: ※ 引述《ClubT (風)》之銘言：
: : 扯到政治戰起來實在太常見了
: : 最不爽的大概是發文想討論卻被轉移焦點的原PO吧
: : 也因為許多人不願看到政治討論所以才會有評析這東西當做類似劇透的分類
[評析]分類是去年五月板主鳥籠公投的產物 事實證明[評析]實用性很低 下面詳述
: : 所以有人說把B-4廢掉我想那是不可能的
誰說要廢掉B-4了? 是B-7好嗎
但仔細一看 不是板規的問題 而是現在板主執行的標準有問題
: : 至於要修改
: : 我想不論怎麼改都會有問題，畢竟修改就會變成某種情況可以某種情況不行
: : 那就變成要解讀推文者的意思
: : 就算會讀心術的人恐怕也無法透過推文的幾個字去真正得知推文的是否故意吧
: : 結果變成板主自由判斷那還不是一樣沒辦法判斷
: : (而且就是有人超會鑽漏洞的...)
: : 而且，在海賊板非評析文硬要推政治用語根本就很怪吧
: : 如果真想到什麼要討論，另發一篇評析文就好啦
: : 各位如果要討論B-4是沒有問題，但如果沒有適當的作法前就是依照現行辦法
^^^ 是B-7 不是B-4
不是硬要推政治用語 目前引起爭議的水桶都是一些在其他板很稀鬆平常的推文卻被水桶
只是推文開個玩笑 又沒有長篇大論要講 硬發一篇[評析]文才是奇怪
※ 引述《qazijn (oh yes)》之銘言：
: 很多版面突發性戰政治很常見
: 但不會一直出現
: 個人觀查
: 其他版面版主每次都讓每個人觀點講個半天限定時間表達
: 就結案禁止繼續話題收文入爭議區
: 如果要討論到完全禁止政治文
: 個人觀感 這單純是版主個人喜好
: 強加入裡面的
: 我覺得是撐不久的
: 版主每天都要去思考要不要罰版友
: 一堆人抗議不公等等............
: 順帶一提 版主所提很多版友不喜歡討論政治
: 我不知道版主是從何得知 現在進版人數破千
: 那麼版主應該至少有破數百位ID告知版主他不喜歡討論政治
: 這才有數據上的憑據吧
: 我很想請教這些不喜歡討論政治的版友 你為何要看海賊王阿???
: 海賊王 本身就是一個
: 政治成分異常高的漫畫
: 很難會有人看七龍珠 灌籃高手 七笑拳
: 就開始戰政治
: 海賊王的每一個大篇章
: 幾乎都在討論各個政治制度上的惡與成因
: 本魯覺得他畫漫畫的架構幾乎都參予政治上的實際案例
: 但又不能去討論現實上 真實的很相近的台灣政壇
: 實在是很奇怪的事
: 在過去金庸流行的年代
: 《笑傲江湖》在《明報》連載之時，西貢的中文報、越
: 文報和法文報有二十一家同時連載。南越國會中辯論之
: 時，常有議員指責對方是「岳不群」（偽君子）或「左
: 冷禪」（企圖建立霸權者）。
: 那現在的海賊版不能討論政治真的很奇怪
aiweisen板友跟qazijn板友都講的很清楚了 我再簡單舉個例補充
禁政治文的板規是以前就有了沒錯 但沒像現在執行標準嚴到提個人名就水桶 整天爭議
Ａ一般熱門看板會處罰的是這些狀況:
1.已淪為和原主提毫無相關,純政治意識形態的爭吵攻擊
如一篇討論海賊無雙的文 底下卻變成支持小辣椒和反對小辣椒的人在互罵
2.文章表面上討論主題卻暗中偷渡政治
如一篇文看似要討論海賊王實際上卻偷渡太陽花學運 且相關性薄弱
而其實違規的主因是"無關主旨"和"爭吵攻擊" 而不是政治
Ｂ一般熱門看板 在沒有無關主旨或引起爭論的情形下
只是提到政治人物或政治用語並不會限制
例如 某作品出現人物假髮脫落的劇情 討論文的推文出現: 邱毅哈哈哈XDDD
一來跟討論內容有相關 二來只是無傷大雅的玩笑沒有爭吵 提政治人物名字本身並沒有罪
一般情況下 前者早就會有板眾制止或噓文 後者則相安無事
一般看板 前者會對引起爭議的違規者作出處分 後者根本沒任何事需要板主出馬
但現在的本板執行標準卻是 只要"提到"政治人物名字,政治用語 就判處水桶
板友的排版方式特殊 推文說像正元體 提到的人全部水桶 連不懂發問的也無辜被桶
但蔡正元臉書的排版方式是牽涉到什麼政治了? 推文引起爭執了嗎?
