作者:
CockyDick (CockyDick)
2015-12-17 11:58:58※ 引述《win13 (開機中)》之銘言：
: 自然系果實是惡魔果實中最強的種類
: 把自然系能力發揮到極致的角色很多
: 青雉的冰 黃猿的光 赤犬的岩漿
: 艾涅爾的雷 多拉格的疑似控制天氣
: 火是日本動漫最常使用的能力
: 可是艾斯在海賊王裡使用火能力的招式
: 最強的只有跟黑鬍子戰鬥時的超級火球
: 火的相反是冰 火的相似是岩漿
: 青雉的冰可以冰凍大海
: 赤犬和青雉的戰鬥可以改變一個島的氣候
: 艾斯的火只有一個大火球
: 如果認真的話 火是足以毀滅整個國家的能力
: 要速度有速度 要威力有威力
: 感覺艾斯根本沒有把火能力發揮出1%
其實從能力從屬上不難發現有以下幾個限制跟走向
1.從羅對自身的能力敘述可以知道，能力的使用跟體力有關
2.能力的使用方式跟創造力有關
3.能力並沒有絕對的上下關係，但是不能脫離自然法則
4.能力附加霸氣之後的使用方法
其中第二第三點是相互制衡的
從艾涅爾跟魯夫的戰鬥可以看出來
從WIKI搜尋雷擊死亡得知電流對人體的傷害
基本上是溫度(電流通過人體產生)跟衝擊波
魯夫是橡膠不會產生高溫所以雷擊不會直接造成傷害
但是橡膠遇到高溫會變型是自然法則
所以艾涅爾改用黃金導電發熱來戰鬥
各位可能在能力的本質上陷入一些邏輯的錯誤
例如：對人類來說，太陽會發光發熱，但是會發光發熱的不一定是太陽
太陽光殺不死人，會死人的是太陽的高熱
因為劇情關係，滿多人喜歡拿艾斯跟赤犬的能力來比較
火跟岩漿的共通性在哪裡，也是溫度
WIKI查到
岩漿存在於650℃到1200℃的溫度中。可低至650℃，高至1400℃
而火的最高值是氫氧焰：約2000 °C（3600 °F）以上
所以火在溫度上是高於岩漿的，所以第3點可以先刪除
個人對於艾斯的敗亡看法是這樣的
第一點在頂上對決當下可以這樣理解
艾斯經歷黑鬍子惡戰後輩海樓石拘捕，體力是否不足
第二點岩漿並非純粹是由溫度構成的物質
其礦物質是否會影響燃燒機能?像是熄滅營火就會舖沙
第四點我剛剛又重新翻閱一次
看起來貫穿身體的手是黑色的沒錯
但是赤犬使用能力的時候本來就是黑色的
所以無從判斷，就省略不計，減少變數也比較單純
對黑鬍子一戰就更好解釋了
黑洞可以吞噬火氧化後產生的能量
暗物質跟暗能量更是宇宙創生的基礎
而且暗物質跟能量連頂尖科學家都無法論證的狀況下
可以著墨的地方就更多了
其實這樣就不難想像黑鬍子為什麼潛伏這麼久只為了等這顆惡魔果實
在能力掛帥的大航海時代，的確堪稱無敵
作者:
sparta40 (該死的斯巴達)
2015-12-17 12:06:00樓上說對了 SBS直接講明了果實有上下級的概念冷冷(青雉)>雪雪(莫奈) 岩漿(赤犬)>燒燒(艾斯)
作者: yun0112 (Yun) 2015-12-17 12:09:00
不太懂SBS的上位是甚麼概念 變化性?
作者:
sparta40 (該死的斯巴達)
2015-12-17 12:21:00#1MBx2plb <<這篇 詳細的要去看SBS吧應該就赤犬所講的 我(的果實)和你(的果實)是上下關係上下關係的果實就可以理解是相剋吧...
