在下在海賊版也潛水很久了 今天忍不住要浮上來回一篇XD
其實這個問題我也想過是不是海賊真的變難看了?
我後來認為應該不是 問題單純出在
『我們這些讀者長大了』
我先假設看這個版的人大多數年紀位於20~30歲之間
會這樣假設是有原因的 在下今年23
由於FB的崛起 小在下兩屆的學妹根本不太會用FB
故姑且假設使用PTT的年紀下限為20
而30歲以上的鄉民我認為大多數對漫畫連載不感興趣
會感興趣的或許是年輕時也有在追 但應該不會是這版的大多數人
那問題來了 如果這個版年紀位於20~30歲之間
海賊連載10幾年了 表示大多數的讀者在開始看海賊時應該都是學生
譬如在下我第一次接觸海賊是在台視首播時 那時我是個國中生
國中生相較於社會化的人 對於任何事物都相對較有反應
舉個例子
國中生的我看到對面女同學的內褲可以爽個兩三天
但現在我搞不好還會評論她的品味...
因此我認為不是海賊變難看了
而是我們這些讀者已由『小孩』成長為『大人』了
自然看事物的角度會不同
如此而已
一點看法 謝謝大家
※ 引述《arthur61106 (arthur)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1KGBOMzn ]
: 作者: bm200300127 (逼Ｍ) 看板: C_Chat
: 標題: Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的
: 時間: Fri Oct 17 14:24:18 2014
: ※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言：
: : 鄙人觀點不同
: : 魯夫的性格有個核心:成為海賊王
: : 對他而言 除了這件事以外
: : 一概不關心 就算有牽扯到相關利益
: : 只會用他的方式來前進(貫徹)
: : 魯夫的強度 作者一開始設定臆測跟七武海末位比肩
: : 第一部 生存之海 超新星篇中
: : 他直到最後才被打敗
: : 當中出場算是有實力的BOSS 除了七武海的兩位
: : 一位老謀深算:克洛克達爾
: : 一位半隱退: 摩利亞已經喪失最重要的求勝意志
: : 艾涅爾和黏膠人(劇場版)被魯夫找到攻擊手段 纏鬥而勝
: : CP9那次算是魯夫極限了 再下去就要破格
: : 另外一個魯夫性格的佐證就是上空島
: : 一點都不浪漫 反而是瘋了
: : 簡直是跟大自然搏鬥 弄不好會滅團
: : 不過他要是有腦一點 後面也不會燒旗宣戰
: : 海賊的核心價值是魯夫的性格
: : 他要是轉性了 這部就沒看頭了
: 我曾經當過某個論壇的海賊版版主，但我現在不追海賊了
: 閒到發慌才會去翻翻他們到底『跑』到哪去了。
: 啊──以我對魯夫這個主角的理解，
: 魯夫的個性描寫大致就是：
: 確定方向正確後、橫衝直撞的撞開一切障礙抵達目的地的人。
: 就魯夫的個性而言沒什麼太大變化。
: 以前的(兩年前的)魯夫會燒旗宣戰、兩年後的也敢和Big Mom(好像吧?)對著幹。
: 變化在哪呢？為什麼變難看呢？
: 因為兩年前啊，
: 草帽海賊團就菜鳥啦。
: 在偉大的航道上他們只是個弱勢，一小艘船不到十人，通常面對的是一大批的勁敵；
: 阿拉巴斯坦篇好看，那是因為當時他們只有魯夫索隆香吉士騙人布娜美喬巴、
: 再加上個薇薇，也才七個人。
: 但去看看21,22集的封面，把兩本封面擺在一起，去看看彼此站在對面的對手那個戰力差。
: 不管其中有哪些湊巧或運氣、騙人布為什麼能被Mr.4打到鼻樑都碎了還站得起來，
: 他們那種熱血、拚勁、合作──阿拉巴斯坦篇合作最精彩──造就阿拉巴斯坦精華橋段，
: 在那之後，合作嘛，嗯，反正越來越強了、也就不太需要了嘛。
: 鬼島打魯夫巨人我給他算一個吧，之後呢？
: 抱歉，基本上沒有、或沒必要合作。
: 一個人就可以打得贏的對手要合作什麼？是作秀吧。
