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│ 文章代碼(AID): #1N4CIZO5 (ONE_PIECE) [ptt.cc] [劇透] 暗黑邪惡磁谷國 瓦爾 │
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→ konichiwaman: 標題不算有雷？這... 04/16 14:44
文章內容有防雷 但他質疑的是標題耶 一進板就會看到的東西 文章防雷有什麼用 標題有沒有雷又是另一回事
對喔~ 我不常來 沒有把PTT當新聞更新的習慣 被抓到了！但我有看完板規才回喔 B-4嗎 不覺得我回的有衝突板規還是我有漏看嗎 歡迎指正！我想對一個剛來這個板的新手(就當我是) 要配合這裡的規定 應該是以板規為主 不是看以前的投票或討論吧
作者: vcyc (維克多) 2016-04-22 20:24:00
請注意本板劇透分類文章標題可含雷，於已防雷頁文章中推文喊雷視同引戰
我看到了！就在第一頁 是我眼殘了！太可笑了 恕我跟不上本版諸位的邏輯這個...板主...訂這個規則的時候 都沒發現哪邊怪怪的嗎
這板規奇怪很久了 投票也是這樣 矛盾點很多就是了新朋友太多所以很多人故意標題釣魚也沒辦法
作者: vcyc (維克多) 2016-04-22 20:44:00
呃 這個標題明明就算很正常..不正常的是 桃之助XXX(以下略疑 不過那篇有改標題了喔 後來沒注意 之前用一句話把那話雷了一大半
其實我重點不是那篇標題如何 畢竟正不正常是主觀的你最後一句正是我的重點 允許在標題這種無法防範的地方放雷 卻要求在內文加防雷頁 多此一舉要嘛全面禁雷 要嘛全面開放 要嘛標題禁內文開放現在這樣簡直...這個邏輯...我果然涉世未深啊
作者: yun0112 (Yun) 2016-04-22 21:09:00
選"劇透"的確不需要防雷頁 PO文者自己要加版主也管不了
作者:
gn1146348 (這世界上神經病真的很多)
2016-04-22 21:15:00又有人在引戰啦
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 21:16:00劇透標題是給搜尋排除用的
說真的 我在找可以被水桶的方法 好不想把時間浪費在戰這種東西 但是又會手癢心癢癢
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 21:20:00你自請水桶嗎？我可以代勞
作者: vcyc (維克多) 2016-04-22 21:21:00
...人家自己愛多做防雷頁的 你現在在嫌原po囉？
板規A-2拜託不要再逼我斷連續噓文了 我會手癢 板主快點好嗎欸靠 連續噓文不是水桶 好煩喔 害我剛剛等好久
作者: vcyc (維克多) 2016-04-22 21:28:00
原來劇透有需要做防雷頁面喔 那我隨便查都一堆沒做的欸 交給你檢舉囉
如果您有稍微注意看我的推文(當然你不會想) 或許你可以發現我從來不是針對那篇文章 而是針對板規然後我也從來沒說過「劇透內加防雷頁」而是板規有許多關於防雷的規範這也是我上面貼A-2 然後我不知道要檢舉什麼 我一直在拜託板主快浸我水桶 板主上面有答應我了我真的不想再浪費時間戰這個 但又會手癢
作者: vcyc (維克多) 2016-04-22 21:34:00
r那你自己在我推文後面回A-2讓我誤會了
因為板規A-2提到了各種防雷的規範 我就覺得奇怪你讓大家在內文防雷 但我在標題PO個 原來傑克是魚人完全不懂內文在防什麼東西然後我在公告下面引戰成這樣 板主還找不到理由嗎....