作者: yun0112 (Yun) 2015-12-17 12:28:00
有看過SBS和那串討論 但好像尾田沒給一個明確的定義
作者:
DIIIV (DiV)
2015-12-17 12:28:00不知道黑鬍子的果實能力有沒有考慮到霍金輻射
作者:
maxsho (沉默的熊)
2015-12-17 12:30:00應該不是相剋 而是指強度吧
作者:
sparta40 (該死的斯巴達)
2015-12-17 12:30:00樓上那這樣黃猿的能力就無敵了 沒有人能超越光速我比較好奇的是 岩漿、閃光果實有剋星嗎? 毒有蠟刻
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2015-12-17 12:35:00黑手 會不會是霸氣阿
作者:
SS159 (SS159)
2015-12-17 12:43:00你要不要也用物理解釋為啥會有惡魔果實
作者:
areett (萬雷哥)
2015-12-17 12:56:00火+乙炔+純氧=約大於3200度喔喔喔
要對付光 就是要有可使光不存在的地方 例如監獄果實直接創造一個空間把光包住
作者:
strp (GlRoEvEeN)
2015-12-17 13:01:00作者自己搞了一堆設定來打臉
作者:
perlone (無名小卒一個)
2015-12-17 13:13:00太陽輻射其實很強喔 地球陽光很弱是因為有地磁跟大氣層
作者: arceus 2015-12-17 13:35:00
單純火山爆發比一般火災恐怖R 泥漿當百寶袋就沒人談物理了
作者:
Dcwei (野心家)
2015-12-17 13:42:00推你認真的態度 只是瑞煩 這只是漫畫 不必用專業常識去看
作者:
jimmyada (冷冰冰咻咻風)
2015-12-17 14:42:00認真討論會被噓，真令人難過
我真的很討厭拿那種科普雜誌封面(內頁都還沒翻進去)等級的科學當作論證基礎 拿來說一部漫畫拿漫畫本身的邏輯才是正確的討論方式
作者:
yu1120 (yu)
2015-12-17 17:01:00漫畫是漫畫但這篇寫的很用心 可能很多人看不懂而崩潰噓吧
作者:
tdjpl (Jumping)
2015-12-17 17:24:00你有些東西實在錯的離譜XDDD
作者:
udm 2015-12-17 19:10:00你對電的理解完全錯誤...拿現實來跟漫畫對比是可以，但你拿錯誤的現實要來佐證就.....漫畫本身只是拿基本的物理法則在應用，並沒有考慮真實狀況。你知道心臟只需要極小的電流就能讓它停止工作，導致人死亡嗎?而人體因為有電阻，所以要一定的電壓才會讓電流通過。人會不會被電死，要看電流通過的路徑。沒經過重要臟器通常就比較有機會活下來。橡膠在普通電壓下是絕緣體，在超高壓下照樣會被電流通過。所以漫畫看爽的最重要，但可別拿漫畫的東西以為現實也這樣。又拿錯誤的現實回去對照漫畫的,根本就是張飛打岳飛越打越奇怪像馬蓋先這部影集，其實裡面有一堆也是錯誤的科學概念，有一說是避免罪犯模仿，所以故意跟真正的科學不一樣。這不影響我喜愛觀看馬蓋先，能激發求知慾去查證對照真正的科學。至於one piece，本來就不是跟科學有關的漫畫，著重劇情比較實在。有高手願意來比較漫畫與真實的差異，也是歡迎啦。
作者: arceus 2015-12-17 20:00:00
魯夫是類橡膠 跟喬斯那種主動發動出鑽石材質的不同讓他絕緣的是能力而非橡膠材質 所以壓根連物理都談不上..這系列討論從頭到尾都在那"魯夫是橡膠" 除了自爽毫無價值
作者:
alfven (馮小丸)
2015-12-17 20:21:00廢文
我只想跟你說wiki不是永遠正確 學術討論時拿wiki當資料來源會被笑死 更不用說中文wiki又更多錯誤了
作者:
AKARA (AKARA)
2015-12-17 21:55:00這種騙人的科學是來害人嘛?
作者:
arm356 (一品)
2015-12-17 22:19:00你釣出專業人士打臉惹
作者: asia1210 (asia) 2015-12-17 23:13:00
笑死我
作者: cheakmo (cheakmo) 2015-12-17 23:14:00
打臉朝聖
引用wiki當討論來源就不說了，至少它內容不能完全否定，但你自己推論的段落錯誤百出，自然科不好就別裝厲害，好好笑~
作者:
demo68 (打爆章魚哥)
2015-12-18 00:14:00半瓶醋響叮噹阿撒不魯
作者: litsnow 2015-12-18 07:58:00
撲滅營火那段最扯,連小學自然科教的東西都不會
作者:
rotusea (M.Y.)
2015-12-18 08:26:00念在你有勇氣po這篇，幫低調
作者:
yyoo4791 (亞洲30cm健兒)
2015-12-18 08:43:00學店就別來丟臉了好嗎 笑死人 素質低落
作者: lovefish0428 (我在想妳的時候睡著了) 2015-12-18 10:09:00
被打臉嚕 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
iamwind7954 (åƒé£½æ‰æœ‰åŠ›æ°£æ¸›è‚¥!)
2015-12-18 10:46:00呵呵
作者:
woajw (虛心接受死性不改)
2015-12-18 19:48:00臉很痛齁~~~~~~~~~~~~
作者:
chasewu (chasewu)
2015-12-19 01:29:00唉～開始同情你了
作者:
sean8072 (GYsEaN)
2015-12-19 03:10:00跟風
作者: wer85200 (愛愛愛不完) 2015-12-19 04:17:00
炎式論述 有夠地震的補個喜氣。
作者: Birdhom (木木土申土曾) 2015-12-19 15:43:00
?
如果沒專業人士出來打臉，以上噓的可以說都是「盲從」
作者:
srps8907 (我不是阿智)
2015-12-21 12:31:00然後勒 那一開始噓的人樓上要不要去拜一下先知?
作者:
Qcloud (Direction)
2015-12-23 13:31:00....
作者:
oramge (小雨一點點一滴滴)
2014-01-09 11:36:00xdd
作者: Llawliet0 (青峰) 2015-12-28 18:59:00
可憐 學到一堆狗屁錯誤知識 快砍掉重練啦 廢文
作者:
Hersey (赫西)
2015-12-29 16:31:00.........................文組？