了的話,那就不要一天到晚爭取“護理師”的稱呼,叫護士小姐有什麼不對。頓時辦公室一片安靜,沒人知道怎麼反駁。
作者: lemonfanta (檸檬芬達)   2017-12-09 20:27:00
因為我們考到的國家考試是護理師
作者: midone (小秋)   2017-12-11 16:50:00
我從不認為護理工作是個只要by order 做事的工作
作者: gmes355 (Ice)   2017-12-12 00:13:00
突然想到,批判性思考不容易,但是僅僅by oeder不是不會批判性思考,是連「獨立思考」都做不到,那這樣的人不論在什麼職業都無法勝任吧?
作者: homecare (Congestive Heart Failur)   2017-12-13 01:02:00
看rudjpm的回應,有一些想法,PT,OT其實也是附屬在需要醫令醫囑底下才做執行啊,能夠直接執行的叫做國術館吧,況且我覺得醫師總不可能每樣事情包含打針給藥都親自執妁我自身在重症單位工作,主治醫師其實還蠻重視我們的意見我覺得團隊溝通,其實能夠共同擬定照護計畫,在臨床上常發現一些學妹學姊根本不在頻率上,問一句答一句根本也無參與照護意願,我個人覺得其實護理獨立性是很高的,每日查房其實照護者的意見是很重要的,每個人每個角色看見的並不一樣當只知執著於不需醫囑能夠自己直接執行處置稱為獨立性高,我並不以為然,護理師能夠獨立執行的事情很多,看自己如何看待這些照護執行甚至了解多少自己本科的專科性照護,我覺得現今的護理教育跟醫院端所需要具備的還是差很多,光是能夠整本病歷閱讀對於剛畢業的學生就有困難,要怎麼跟醫師爭論自己具有專業度高,術式看不懂,診斷看不懂,各種醫囑看不懂,當然有人會說那是醫生寫的是父權象徵,但診斷術式不懂談什麼照護,什麼照護不適宜是禁忌症,專科畢業到醫院工作我才知道原來醫囑長這樣,學校沒有教的事好多,課本上沒告訴你的獨立性多高,沒告訴你我能在這團隊能扮演什麼角色,只教你全人、全程、全家、全隊,我個人覺得這部分護理教育需要再提升,虛設一堆職稱,學歷提高根本無用,別人根本不在意你叫護理師還是護士,也不會在乎你是大學還是五專畢業,如果我們自己限制自己,一昧嫌棄自己的工作獨立性低,甚至認為一些事情都不是自己的範疇,那護理師來醫院幹嘛,那麼我們多請一些藥師來包藥給藥,多一些醫檢部同仁來抽血,醫生多請一些職稱叫靜脈注射專科醫師,動脈注射專家,護理師要幹嘛?吃喝拉撒交代照服員就好,我認為護理師是協調者、代言者、團隊核心成員,以上.
作者: rudjpm (rudjpm)   2017-12-13 21:17:00
PT.OT的醫囑內容跟他們自己評估個案後的介入差距有多大可以了解看看。而我覺得不鳥醫師就可以給藥還是做所謂的"處置"並不是護理專業,像是協調者、衛教師就是很值得發展的護理專業,但是不能只是做義務/善事的等級,就像KPMG的諮詢所費不貲,但因為他就是夠專業,也才有相對應的報酬讓他繼續經營,達到互惠。而學校不教醫院的雜事可能是不想讓你受限於醫院這個急性醫療的框架吧我猜。不過我也很同意護理師護士根本沒差。

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