防雷
※ 引述《wadekuo3 (哦)》之銘言：
: 防雷
: 想請問一下各位大大們
: 小弟的弱弱的邏輯是
: 大夥圍毆打倒明哥》解除鳥籠》大夥可以回家囉
: 可是為什吃了伏筆果實的尾大邏輯是
: 幫擋鳥籠》等滷夫暴氣單挑明哥》勝敗未定如果輸大夥準備GG
: 這樣不是死傷更多？
: 還是又是神伏筆？
能夠打王的：
羅：重傷。
薩波：打黑鬍子海賊團ing
藤虎：立場問題，以保護人民為先，魯夫還沒輸透透不會出手，
最重要的是他如果殺不了明哥，他以後在海軍也混不下去。
明哥會反過來用世界政府的力量搞死他。
索隆：相信魯夫。
客觀條件：
1、鳥籠在收縮，破解之法3分鐘內除了打倒明哥，暫無其他方法
2、多數人的位置是離明哥比較遠的。
3、即使明哥看起來搖搖欲墜，有誰能夠確定給他致命一擊，更何況
去拖時間的都被秒殺了。
4、多數人看到的只有魯夫打明哥打好玩的。
5、需要救援的民眾，遠大於有戰力的人。
6、兩個選擇，幫忙拖延時間，讓有能力的人來打敗明哥
或是去圍毆明哥，而讓
鳥籠傷害無辜的民眾
要怎麼選擇端看你自己認為你能做什麼？
這樣的發展我覺得還算合理

同意，強者去打明哥乍看合理，不過會犧牲雜魚，撐過去讓魯夫尾刀比較合理

公主拜託妳去治療魯夫吧～

那現在去拖時間的雜魚被打死沒差?

其實也沒任何證據顯示公主可以恢復霸氣吧現在去拖時間你看到哪個雜魚死了？

合理是合理 但真的拖很久…

節奏處理問題

藤虎一定要殺明哥? 逼他停手就好了啊，已經危及自身及屬下安全了，住手總可以了吧

拖到剩三分才知道打王也太扯

明哥會殺了他

節奏的話其實我覺得還是看連載的問題，現在魯夫疲軟下來也才第二話，到時候看單行本根本一瞬間的事而已

有看到本話最後一格嗎 全部人寄望一個趴死在那裡的魯夫

藤虎連紅血明哥都沒自信打贏，那魯夫不就屌打藤虎

第三點不是說去拖時間的被秒殺了

本來沒人認為明哥有可能輸，魯夫進入四檔完全屌打，期望他有什麼問題嗎？

爆氣一下就馬上攤掉的人跟喝了王水有何差別 這叫強?

在這話之前有人知道擋鳥籠可以讓鳥籠變慢嗎?

只好複習一下前幾回魯夫打爆明哥的場景

藤虎是盲人，能力是範圍技，要怎麼不傷及其他人這才是重點

第三點說的是去擋明哥的人吧

記錯 是豪水XD

大家都知道打明哥可以解除鳥籠 沒人知道鳥籠會愈擋愈慢

能打的不去，要雜魚去，結果說"你看，拖不住吧"?

喝王水就掛啦

要客觀評斷魯夫強不強是另外一回事。現在情況就是只要撐到魯夫復活明哥就掰了，期待魯夫到底有什麼問題XD

結果滿血後大家一股腦去擋鳥籠? 阿不就好合理

群眾怎麼知道鳥籠會比魯夫醒來時間還長?當作雜魚都讀者喔

那些雜魚是自發去的阿XD不影響強者試圖擋下鳥籠是合理的

我就是指去檔明哥的雜魚被打死都沒人理

把防護罩塞到鳥籠頂端

以強者的角度，擋鳥籠或打明哥何者較佳，就看你在不在乎雜魚的命而已啊XD

大家在吐尾田角色安排很糟，你在那邊雜魚自願...

就說自我決定了，雜魚也是自願去拖時間的，又沒人逼

明哥現在只要離開鳥籠 全部人就等死了待在裡面等你來打是放水啊！

那薩波跟格鬥冠軍這兩個強者咧 大家為活命你們狀況外

所以說那個不去補魯夫的小人公主勒?

我同意你說的觀點， 但還是覺得太瞎，對這話感到失望

角色安排糟？不然安排雜魚去擋鳥籠是擋的住嗎？

作者也沒說明哥可不可以離開鳥籠，等你畫一部好了

沒猜錯的話接下來就是紫羅蘭快GG時 魯夫出來救援

推 aggressorX 明哥只要出鳥籠，就沒有人能殺到他了zzz

魯夫是這國家的希望阿 把期待放在他身上很正常啊

你硬要說雜魚去送死根本腦殘那我就認了，但強者去擋鳥籠沒有問題

冠軍不會出賣明哥去跟世界政府告狀，明哥的目的是要殺了

難道要等雜魚一起把明哥圍死? 雜魚都死了要怎開宴會啦

藤虎打不贏小丑喔? 挖顆顆顆 滿血上將V.S殘血七武海

果然出現這種文了!!等了一下午就在等你這篇

巴吉斯：威哈哈哈哈~在場的果實我要全部割完才走

赤犬一個可以單挑黑鬍子海賊團 騰虎? 跑龍套的嗎?