: 看看兩年後為什麼多數人會怒吼歹戲拖棚？
: 因為我們知道魯海TMD每個都暗藏一手。
: 這就好像我們看LOL實況，實況主自信滿滿扣著大招不放結果鬧了個差點滅團，
: 幹這根本戰犯，而且魯海每個人都這樣搞。
: 每一次都陷入危機。
: 危你媽機.... 你們每個都游刃有餘啊。
: 人魚島超難看、冰火島號稱馬拉松島。
: 這不是沒道理的，因為以兩年後草帽團的戰力而言，觀眾『合理可以認為他們的戰力已經
: 可以直接輾壓對手』，實際上，尾田也塑造出草帽團沒動真格。
: 幹我為什麼要看國手等級選手的去虐國中校隊？
: 一直維持比數不趕快結束，最後被打到快輸才來玩逆轉？
: 媽的這種一點也不拚的感覺造就現在難看的海賊。
: 看看以前，
: 阿拉巴斯坦多拚，魯夫被克洛克達爾吸成人乾都還要站起來。
: 空島多拚，魯夫為了送艾涅爾那一拳黃金螺旋彈扛著那金球跑了多遠？
: 水之七島呢？很多人說這邊塑造得不錯，我也覺得算挺ＯＫ。
: （不過霸氣徹底打臉CP9就是了。）
: 鬼島呢？好像沒那麼拚。（所以有人說鬼島開始難看了）
: 接下來，我很喜歡推進城逃獄的橋段，
: 即使是和過去的敵人、那種共同合作的感覺很好。
: 頂上戰爭就不提了，反正艾斯照理說不該死，這比什麼岩漿比火強還重要；
: 尾田不能說服多數讀者艾斯必須死在這裡，造就頂上戰爭篇極度負評。
: 不要說什麼這編劇上很困難。
: 尾田該做，的就是寧可休刊也要提高漫畫品質──去編個橋段、艾斯不得不死在這裡。
: 自然系、火拳、白鬍子第二隊長、能和吉貝爾打得平分秋色→強度略同七武海...
: 幹嘛，
: 頭銜多成這樣的強者，
: 扛不住海軍上將一拳、沒辦法用其他方法救魯夫？
: 莫名其妙嘛，按照這種邏輯七武海哪能和海軍平起平坐、每個都扛不了上將一拳啊？
: 除了作者賜死有什麼好說的。
: 穩定出刊固然令人敬佩，
: 但品質下降、勸您老還是休養一下，數十年都在畫漫畫很累的我知道。
: 兩年後的劇情，草帽團沒有過去那種橫衝直撞。
: 在人魚島，吉貝爾要求魯夫不能莽撞行事時，
: 兩年前的魯夫會說：『所以你的意思只是不能打得遠遠的嗎？那簡單。』
: 魯夫會用出人意表、卻又能直截明白道理所在──所謂大智若愚──的方式快速結束。
: 我不知道他會怎麼做，反正以前我看海賊我就是享受魯夫這種大智若愚。
: 也是我少數認同、雖然感覺很蠢，卻會讓人心服的主角。
: 兩年後？『嗯好吧，那該怎麼辦呢。』
: 然後演一場鬧劇給我看。
: 冰火島呢？
: TMD前面那群菜逼八哪能擋住你們，衝過去一拳一個、索隆瞪一下對手幹部就腳軟了，
: 還看你們在那邊跑步歹戲拖棚...
: 現在這篇叫什麼來著？名字不是很好記，我說小丑篇好了，
: TMD的BUG滿天飛，
: 明明在索隆面前建築物都不能當作障礙物(看看司法島都直接破門的，就知道根本沒在管障
: 礙物。)，現在偏偏...
: 出不去競技場因為有海樓石柵欄？
: 索隆和魯夫在跟我講這什麼屁話，一個可以直接把旁邊石磚砍掉、一個請對方拉住擠過去
: 就好了，媽的這就是所謂腦殘化。
: 看看以前魯夫面對橡膠果實無法打的敵人時，絞盡腦汁也要戰勝對手，
: 打克洛克達爾好看就是各種花招齊出、打艾涅爾沒那麼好看就是果實內建剋制。
: 現在小丑篇各種掣肘，
: 草帽團因為一堆人情啦、一堆『欸現在不要、時機不對』那種TMD爛理由、三不五時為了好
: 像要舖梗所以一堆愚蠢的障礙無法過(出不去的競技場)，拖泥帶水。
: 這種拖泥帶水是尾田的責任，
: 同時，
: 表現在草帽團上，就是腦殘化。
: 以前的草帽團橫衝直撞，
: 節奏爽快、像碰碰車、撞完大家滿身傷，但讀者也一起笑。
: 現在的嘛，
: 投鼠忌器、像迷宮版電流急急棒，
: 該聰明、有急智的角色像羅賓娜美都沒發揮，各種nerf，
: 根本不同作品。
: 早期海賊如果這樣玩絕對紅不起來。
: 現在海賊難看絕對不是魯夫沒進步，
: 而是他們退步了。