板友提到騙人布,烏索普,吳敦義 也被水桶 該推文又是牽扯到什麼政治紛爭了?
不過就是取吳敦義外號白賊義的梗而已 請問是有人吵起來嗎?
打個比方
持刀傷人違法 其他板的標準是持刀傷人者處罰 本板現況是買個刀片的就抓起來
開車肇事違法 其他板的標準是開車肇事者處罰 本板現況是發動汽車就抓起來
這樣因噎廢食的極端標準 怎麼不會引起反彈?
上面說偷渡政治 rocfrank自己舉例的這篇就是例子
https://www.ptt.cc/bbs/C_JapanBoard/M.1399747787.A.5AE.html
像這種文 不用等板主出手就馬上被噓爆了 後來板主用A-11劣退 也沒有引起爭議
因為去年五月當時有關政治的板規引起爭議(A-11:政治發文, B-7:政治推文)
板主開放A-11修正的討論 但B-7不變
https://www.ptt.cc/bbs/C_JapanBoard/M.1399747802.A.36F.html
接著舉辦投票 公告:#1JRc5qwJ 投票結果:#1JU1YAHN
但是是選項只有 1.維持原狀(完全不開放) 2.開放[評析]文 的鳥籠公投
結果實施後 也只有超愛泛政治化的rocfrank跟musashi0839用了幾次 後來也玩膩了
現在又變成形同虛設
為了一兩個來鬧的人而特設的規定 當鬧的人消失後 就變成箝制正常討論板友自由的工具
上篇推文板主有些回應 這邊稍微回覆一下:
1.板主說以前就有這條板規也沒引起爭議 所以不需要改
問題是以前的板主標準沒嚴到推文提個名字就水桶 當然不會有人反彈
但最近板主濫用B-7水桶越來越誇張 才屢次引起爭議
而且當常發生爭議時 執行標準或規定就需要改 照板主的說法所有規定都永遠不用修改?
2.板主說只有海賊板才會有政治魔人來鬧 所以要一律從嚴
聽你放X 所有板都會遇到有人來鬧 以前本板也有人鬧 板主就處罰鬧板的啊
其他板就沒有小白或引戰的? 就對引戰行為開罰啊
單純推個馬卡茸,白海豚笑一下的 99%的板都OK也沒事 板主認為本板一開放就會大亂?
3.板主說在有所有人都一致同意的標準前 不改變現行標準
看到這種回應實在會讓人昏倒了 這是自認無能宣言嗎?
板友選出你來當板主代理板友管板 服務板友 那你至少該符合多數板友的期待吧
"多數"懂嗎? 怎麼可能會有"所有人"都一致的標準 100%跟0%都是不可能的
但現在的問題又不是50% vs 50% 兩派人數相當且各有道理 需要考驗板主高能力的難題
像rocfrank那種明顯偷渡文 看噓爆的反應也知道99%的人都反對 那就水桶沒問題
像這次的推吳敦義被水桶 看公告文被噓爆的反應也知道99%的人都覺得OK 那就不該水桶
以前的板主和其他板的板主 大多都能作到符合多數板友期待的標準
其實很簡單 就是正常人合情合理的觀念 不然觀察板眾推噓文也知道
結果板主說的難如登天 說沒有標準 然後又要人提出100%的標準來給你照表執行
是板主連基本的判斷能力都沒有
d板主提到漫吐板也禁政治 實際查看漫吐板規九內文如下:
│九.勿提及臺灣政治議題引起糾紛 │
│ │
│ 政治議題無論在哪裡都是敏感議題，而且常常是沒有所謂的正確答案， │
│ 到最後往往變成既無法說服對方、又無法結束話題的無限迴圈。漫畫中 │
│ 也有許多以政治為主題的作品，但如果不拿捏好分寸，就會變成在討論 │
│ 政治而非漫畫了。只要在文章或推文中提及台灣政治人物、台灣政黨、 │
│ 台灣政策，即使是開玩笑或是舉例，都算是「提及台灣政治議題」，而 │
│ 何謂「引起糾紛」則在下頁說明。 │
│ │
│ 1.使用者a提及台灣政治議題。 │
│ 2.使用者b針對a提及的台灣政治議題，提出意見。 │
│ 3.使用者a針對b提出的意見，再提出意見。 │
│ │
│ 只要滿足以上三項條件，就會將使用者a視為「提及臺灣政治議題引 │