強者擋住鳥籠哪會沒問題,根本就應該是去破壞鳥穩(或殺明哥

又在藤虎打不贏小丑，根本沒看懂這篇重點啊XD

結論: 魯夫>明哥>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>藤虎

藤虎不想傷及無辜，不可能全力打，更何況還不到他出手的時候

對啦，寧願一起死在這也不可以破壞海軍和七武海的和諧

現在強者的力氣就一定比雜魚大嗎? 好,大,那一個強者會比十

明哥都放話要殺光所有人了XDDDD

怎樣才算時候?每個人都開招了 就你在那邊裝死

鳥籠目前沒說有破壞的方法，強者都去打明哥就是捨棄雜魚，覺得這樣合理就是價值觀問題而已

這樣一個大將你也能幫他說話 護航互成這樣也不簡單

個雜魚大嗎? 別再說了~ 這樣畫根本就只是為了劇情需要而已

要逼到什麼程度藤虎才會出手....

逼到剩下藤虎和明哥兩個人吧

是阿 怎樣藤虎才會出手阿? 鳥籠先砍一半再出手?

藤虎出手海軍會不信任他啊，藤虎各種難做人，只好一起死

說真的,索隆的力氣也許還不如一個小人呢..

擋鳥籠只是力氣？好啊那魯粉把屏障撤了，索隆把霸氣撤了，我看你推什麼XD

電話蟲另一方：我是赤犬，幹掉明哥就幫你加薪10倍

這篇文跑錯地方了 要護航請去海...咦?

衝過去秒明哥就好了拉 啊有多大? 不就縮到非常小了

不去打不就是捨棄正在檔明哥的雜魚

魯夫還沒死，藤虎不會出手

護航成這樣 真的看不下去

要不然那些推屏障的雜魚是用念力推嗎? 不是力氣是啥

本回讓我見識到在怎樣無下限的劇情都會有死忠粉絲

護航有根據啊，我看很多吐槽都是憑腦補

啊只要雜魚有力氣就能推幹嘛要屏障？XD

噗哧 護航才腦補吧 撐不到魯夫贏那幫推的民眾不是更早死

欸 海軍都說沒霸氣的要去推工廠了

不要只會放大絕說人互航啊，拿點論點來反駁很難？

可是我看你的推文也是腦補耶~ 尾田有明說?

jason還沒出現就護航成這樣了orz

更何況怪人軍團幹啥CARE一般民眾 乾他們闢室

對不起zyx大，我實在看不懂你的點，捨棄雜魚？？

雜魚可以去推工廠阿，搞笑喔

試問強者如何知道黨鳥籠可以減緩收縮速度 要幫雜魚續命應該是一起去解決明哥這個源頭謝謝

魯夫是限制不能用霸氣，公主不一定能治療這個吧？

每個人都有自己的觀點、想法 說出來就叫做護航？會不會太盲目了啊 現在風向往哪 你們就倒哪？

上將推鳥籠 三條線....

護航又不是什麼壞字眼，不要反應那麼大

蕾貝卡都說了啊，要是檔不下就沒辦法了，但不試試看怎麼知道擋不下？

事實就是尾田要做球給魯夫收尾 但這敘事能力跟艾斯的死那次一樣爛得要命

能護航就不能吐槽喔? 吐槽就要被扣上腦補的帽子喔

所以去試一個不確定的方法，然後把顯而易見的方法放著?

殺明哥阿 殺完就沒事 擋個屁 治標不治本耶

那怎麼不試試圍毆明哥啊這位大大

消推鳥籠噓來囉 耶

我是指強者不去推鳥籠的話=捨棄正在逃跑的雜魚

不爽藤虎, 譏諷鄉民, 外鬥外行, 內鬥內航

這心路歷程怎麼形成的阿?

如果今天做球給羅 很合理 長期的仇恨 同樣很bug的能力

雜魚推工廠也只有一邊是要擋屁？搞笑喔？

上將不打王跑去推鳥籠 你能想像赤犬 青雉 黃猿在推嗎??

我實在是不懂為啥要擋鳥籠而不去打明哥 而且還托那麼久

剩下一分鐘全部的人都要掛了還是不打王 做球做得太假了

明明更早之前就可以圍毆明哥 但大家都在旁邊看而已

在想如何護航 應該耗盡你心力了吧 嘻嘻

明哥衝去殺擋鳥籠的人會發人甚麼事呢? 顆顆顆

就算你說強者去推鳥籠，就無法阻止鳥籠裡的雜魚送死，那頂多也是兩種選擇都難免有犧牲，無法論證這樣的安排"不合邏輯"

不反對王一定要由魯夫打飛 但是劇情安排也要合理阿

要救人 我倒是沒看到什麼畫面強者在救人 都在觀望而已

一大群人選了一個不確定又治標不治本的方法就叫不合邏輯啊 傻眼

圍毆明哥上一話已經畫給你看了，不需要一直重複吧

聽不懂欸，跟你說雜魚推、強者去打，很難理解嗎

推 尾大神伏筆!!

圍毆的是一堆垃圾阿 懂嗎? 一群霸氣都沒有的去挑明哥

真正打得明哥無法還手的目前也只有魯夫的四檔

沒霸氣沒屏障你是要推什麼啦

那是因為其他能打的都沒去打明哥啊

藤虎不想傷及無辜 但無辜現在全都要死在鳥籠下啦

笑了，一個屏障留下來不去打不行嗎? 一定要全有全無?

因為那些強者根本沒有去挑明哥啊 直接推鳥籠就是好笑

沒霸氣沒屏障不能推競技場喔?