可是 魯夫也跟著成長變得更成熟了啊

XD我們長了10幾歲 他最多應該也才3歲吧

魯夫在頂上戰爭前只考慮到自己 之後則會先想到夥伴雖然這是遭逢到大變與遇到名師啟蒙後的成長 但這種轉變一般人沒有個幾年是無法有此心靈上的轉變的摸索與成長

看這板的應該不乏30,40的大叔了吧？

我是32的大叔（哭著跑走～）

其實如果沒有冰火島那段跑跑跑的鋪陳，就沒有現在羅感人的黑頁不是嗎，真要說的話，海賊王前期是小品中後期則是長篇故事，長篇故事沒有鋪陳醞釀是不會感人的

兩年後就是整個歸零重新開始 很多人不知道在急什麼

作者重申很多次 沒有明確理由 不會輕易出手

10幾年啊~要開始討論獵人了嗎？和讀者共同成長的好作品

第七行那句是不是前後矛盾了?

成長系列作品怎麼可以忘記柯南

我覺得是有可能的，像我印象中數碼寶貝跟鬼神童子很好看，結果長大之後回去看，覺得超級無敵難看！！！

就像小時候都很愛看童話 長大後都邊看邊吐嘈啊

我並不那麼覺得 我現在回去看尾田以前的作品還是很好看

魯夫頂上前只想到自己...？很久沒重看了齁阿拉巴斯坦和水之七重看還是經典阿！

不是年紀問題 現在重看以前的 還是覺得以前的好看..

我33了...23還算是屁孩

這篇論點太弱 覺得變差的不是只有批踢踢而已

奔四大叔+1

基本上海賊本身變爛還是絕對主流的原因而且是爛的多點且明顯 相關文章一篇又一篇 在下不獻醜了

現在回去看還是覺得以前好看的大多是先入為主的觀念吧

一個國高中生如果從海賊開始連載看到現在 應該也有30-35左右了吧~~

又來了「海賊本身變爛還是絕對主流」能不能拿出客觀數據來佐證這種說法呀？？「相關文章一篇又一篇」我還單行本一本接著一本賣勒隨便拿日本當地的單行本銷量 現在的銷量可是比以前多太多了 如果「主流是變爛」那請解釋一下為何銷量增加

這個論點已經被提出過好幾次了 你不是第一個可是現在回去看喬巴 沙鱷 空島 還是超好看海賊最好看的大概就集中在喬巴~水之七島海賊變很多人看也大概也是在這段時間打下基礎更早期的劇情其實也普普通通而以

你拿銷售量來打臉 就太狠了點 XD

如果要選最經典的一段一定是沙鱷篇 從頭到尾都沒冷場

小在下兩屆的學妹根本不太會用FB ->應該是不用PTT吧

克洛克達爾在海賊的地位大概就跟 弗力沙 藍染差不多

用銷量立論.....好吧 我想我們已經不用討論了 謝謝好不好看可以從漫畫分鏡 劇情曲折 推演速度各種方向討論不過您竟然拿出銷量來講 我想一切討論都可以被認為心證其他讀者觀感之淚的討論哪一個可以拿出卻實數據的?如此邏輯 建議討論版可以關版 你這句話可以適用所有了