│ 起糾紛」。板主會先以勸戒，若情況嚴重則會刪文或鎖文。要注意的 │
│ 是，上述的使用者b同時也滿足了第一項條件，因此若有使用者c針對 │
│ 他的意見再提出意見，而他也回應，那他也將被視為滿足條件。舉例 │
│ 而言，如果a說「馬英九是台灣總統」，b說「馬英九真的是嗎？」a │
│ 再說「馬英九當然是啊。」這就滿足了條件，板主將會開始介入。 │
│ │
│ 不問是非，無分立場，目的只是不要讓政治議題模糊了漫吐的焦點。 │
板規禁止的是提及臺灣政治議題"引起糾紛" 而不是只要提及政治就算違規
真正該罰的是因為政治立場導致爭吵攻擊 或泛政治化偏離主旨的發推文 不是政治本身
站上大多數的看板都是這樣 離題相關薄弱的跟引戰的開罰 一般政治人名,用語OK
現在海賊板主的標準卻是只要提到政治就水桶
像是推文說一下柯P,勝文 在99%的看板都OK 但在本板會水桶
就如同吃飯可能會噎死 所以就禁止吃飯
另外板主受迫於近似訟棍的檢舉及申訴行為 竟然是完全被對方牽著鼻子走
寧可照對方威脅的 將很多博君一笑無傷大雅的政治人名推文 甚至是不知情發問推文水桶
寧願站在多數板友的對立面 也繼續當訟棍的劊子手
事實證明 將訟棍行為曝光後 板友自會看到誰才是亂源
板主如果選擇以自己初衷的標準 站在多數板友同一邊 多數板友也自然會力挺板主
幫忙舉證反對過當檢舉及不當申訴
還有如這次苦主在組務板所提 #1Leuc6hR這個推文怎麼沒水桶? 這個還更像故意引戰的
推 AEer: 馬XX 連XX 07/14 01:15
https://www.ptt.cc/bbs/C_JapanBoard/M.1399747802.A.36F.html
去年當時這篇推文討論就很多人提過建議了 也覺得因噎廢食的現況需要改變
推 d86506:講政治就臭 八卦板最臭 怎麼一堆人去? 05/09 22:42
推 d86506:希望有政治潔癖的人能夠理解我們髒髒的人的想法 05/09 22:44
推 d86506:不該限制"以海賊王為基礎"的政治相關心得文 這很難理解? 05/09 22:53
→ d86506:如果這很難理解 總之開放一陣子讓大家po文 我相信大家就會 05/09 22:54
→ d86506:漸漸找出規則 05/09 22:54
推 ClubT:依我的經驗，接下來就是戰『文字獄』了...科科 05/09 22:56
→ andy0810:如果不是看在便當的份上 我也懶得看這些廢文 05/09 23:25
推 ClubT:你也可以只吃便當啊XD 05/09 23:26
→ ClubT:請自行把無視技能點滿 05/09 23:26
→ ClubT:******************************************************* 05/09 23:34
→ ClubT:**雖然板主說要討論A-11，不過我覺得真正要討論的應是B-7** 05/09 23:34
→ ClubT:******************************************************* 05/09 23:34
推 ClubT:我的意思是A-11其實沒什麼好討論的...B-7比較需要討論 05/09 23:37
推 d86506:我是覺得要修就一起修 不然要回應也只能po文 05/09 23:37
當時的d板主跟還不是板主的ClubT 標準還是接近多數板友的正常標準
結果現在怎麼自己反倒變成施行文字獄的人了? 問什麼是正元體水桶 吳敦義哈哈也水桶
要來當板主就該有符合多數板友期待的執行標準的基本能力
否則就是像現在這樣 三天兩頭水桶後被噓爆 然後又有人問那個怎麼沒桶 根本自找罪受
如果真的沒有以前板主和其他板主都有的判斷能力 那還是下台好了 怕熱就不要進廚房