"這果然是可以護航的!!!" "look前輩帥慘了" "別大意 繼續

同意 但我是覺得索隆打不贏@@ 除非他還有新招(開眼?)

這話不就說了沒霸氣的去推海樓石工廠嗎 看哪去了

一個大將不能放範圍技就變廢物也不簡單

沒效益的方法？你要如何證明打倒明哥期間犧牲的人一定不會比較多？現在除了魯夫跟羅外沒有人證明有辦法對明哥造成有效傷害喔

想像一下青雉、赤犬、黃猿、戰國，站東西南北把鳥籠推開這能看嗎?

幹就沒打過怎麼知道 索隆打過? 藤虎打過? 都你在講 ㄎㄎ

打不贏起碼盡力了 打都沒打推那個無法破壞的鳥籠 腦子有問題吧

我只能說藤虎在意的跟你不一樣而已咯

競技場就只有一邊啊XD你只推一邊是有毛用？

在那之前還沒人證明能讓鳥籠慢下來呦XDDDD

索隆：我經過兩年特訓，一看就知道自己砍不動明哥也

艾涅爾也是電爆所有人最後才靠魯夫外掛贏

講別的德島人有這麼少? 照之前畫法早就擠滿開始被切了吧

喔喔~ 所以弗朗基不知道另一邊有再推，那他推幹嘛啊

就都不確定所以無法保證強者選擇不合理啊XDDD

藤虎不打的原因已經講的很清楚啦，魯夫沒掛他就不會出手

一個解決事情一個拖延事情 你平常生活選都擠

證明什麼啦 你以為在辯論喔 所有能辯論的基礎都是腦補最合乎常理的就是對症下藥 還在那給自己催眠

更何況明哥剛剛閒得要命 不去找人砍 隨便砍人群 等妳個

鳥籠以某個點為中心收攏，只要不是站中心推哪都可吧

原來藤虎寧願自己和平民被鳥籠切成碎片 也要等魯夫打飛

弗朗基知道索隆要去擋啊，吐這個的人是？？？？

今天你要說漫畫設定不合理當然要有足夠理由啊XDDD

打敗明哥讓鳥籠消失不是更直接 還在那邊推 不是一樣會死

明哥; 藤虎就這麼有信心魯夫會贏阿??(大概是手上有劇'透)

索隆：我跟明哥、鳥籠不在同一個檔次，不自不量力了

要是魯夫復活後沒打贏 那藤虎不就後悔自己不先動手??

一個都不能漏 每個國民都要救

護航被叮滿頭包 吐槽一堆贊同 我沒跑錯吧?

等明哥砍了再說啊

今天讀者神視角所以一定知道魯夫終究會打敗明哥 難不成你

原來板上絕大多數的負評跟看法不叫足夠的理由

Ok Ok這裡人批評人家作品不合理不必有符合邏輯的根據，

就被魯夫橡膠腦同化了阿 怪我啊 3分鐘明哥不動等你恢復

要說藤虎已經偷看劇本了 所以才放心地去推鳥籠囉?

反正魯夫必勝啦，拖給他打就對了

還是去西恰好了 那裏討論有趣多了XD

藤虎：我打賭超強的啊，只要對方不作弊我穩贏

很明顯吐的非常有邏輯謝謝慢走不送掰

最腦殘的是 現場所有人都認為魯夫會復活打飛明哥

現在海賊版風向就是這樣

不是人多就自動有邏輯囉.<

劇情真要很好早輪不到你來護航 別人就先罵批評者了

還不就是越接近結局越想看到結局

海賊版?現實?漫吐?日本網友?中國網友? 噗哧

誰帶的風向? 還不就尾田 不要講得好像都讀者的錯

leo大，魯夫打得明哥到處飛是大家都看到的，期待一下不行嗎

力庫王還幫忙廣播呢

明哥把魯夫打成半殘也是大家都看到的>__O

推劇情好輪不到你來護航XDDD

但魯夫只剩最後一次機會 誰知明哥打倒後會不會再爬起來?

只要腦補就可以吐槽喔，啾咪

但是護航不准腦補唷 不然妳就是腦粉

現實的風向早就變了 正常人都認為這劇情超爛的

leo兄，哲普說過，尾田也說過，海賊的世界裡比的是信念

弗朗基哪裡知道索隆要用"推"的? 連在旁的兩個武士一開始

那魯夫的信念一定超爛 艾斯才死掉 是這樣的意思嗎?