不想看真的就別看了 尾田不會因為讀者的想法改劇情

而且所有徵選評委制度 都可以用銷量一概取代 大家也輕鬆我說一篇又一篇不然勒? 連這篇文章推文就一條又一條

看得這麼痛苦一直吐槽 想必心情也是不會好到哪

對岸網站 ptt google海賊劇情 一堆討論 聰明立論點雄厚的您 可以自行尋找 不過我想這就像9.2%一樣的意思吧

好不好看是見仁見智的 想用主觀想法去說服人主流是

像您這麼支持海賊的鐵支持者 真是又來一個了對拉 我就說拉 所以我看到您的想法 就感覺沒異議討論拉

什麼 我寧可去信客觀數據 假使劇情已經差到令多數人

這種思考方式 我絕對同意 不過討論已沒意義我同意您的這種做法 不過這樣我也省去找文章的麻煩

因為文章出自人腦 也沒任何意義了

另外我認為會覺得以前的比較好那叫回憶有加分

我可不認為開主角威能鎖血打Boss才叫好看

我朋友也都有買 但卻沒人感覺好看 是抱持著把他看完心態到不是主角威能 而是劇情推進節奏 和畫面運鏡認為好看的評選制度很多 到不是主角威能銷量變高 太多心理原因 但絕對不會都抱持好看才買的

你說的那些都是個人主觀的東西 要客觀從這裡無從得知

我並非說明什麼 我只是說明了 銷量跟好看 沒有絕對正比這些文章跟銷量類的討論google一堆 各有想法 我這說法

就有高有低,鬼魂島和打明哥之前的兩座島整個大低潮

也不是我開先河 客觀數據出來 沒有任何分析結果那國家GDP變高 你有感覺台灣越來越好嗎 但是這些分析出自人腦 只要你想定義 又有哪個可以跳脫主觀

不過到頂上和多雷斯羅薩名人齊聚就回到高潮了

因此 說到這裡 我前面就說 已經沒有討論意義了如完全抱著主客觀 這時你要注意你說的每句話 都無意義了只看完全客觀數字並非在漫畫不過這就扯遠了 但意義不大要完全依循客觀的邏輯固然正確 但之後? 交流? 都是問號

總是有人覺得不好看 但是這些人絕對只是極少數 全球才幾億人 海賊王賣了三億本 難不成買的都是傲驕嗎? 更不用舉不好看卻要買完來看 這是要為難誰阿? 硬要對一部絕對

如果要回我 可就說錯啦 我並否定銷量喔 只是很簡單補術討論的時候 銷量並非絕對 在海賊版以外 買海賊漫的不少罵劇情變無聊的也不曾少 這麼簡單而已

多數人覺得好看的漫畫 舉再多例子 也只是換來拍拍而已

海賊版人氣掉了多少 各大討論版文章數也直直掉這還叫做"硬要"說嗎 網路上隨便google你會英文也可以看國外也是一堆一樣看法 這不是少數人採取的行為漫畫銷量還有時代背景跟相較當代漫畫有沒有好看別把銷量看得那麼簡單了 銷量變好跟精采程度的變質絕對關係不大你會說以前阿拉巴斯坦的劇情推演拿捏 輸愚人島嗎但銷量又是何如? 不懂為何有人可以電腦邏輯1010銷量好=劇情品值上升 難不成只逛海賊版嗎 這在世界上非漫畫以外的例子也是一點都說不通的

認為銷量能代表好不好看的 應該都認為現在巨人比海賊好看

我還是很愛啊!!!

然後海賊只比黑子的籃球好看那麼一點點

銷量絕非沒有參考價值 但拿這當自己的立論神盾也太扯不像是討論版會看到的討論類回法另外網路上出自人腦任何討論版面 提出絕對客觀也有意思

巨人和黑子的平均銷量不是還被海賊電趴嗎 而且海賊可是沒有動畫威能可以幫它衝銷量的海賊現在頂多只是前面集數銷量已經達到飽和 很難再增加 如果只比最新集數銷量的話 第二名也是照樣被電假的

銷量是大眾接受程度的客觀數據 pita你要因此認為別的漫畫比海賊好看或難看多少是你的想法 但我上面提到的銷量是針對ONE PIECE這一部劇情發展至今 讓讀者接受程度的表現至於那位堅持用個體讀者的主觀想法來和別人討論的版友可以試著再找一些站得住腳的論述來佐證你的觀點

所以好不好看是看哪種銷量 首刷銷量?累計銷量?