對啦 一定要跟你一樣才是正常人 這麼氣憤幹嘛？

用推的是弗朗基自己想到的，還解釋給讀者聽

跟魔王的戰鬥比得是意志力的堅持

K大你看起來比較氣@@

意志力? 那還要等霸氣喔 用意志力逼霸氣出來不就好了還要在那邊等等等喔? 意志力也不過如此拉

哈哈 這就是我平常的語氣囉

正確地說是弗朗基知道索隆要去阻擋鳥籠brony大，等你畫一篇來給大家吐啊

屋哈哈哈 輸了直接跳到"不爽你來畫"境界 可悲

尾田現在連載的節奏真的比較適合用單行本一口氣看完

輸贏我沒差啊，喜歡邊看邊吐是你的自由看漫畫自虐也是蠻厲害的

邊看邊打臉愛護航的才是我追求的 好了不打了 夠腫了

你比較腫喔，你還是去漫吐版好了

真的只有我覺得還滿好看的嗎....XD一天到晚說拖戲拖戲 真想請問到底在趕啥 怕這輩子看不到結局嗎...亂畫一通隨便交差讓劇情推進 才真的糞作

其實不難看 火影死神化而已XD

乾脆下一話 魯夫打倒了明哥、得到op、全劇終算了啊不就jump風格...都看多久的jump系長篇連載了

自己看得開心就好了，何必跟他人一般見識

就是藉著批評海賊王來突顯自己比別人聰明厲害啊

純推某B:現實風向早就變了，現實是指PTT嗎XD

尾田這樣畫真的使人憂心 每一篇章都玩眾志成城不是辦法

魯夫聚人心的路線 這樣發展很合理吧 難道某人開無雙打通關會比較好看?那就變成別部作品了吧XD從以前聚集夥伴、到以後聚集民心的套路不好嗎~

鷹眼講得那句話是很有道理 以魯夫的基本功再怎麼練也沒白鬍子那種程度 但如果你要堅持相信我之數也可以 如果每關的王都非得要魯夫單吃 那我只能說以後只會越來越難看

這篇是腦粉避難區嗎?

魯夫最可怕的能力在於大家會把命運交給他 相信他<鷹眼說

也是有相反的情況 存在於別部作品啊 一拳超人

但不代表"有能力擋明哥的人卻都跑去推鳥籠"這種呈現吧

索龍+卡文迪許去打明哥總行吧? 應該不差這兩人-.-

對下位英雄不期不待 結果默默解決大危機

有沒有爬文阿 討論那麼多 還覺得合理

真合理啊。呵呵

這邊比瘋狂麥斯版還有趣XDD客觀條件咧，我笑歪真的

客觀就是一陣子沒看op 上來看推文會以為op要被腰斬了

矮噁，雜魚被秒殺，雖然我比他強還是推一下鳥籠好了超合理，海賊世界人人貪生怕死完全反映出現實世界，只能跪了

鳥籠砍不斷就夠瞎了 現在還會收縮 而且明哥搖搖晃晃

那些雜魚才是真英雄 沒實力但敢衝明哥 反觀競技場那幾個...大喊輪到我們出場了!! 然後衝去推鳥籠 (疑?)

樓上推薦你去看司法島香吉士對騙人布說的話。

剩一分鐘全國人就要死了，你跟我說大將要保護人民不出手

他是剛剛當上大將的賭徒啊。

還有人說藤虎怕亂AE傷到無辜 那藤虎剛登場那話是假的哦這邊場地不知道比小房子大幾百倍

魯夫沒掛退場，藤虎就不會出手，難懂？

大部分人無法理解 大概不像藤虎低智商吧

擋鳥籠不是出手哦 你這樣講 只顯得這個上將更扭扭捏捏一個海軍最強戰力在那邊猶豫 虧他之前說要保護人民這不狂打自己臉嗎 沒看過"信念"爛成這樣的大人物

這是一部boss只能被魯夫打飛的漫畫。很難懂嗎？所以有戰力der人只能自己找找樂子

漫畫裡畫的是還沒有人被切死喔，你不如戰這個我還比較認同

老早就說不死人了有什麼好戰的，危機什麼的都假高潮

還有人推!!!??這麼沒有邏輯的事你能護航也佩服了，那麼多人擋了幾話，這話才覺得有停了一下，一開始就圍剿明哥還比較有效益吧，合理一點，起碼都幾萬人被切成內肉片了

沒錯 很合理啊 不要質疑你的尾神ok?

版上大大一直戰下去沒關係 反正你們還是會把海賊王看完

當然會看阿 不然怎麼戰...

反正在這討論588的 錢也不會進尾大口袋 幹嘛不看 ㄏㄏ

看到藤虎在那推鳥籠我實在無言了...一個堂堂海軍上將也拿鳥籠沒辦法....

哪裡合理 光是鳥籠的設定就不合理了 前面幾篇談論爽的嗎

強者擋鳥籠不如直接打 是不能二打一喔 海賊還講大義

醒醒 還賊粉跟鳥籠一樣 慢慢的 慢慢的 ...

還在扯魯夫沒退場喔，照你的客觀條件下就是魯夫跟明哥打完後魯夫倒、明哥勝 這才是客觀條件啦

講了一大堆 那藤虎在幹嘛?

藤虎又不是他夥伴，能相信10分鐘後魯夫還能爬起來打倒明哥才是讓人覺得瞎，啊你這海軍上將啥時跟海賊結下這麼深的羈絆了更別說藤虎推鳥籠還裝死，跟薩波打時的橫向重力哪去了啊乾

客觀條件真的大爆笑 幹XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

千里眼公主:單挑明哥，海軍上將:推籠子，嗯，精彩

對阿 明明藤虎還有橫向重力可以推鳥籠 還在那邊裝死難道線線果實對上重力果實也是一個上剋下的概念？

補血不補魯夫，範圍補到明哥和幹部又是50話

明哥都敢翻臉殺藤虎了 藤虎反擊算什麼

只能說看單行本會很快翻過去來安慰自己，何必？

不看一下縮成這樣距離多近了 還要客觀比較遠?10公尺跟5公尺是真的10公尺比較遠拉

看來魯夫的果實能力也覺醒了 把周圍的人都變成橡膠腦袋

傷到快要死掉的羅還可以跑得動 其他人是死到哪邊去了

只在乎怎麼收尾,兩年後首次大篇章別又再公式化結束就好

海賊王現在不是公式化了嗎?魚人島的海王波賽頓不就這樣

XDDDDD 合理個屁 腦粉真不簡單

你覺得合理還不快去幫推?!

鳥劇情還能護航成這樣真猛

打敗明哥收鳥籠 沒人叫他殺明哥了 自己地位比救人民重要喔

這樣你也能護航 I服了 U

喵勒, 1樓超好笑啊, 因為強者跑去打明哥雜魚會被鳥籠犧牲掉, 所以我們決定直接犧牲雜魚去打明哥。 神邏輯

請解釋一下公主到處無腦放補 不補魯夫的理由何在?

看個漫畫還在講邏輯 那每部漫畫不都一堆BUG每個人看法都不同 不就自己的想法好棒棒?

為什麼看漫畫不能講邏輯?

漫畫可以不合理(現實)，但是不能沒有邏輯

客觀條件看幾次笑幾次阿阿哈哈哈

護航的崩潰真可愛

隔這麼久回來看還是沒人解釋為什麼覺得如果選擇打明哥一定可以在三分鐘內解決啊。現在對明哥造成過實質傷害的就只有羅跟魯夫而已，如果選擇打明哥，三分鐘內沒解決就是德島全滅(當然強者們自己可能還是活得下來)。如果擋下鳥籠撐到魯夫復活明哥就玩完了。當然你可以說也沒人保證擋得下鳥籠，但這種情況下如何選擇就是個人判斷，沒有哪邊保證是對的。如果沒有理由保證三分鐘內必定可以解決明哥，就是看法不同而已，不必把想法不同的人都打成腦粉，謝謝。

那 鳥籠一定擋的住? 魯夫復活一定打得贏明哥?早說過了 你生活比較喜歡拖延還是解決事情?做事有一定的邏輯在阿大哥~

鳥籠不一定擋得住，但同樣也無法保證三分鐘能解決明哥，所以我說這是選擇問題。另外基本上魯夫開四檔時真的就是屌打明哥，即使有明哥覺醒也一樣，魯夫也說只要再開就能給他最後一擊，我是認為這是設定，如果覺得這設定不合理我沒差，沒打算去defend這一點然後我的出發點是有考慮雜魚的，打明哥三分鐘沒解決，雜魚就是全掛。如果不考慮雜魚的話的確沒道理在那邊推鳥籠

殘血明哥能放出比"整個島"的人力氣都大的鳥籠我才覺得扯

不打明哥三分鐘沒解決也是全掛啊，哪招

所以沒有保證有效的解決方式，但魯夫是值得期待的，你怎麼能說試圖擋鳥籠一定不合邏輯呢？BTW個人也覺得鳥籠設定太多bug，不過這是另一件事了

我懂你意思，那如果換成擋鳥籠很不「直觀」呢?畢竟擋鳥籠治標不治本，而且打暈明哥是最快的方式

選擇也不會所有能打明哥的人都去推鳥籠雜魚都選擇去打明哥?

選次級方法就叫不合邏輯

對，而且尾田在角色分配上是把精英都拿去擋，完全集中火力，都叫非戰力去打明哥，甚至到了灑狗血的地步

雜魚:我好像有點強 應該是主人公 我選擇打明哥這樣?

如果要說，我承認大多數人都去推鳥籠沒人去理明哥是有一點刻意做球給魯夫的感覺，但在魯夫已經展現過強大壓制力的情形下，我會覺得對他有所期待沒那麼不合理，邏輯上也沒有這樣的做法一定比較差的理由。我也沒有要各位同意說反正就應該推鳥籠，就是想說這樣的想法也不是那麼沒道理而已

只有一點嗎？ 藤虎是不是怕失手就撿了魯夫的尾刀啊 不然把海樓石城堡用反重力壓回去頂點肯定可以抵制收縮的速度的

多少人快死了，還在擔心立場問題

草帽一脫力 巴吉斯馬上要來撿尾 明哥這樣還沒人想撿尾草帽不脫力前 大家還沒想到要擋鳥籠 一脫力馬上就想到還大手拉小手的一起擋 連逛了五六分鐘的人也來擋

別這樣 某樓的立場已經快退到太平洋了

明哥的自動攻敵技能(荒浪白線)太威了，所向披靡，連藤虎也不敢靠近，巴吉斯還不算笨，只有無名雜魚敢去擋明哥

M大感覺是說我，如果不是就當我對號入座吧XD我立場一直沒變，就只是說明我的看法求一個尊重而已。整串下來我也從來沒因為任何人看法跟我不同就亂給人戴帽子。反正我的論述就在那，真有心想討論的人就會自己去看。邏輯上要說推鳥籠一定是較差的選擇就必須說明為什麼認為三分鐘內一定能打倒明哥(即使魯夫和羅是至今唯二真正對他造成傷害的人)。如果沒辦法說明又要亂冠腦粉的帽子我想這種人我也不會再理會。就這樣，感謝上面願意理性討論的幾位。

其實很簡單 打明哥也沒限時間 不要說什麼幫魯夫爭取時間 早就沒事在發呆的人一堆 就是沒人要去幫等到魯夫脫力 才開始找事作不要說什麼三分鐘打不贏明哥 剩十分時也沒人去打更早從781話開始發呆的人 就多到不行

事實上推鳥籠這件事可能有意義也是魯夫展現絕對壓制力然後脫力之後才開始的，不然拖那一兩分鐘就真的沒意義啦！就是因為魯夫在全島面前暴走那一陣才給了大家希望，在此之前根本沒太多人認為有可能打贏明哥

講一件更扯的事 就是魯夫一個人就鳥籠開始就跟明哥打了20多分鐘 大概十分鐘時索隆就想去擋鳥籠 跑到了工廠旁又過了十幾分鐘 才跑到了線旁 明明工廠旁邊就是線小人族跟索隆 要等到魯夫脫力才開始推 不覺的神奇???小人族跟佛郎基 一開始就從工廠出來 線就在旁邊 也沒馬上去擋 就是特意等到最後 脫力才擋這樣才只有一點作球?