別了吧 所有的論述你都可以說成是非主觀 必輸我不做白工

跟你強調到最後就說我不是在"堅持個體讀者" 而是告訴你產生一個客觀事實 你必須要思考

說清楚是哪種銷量可以代表好不好看 我可以再依你的邏輯去幫你整理資料喔~~

各卷的累計銷量 因為oricon計入漫畫銷量是幾年前才

更別提我有提出海賊王相較自己海賊王 劇情和銷量關係

我若堅持個體 才不用說那麼多 看來您好不太懂文字意思我一直以來 就不是在否定海賊王 更非否定銷量而是銷量的因素非常之多 你說叫我舉出"論述"你自己邏輯又是絕對客觀 你叫我舉出"論述" "論點"幹嘛所以我就說拉 你完全主客這樣玩 已經沒得討論下去了論述 論點還不是我看到一個客觀的東西想的 這麼不客觀有什好講的?

很簡單的問題 變難看 但是幾乎每集銷售量都是正成長

我的邏輯很簡單 若一部作品已不被讀者看好 那就會在市場上表現出來 而市場上具有公信力的數據就擺在那

不覺得哪裡奇怪嗎? 難不成有這麼多數的人[變難看

我的邏輯也很簡單 正成長有相較當代漫畫他仍是主流仍然比較好看 並非能證明他品值下降 更別提很多人買漫畫 跟他的精彩度下降也非正相關

你卻解釋成是為了把他看完 是為了收藏才去買的

不過這些邏輯 不都是不客觀? 其實我們這兩句也甭講了

卻要買到看完] 可以把[變難看然後棄坑棄買]的人數扳成

正是你自己的觀點 再者 我有說跟環境的比較海賊王相較現在的環境雖然品質下降 仍然相較好看

正數? 這會合理嗎? 我是看不出來什麼邏輯性 只看得出

所以大家仍然會買 但是這跟他自己海賊王根海賊王比品質下降有啥關係?

嘴上傲驕的人不少

我就說了 你都沒看我第二點相較環境海賊王仍是主流好看這句話嗎 所以我第一句回文就是海賊王變難看不是海賊王在現在漫畫中難看

會成為主流就是因為多數人覺得好看 不然你看看死神?

他仍然是好看 品質下降 考慮到累積fans一直下去 銷量當然提升 也佐證了他的人氣 但這跟他自品質變化 沒有關係

少數人覺得難看 所以不會影響他的銷售量

讀者要怎麼覺得難看那是讀者自己的事 但是事實就是這樣

相較本作品下 他銷量提升 未必品值是提升看來您是完全忽略我的話就是了...好吧

這樣的人數是少數 這跟個討論版人多人少 有啥關係

...................海賊王 銷量上升 品質下降

這句中文 你認為我是在說跟哪個漫畫比?答案是沒有 我沒跟任何漫畫比.....這麼難懂我舉個棒球的例子 某個投手 他拿到賽揚獎他連續拿了好幾年 但他年齡增大 身手退步 但仍然比

沒人要你跟別的漫畫比 是舉例 死神從主流三本柱掉下來

當今聯盟強 他同樣是賽揚獎因為他仍然 比眾人強

Beckinsale 我聽不懂他在講什麼 你幫我解釋解釋

ID長度一樣長的推文看起來真吃力

=.=....海賊王好看 銷量很好 但是相較自己變差

其實我多少知道他想表達什麼 可終究那只是一個說法

我覺得變難看和銷售量沒有絕對的關聯性

終究無法證明 所以我一開始就對討論提到銷量完全佐證感到很奇怪

就像kobe打球不如以往 薪水還可以拿那麼高一樣道理

那我也可以說海賊板的人氣變得比以前差 得證海賊王變難看

球員的薪資 和 漫畫的銷售量 ....這個可以拿來比?