如同我上面講的，推鳥籠這件事就是在魯夫脫力之後才變得有意義。然後反正我是同意有做球，到底是很小一點還是很大一點我想只是文字遊戲我不打算在這上面爭論XD總之還是回到我的論點，就算有做球，但這樣的選擇並沒有比較不合理。少年漫畫不是一天到晚都在做球嗎？從以前到現在每次Boss都是魯夫在打不也算是做球？

可以工廠 索隆兩邊跑你跟我說走不到明哥那邊？索隆相信個屁 自己可以收掉的還花時間擋鳥籠幹麼 這也能護航喔？

來了 神邏輯, 只會跳針只有羅跟魯才能傷害明哥, 啊廢話其他人都沒跟明哥打過啊, 薩波有打過嗎, 藤虎有打過嗎, 會霸氣的索隆有打過嗎, 這些設定上有本錢跟明哥對幹的去推啥鬼鳥籠, 然後讓雜魚去送死, 這不是智障那什麼才是智障你想一下悟空去阻止星球爆炸, 然後叫一堆撒旦去打佛利沙那種蠢畫面就知道了

等等會說 少年漫畫都這樣演的 沒有不合理拉~

這篇講的還算合理，但是鳥籠強度一樣破格尾大之後要是沒更強的理由應該很難說服大家

上面還是沒有人說明為什麼覺得三分鐘一定可以收掉明哥，要說人護航請用邏輯反駁我的論述，隨便放話誰都會囉請說明覺得“自己可以收得掉”，而且一定可以在三分鐘內解決的原因只要不能說明這點，其他的說法都不會影響我的論點

神邏輯 包莖夫>>>>上將+索隆+有名的眾砸魚

K大大概就是沒看我的論述。重點不在誰有本錢打，而在沒人有把握三分鐘一定收得掉明哥。另外如果悟空只要讓納美克星晚一分鐘爆炸，就有強者強力回歸可以解決弗利沙，這樣的選擇一點都不會不合理現在的設定就是魯夫只要復活明哥就掰，h大要質疑這設定我沒話說，但這跟邏輯無關。這樣的設定下期待魯夫並不會不合理

這種設定本身就不合邏輯 能提前收掉不收 想被反打?不過你還是能幫尾田腦補100種方法啦 呵呵

所以你還是沒說怎麼知道可以提前收掉啊XD 三分鐘收不掉德島就全滅囉基本上我的論點完全構築在已經明說的劇情或設定，完全無腦補成份喔，一直鬼打牆說一定可以收掉才是腦補喔

不是說了叫那些推牆的過來打幾下就收得掉嗎...反而你一直強調 "未發生"的魯夫復活就能打爆明哥還說這是構築在設定上面? 尾田是有當面跟你說哦

魯夫復活就能打爆是已經說出來的設定，他那一陣暴走也已經證明過啦。反而你還是沒說為什麼圍毆明哥一定能在時限內解決

設定勒zzz 看來你跟尾田是好麻吉 都劇透給你了

如果你說不出合理的原因一定能在時限內收掉明哥，那能收掉明哥只是你的想法，不能以此說別人不合邏輯自己回去看前幾話吧，都演出來說出來的台詞了XD

好啦理性分析幫補個

什麼叫魯夫復活能打爆明哥是設定 你當漫畫裏的人手上都有劇本啊XDDDD前面打你臉的推文都裝沒看到嗎 選了不知道會不會成功又治標不治本的次級方法 就叫不合邏輯zzz

前面沒一個推文打到我臉啊XD 請說明圍毆明哥確實可以治標的理由魯夫復活能打爆明哥是已經演出來的劇情跟說出來的台詞，請自己去看前幾話XD沒合理原因一定在三分鐘內能打倒明哥又堅持一定如此就叫腦補，以此指責別人不合邏輯就叫邏輯不清

一定會贏是鳥蛋魯自己講的, 退一萬步說, 就算鳥蛋魯一定打得贏, 那推籠那些人也一定打得贏, 然後不去打在推籠, 這不是不合邏輯是什麼, 你說鳥籠比明哥本體還強所以去推我還比較能信, 結果你用這什麼鳥蛋魚樂之辯來護……

相信魯夫復活就能打倒明哥，第一因為魯夫親口說的，第二因為大家都看到四檔魯夫完全屌打明哥。以上兩點完全無腦補，如果你質疑的是為何四檔魯夫可以屌打明哥，那抱歉我們不是在討論同一個問題，你要質疑的也不是這一話這不是魚樂之辯，這叫邏輯。

你是臉已經腫到感覺不到被打了嗎？霸氣剛恢復的魯夫一定在短短時間收掉是魯夫講的還是尾田講的？所以開完四檔剛復活的魯夫可以打贏索隆+藤虎+雜魚群嗎？

重點不只是打不打得贏，就算那些人能打贏，若打鬥時間超過三分鐘島就全毀了。要說圍毆明哥一定較佳就請說明為何打鬥時間不會超過三分鐘。我說來說去就只有這一點，要打我臉很簡單，針對這點給我個合理的理由就好啊魯夫親口說只要恢復就能給明哥最後一擊。然後退一步說，就算期待魯夫不保證100%成功，你要說圍毆明哥一定比較好就要說明三分鐘內一定收掉明哥，所以還是那句話，請說明你的理由

看來你不只邏輯不好, 連語文也很差, 我根本沒懷疑鳥蛋魯打爆明哥, 而是說既然鳥蛋魯打得贏沒理由推鳥籠那些打不贏, 滾回小學修中文吧你

那你要不要說明怎麼確定一定可以擋鳥籠直到魯夫回覆又如何確定魯夫能在鳥籠收縮前打倒明哥 且照你自以為的設定 魯夫被打重傷後回覆霸氣開四檔>索隆+藤虎+魯粉等的眾強者？

拿三分鐘來比更是可笑, 看鳥籠根本沒啥停止的情況,就算鳥蛋魯復活, 是還有多少時間給他打

所以拖時間才可能有意義啊XD不拖時間就一定要三分鐘解決，否則雜魚全掛，如此而已K大，我不是每句話都在回你啊XD而且如果魯夫復活打得贏更要推鳥籠啊，你的邏輯XD

況且三分鐘內有機會收拾明哥跟有機會擋住鳥籠你選哪個解決辦法 況且擋鳥籠要擋魯夫回覆+打倒明哥這些時間 你做不出正確的選擇？邏輯呢？

m大，我沒設定任何強度比較啊，就算不確定魯夫贏不贏得了，要說推鳥籠一定較差就要回答我的問題啊XD如果都只是有機會，你如何說明其中一個選擇不合理？你的邏輯才在哪吧XD口口聲聲說正確選擇，卻沒一句justify你所謂的"正確"有邏輯上的正當性各位別這樣，我的論述已經說了好幾次，為了怕大家搞不懂如何Weaken一個Argument,我都已經把擊破我論點的方法擺出來了,大家這麼有理怎麼沒人要試呢XD

報告剩一天 你有機會今天趕完跟你明天哀求教授給你機會多延一個禮拜 你都選後者嗎？ 替你難過QQ事實上就是大家都知道你臉被打腫自己還不知道放棄治療你而已 囧

ian大哥好了啦 很感人了

m大舉的例子犯了邏輯上錯誤類比的錯誤，你的那兩個選項是能同時並行的，根本不必選擇，跟此例不同事實是沒人提出能削弱我論述的論點還自以為打臉，不過大家可能邏輯學不好啦別在意

你不能索隆藤虎去打明哥 魯粉做防護罩讓平民一起推嗎同時進行 腦袋拜託轉一下= =

狗屁, 如果魯打得贏直接叫推籠人去打也一定贏, 扯什麼鳥蛋三分鐘, 如果照你說三分鐘打不贏, 那魯也沒辦法三分內幹掉明哥, 也表示除了推到鳥蛋魯醒以外還有多撐個四五分到鳥蛋魯打贏, 這明顯有問題啊

索隆藤虎去打明哥，推鳥籠的助力就少了，如何沒有取捨？而且你之前不是一直說推鳥籠不合邏輯，那怎麼會有分頭進行這個選項？k大的說法腦補太多不再回覆了，其實反駁我論點的方法我早就說了，不必一直扯無關我論述的東西

邏輯差的是你, 不要再鬼扯什麼三分鐘了, 我已經用反向證明了你方法是爛的

重頭到尾都是強者打明哥 雜魚沒事再推鳥籠 你要自己思考rrrrrrrrrrrrrrrrQQ

請說明我哪裡腦補, 否則你是在降低海迷的格調

某i就是靠自認別人腦補來否定別人論點覺得自己邏輯正確啊囧

再簡單說一次，兩種選擇，除非其中一種方式100%成功或另一種100%失敗，不然沒有哪一種是不合邏輯的。我的論述就這樣，請針對這論述進行攻擊

你一直叫他人回三分內打贏, 我已經證明了就算打不贏你的論點也沒用, 你卻扯腦補

幹等等 i大你反串的話記得說一聲啊!!!!!!!