數字是量化分析 好不好看是質化分析 不能只用單一角度去看

.....C大不是在講這個點 我樓上又有個舉例了

薪資和銷售量都是市場上所認定的價值

我想問一下Beckinsale海賊王愈賣愈好的數字根據是來自?

球員的薪資多少是消費者決定還是業主評價出來的?

我怎麼查出來銷量好像下滑還不少...

對海賊王銷售行為討論 因該不算離題吧 希望別被水桶我畢竟還是想逛海賊版的

銷售量下滑是因為大家都看____版啦 你們不要這樣

__版少說都有超過十年歷史 銷售量下滑很難歸因於此

http://i.imgur.com/d5HnsgP.jpghttp://i.imgur.com/INcz1p6.jpg解釋一下第一張圖 初動就是所謂的首週 但因首週天數不同 所以有明顯的差異 後面的 2週 3週 到 5週則是oricon可查到的資料 至於累計則是日本網友不知道從哪查來的

你只能說他賣得越來越好 但絕不能說他越來越好看

第二張圖是歷年來各集官方的發行量 因當時沒有在計算漫畫銷量我在這一篇的推文中當然沒說「越來越好看」

又不是說你 在那邊..

可說「越來越難看」？？至少就這種資料來說 我不認為

就正方反方都有自己的主觀想法 也都有數據佐證 爭也沒意義

我37了，還是覺得好看耶

沒以前好看+1我認為年齡不是主要因素

不只海賊 很多地方都是這個概念 ＥＸ： 歌手歌變難聽

與其說作品為了主流而變爛，不如說是我們已經不再主流人成長，看得多，胃口也變得越大，照理說作者也應該改變但事實是，後面還是有人跑上來接我們的位置，於是市場脫離了我們，也就是漫畫的年齡層仍然還是以年輕人為主慢慢地成長的我們也會慢慢脫離漫畫，只剩偶一為之

我還是覺得好看~沒差啦 反正自己覺得好看就好 管其他

我36了，從大然的top第一回海賊王連載看到現在

魯夫的年齡比小傑鳴人一護大. 海賊原本就設定是少漫中年齡較高的讀者才對...

15歲~28歲(掩面

超級不客觀又沒有依據的一篇...被推文數騙了

好不好看是很主觀的... 我認為跟年齡沒關係 跟想法比較有關 BTW我是21小屁孩覺得都很好看 ><

拿銷量護航還討論甚麼 是在比銷售量還是比內容而且每集的銷售量有正成長? 你是看到累積銷售量吧

還敢問比銷量還比內容 怎麼不看前一句怎麼說的「海賊本身變爛還是絕對主流的原因」這種讓人無法信服的主觀想法 我就請你們去看客觀數據說我護航也好 但至少不是陪著你玩主觀想法大戰

完全不認同你說的 前面後面的節奏畫風劇情跟現在相差甚遠

所以有人要說他們代表沉默多數嗎wwwww

推

在這種討論下 銷量 GDP 都是一個數字 也是一個指標背後都有很多項目可以討論 但所有的對數據解釋 思考又有哪件是客觀 完全就是打翻了思考這回事你只用銷量變好 評估一個品質變好好變壞 這個思考難道是客觀? 這出自你腦子的邏輯連接是客觀?你完全只用片面部分就評估一個總結果的想法 真夠客觀?您難道不是直接認為了銷量變好=品值上升 請問你這客觀這邏輯完全不出自你腦個根據是? 不然可沒空聽你主觀護航有沒有哪個權威或雜誌或是科學分析專家證明你這句話?

B大就是一副大家都很愛吃，這當然很好吃阿根本沒有討論空間，B大覺得銷量好當然很好看，完全沒任何思考

我爸50歲 以前也很愛跟我們一起看海賊王但到了後面的劇情 他越來越沒興趣 原來我爸也長大了..

夠了吧 反倒批判起提出客觀數據的我 怎麼不先去研究「海賊本身變爛還是絕對主流的原因」這一句話我10/22 15:17就說了我可沒說越來越好看但你說主流認為變爛？？那就請提出令人信服的東西

你都說了你沒說這句話了 那我們衝突點不就沒了? 要回啥你其他意見除了討論保持絕對客觀外 我也都表態支持了吧