現在自稱會辯論的都只是臉皮後厚而已嗎,

不用說了 他的論述顯示他邏輯零分與常人不一樣了囧

如果圍攻三分鐘打不贏就表示魯夫復活後還要多花多久這不是腦補？那說明一下原著哪部份能導向這個結論啊

他能在辯那麼久後自然打出那種論述我們該佩服他的恥力了@@

我已經證明了就算沒有100%成功, 但你的狗屁理論更不可能成功, 有腦子的人都知道要選前者, 所以吐得有理

以上推文沒有討論，只有人身攻擊，不針對這些回覆

很簡單, 今天推籠那些人加起來實力遠大於魯, 合理推論推籠人三分內幹不掉的話鳥蛋魯更不可能

K大別理了 讓他活在小世界開心開心吧><

如果覺得我論述無理，請用邏輯反駁

懂嗎, 小伙子, 今天是你的論點一一被打破了, 你還把頭埋在沙裡說快來擊破我論點啊, 這種鴕鳥心態

叫我小伙子大概不知道我幾歲了XD論點你說打破就打破嗎？我都讓你說明理由來反駁我了都做不到就崩潰了嗎XD

從你在一樓留言就大概知道你邏輯程度了, 為了不想讓雜魚被殺所以我們派他們去送死, 這邏輯何在啊

用這樣實力推斷打不打得贏誰本身就是腦補啊XD 剛剛不是不容許我有任何腦補？自己說的時候標準就放寬了XD

別跳針了, 有種就明確指出哪裡沒破, 讓我再好好賞你一巴掌這是合理推測不是腦補, 今天a>b. b>c. 我推出a>c你卻說我腦補？

實力可以這樣比，前面的海賊早就一堆反例了輪不到我來說哪裡沒破我早就說了啊，Ok我再說一次

如果在jojo我可不會這樣, 但這是海賊, 比的是霸氣程度而不是能力的應用, 這樣推是合理的對了你要不要針對你在1f的留言做護航, 不然看起來腦弱到讓人想笑耶

你們要說推鳥籠是不合邏輯的做法，意思就是圍毆明哥邏輯上絕對較佳，但圍毆明哥的風險是只要三分內沒打贏，島上雜魚就全死。針對這點另一種做法是推鳥籠拖到魯夫復活就能解決明哥。除非說明三分內秒不掉明哥的機會是零，不然後者的做法就只是個選擇，沒有不合邏輯

推鳥籠也是沒推成功三分鐘內就GG啊= =思考一下啦你

先說結論, 打明哥比跑去推鳥籠等魯夫還要容易成功,面臨生死關頭高成功的不做跑去賭機會渺茫就叫不合邏輯

所以就是選擇啊，我有要說打明哥是不合邏輯的嗎？

照你的神邏輯每件事都只是選擇沒有優劣怎麼選都合邏輯？

魯夫都展現了絕對壓制力那叫機會渺茫？

1. 魯夫復活打得贏是他自己說的, 缺乏客觀認定2. 推籠人加起來實力遠大於魯夫這是事實

早說啦 反駁一下你覺得魯夫重傷剛回覆>白馬+藤虎+索隆+競技場眾強者

魯夫重傷？人家只是要CD霸氣而已啊XDD

如果魯夫打得贏, 那麼推籠人也打得贏, 反之三分內推籠人幹不掉明哥, 那魯夫醒來後也只能洗洗睡

事實就是他展現了對明哥的絕對壓制力，而沒有其他人做到過

魯夫跟明哥打那麼久打假的？退一萬步說 普通魯夫都沒>那些人了

事實就是強者不願出來面對, 才會讓你有只有鳥蛋魯能幹掉多佛的錯覺

魯夫開四檔後明哥根本就只有挨打，還是我跟你看不同漫畫？

其他人沒圍毆過=做不到？偉哉神邏輯XDDDDDd再者就算他們都期望魯夫打得贏 強者現在不去打明哥還是不合邏輯

我沒有要說一定做不到喔，只是可能無法在三分內打贏

粉粉棒棒! 神劇情!! :)

所以魯夫復活後可以一拳KO??

而且上面都忽略如果推鳥籠有用，剩的時間就不只三分鐘

前提就是推鳥籠前強者應該去打明哥還是試著推鳥籠 思考清楚謝謝

我認真開始懷疑I大是反串了XD 不然這邏輯程度根本可以回攝護腺啊XD所有強者推鳥籠，照目前看來頂多拖延個五秒 還不如全部衝上去圍剿明哥啊 真的不知道要怎麼講了欸跟這種人XDD

照某i邏輯，魯夫也沒有去推鳥籠，也是在放雜魚等死阿如果你說魯夫才打得贏，那其他強者全都打不贏?總之就是只有魯夫可以打王，其他人去打王就是放雜魚等死其他人只有推鳥籠的份，至於雜魚跑去打王那是他們自找的強者都在忙著推鳥籠，沒有去幫忙雜魚打王也是情有可原的自己看看這個邏輯多奇怪吧

還是同一句話啊，認為圍剿明哥較好是建立在三分內能打贏明哥的前提，不然就是全島陣亡。如果不能排除三分鐘內打不贏明哥的可能性，推鳥籠延長時間就是一種合理選擇，圍剿明哥較好就只是你的想法而已。我都說到不想再說了，有人要針對這點回應嗎？然後不要再說只有魯夫可以打王，我從沒說過其他人"一定"打不贏，也沒打算說所有人推鳥籠是唯一合理選擇

是跳針不能再跳了吧 包皮魯夫超幹爆強

從一開始我的目的就只是說明看法求個尊重，也沒打算說服誰，看來這要求對這裡的水準來說太高了XD

大將推鳥籠 神伏筆 ，腦粉萬歲 ya~

推鳥籠不代表魯可以打超過三分鐘喔, 你必須要先撐一分鐘到鳥蛋魯醒來, 然後再撐到他打贏喔,

然後魯夫起來說 太好了 只要十分鐘就…… 全劇終。神結局

有盲點 為什麼全島的人都相信唯有魯夫能打倒明哥呢?難道這就是天生的霸王 未來要成為海賊王的人的魅力嗎?

原本吵著要殺明哥的鬥士們 尾刀都不撿只剩幫推 呵呵

你少估了一個人喔~ 夢靨白馬XD"