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 21:41:00我說 板主 與其給我文章代碼 不先桶我嗎 你答應的欸然後那篇投票並沒有解決我的問題 的確從投票可以發現大多數人同意 這我當然知道 否則就不會有現在的板規
作者: vcyc (維克多) 2016-04-22 21:45:00
...呃 看來這位沒看懂心得和劇透差別
作者:
yeomanc (yeomanc)
2016-04-22 21:45:00分類用劇透可以標題暴雷卻沒全面開放 這一點蠻詭異的
但並非多數人同意就不得質疑 我們小馬不也是多數人投票選出來 難道現在大家都說他好棒棒嗎
作者: vcyc (維克多) 2016-04-22 21:46:00
心得含最新劇情要防雷 劇透不限 啊怎麼會有「大家在內文防雷但我在標題PO個 原來傑克是魚人...」這種情況？ 你是指剛進板被劇透標題雷？那就只能善用搜索功能
欸 v 我不求你看懂我的推文 但如果你不懂我在問什麼
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-22 21:48:00
[劇透] 分類式在文章標題關鍵字搜尋時，反向排除使用
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-22 21:49:00
按 / 搜尋821，再按 ! 鍵入"劇透"，把所有劇透分類排除
作者: vcyc (維克多) 2016-04-22 21:50:00
蛤 啊還有這點以外的爭吵點喔？ 原來大家之前都沒有想到欸
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-22 21:52:00
不然你也可以按 / 搜尋"["，再按 ! 排除"劇透"，這樣效果更好
作者: vcyc (維克多) 2016-04-22 21:54:00
人家不是講這個啦 他說我的論述和他不同
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-22 21:54:00
我沒有再回任何人，我是補充板主關於[劇透]分類的解釋在
作者: vcyc (維克多) 2016-04-22 21:55:00
有沒有除了劇透標題全面開放雷到想看最新話的人&進板被劇透標題雷以外的爭議點啊 我目前沒印象
作者:
yeomanc (yeomanc)
2016-04-22 21:55:00ㄧ進版就被劇透的標題給雷到了，然後在按home太慢了，
不對喔不對喔 B大完全懂我在說什麼 完全可以回答我的疑問 請你不要沾他的光
作者:
yeomanc (yeomanc)
2016-04-22 21:56:00要跳出海賊板按<- 又再次被劇透的標題雷到
作者:
yeomanc (yeomanc)
2016-04-22 21:57:00現在排除被劇透雷到的方法效果不是太好
作者:
yeomanc (yeomanc)
2016-04-22 22:01:0020890有教如何防劇透..但還是幫不了手腳不協調的人
作者: vcyc (維克多) 2016-04-22 22:01:00
啊人家排除劇透文章不就我47分說的被劇透標題雷到= =算惹 不管了
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-22 22:03:00
^^;
我是不覺得「善用搜尋功能」這句話有任何幫助啦而且那時候我正在打字 打完B大也回了不然幫你拍拍手好了 給你一個讚
劇透標題 內文不用防雷 相信大家都同意 當初投全面開放的人不知道有多少以為是"內文"全面開放劇透標題 標題不防雷 要別人一進板先遮螢幕反向搜尋或是只能看網頁版精華區 都是不公平的作法
不知道討論皮的標題充斥一堆數字加人名到底是要討論什麼強迫想要討論的人沒辦法好好討論難道就公平?真正的公平就是大家都能用自己想要的方式進板不過事實上是做不到的 (因為標題雷不雷是互斥)所以用現在幾個折衷的方法 讓大家各取所需叫做不公平?
標題只有數字<- 標題有關鍵字 ->標題直接劇透大雷左中向來無爭議 右屢惹爭議 為何非右即左 不能中庸?
"標題有關鍵字" 和 "標題劇透大雷" 中間的界線很模糊
很好區分 一般關鍵字標題推文和諧 大雷標題推文吵翻只要遵循大部分板友的判斷力就行了
你確定很好區分?? 之前有一篇寫到某個人名結果就有人跳出來說寫出人名表示這個角色有出現 是爆雷
那情形就是一般關鍵字標題 但有雷雷魔人太敏感 請看清楚那篇推文大家譴責的是魔人 而不是下標題的原po板規只要同時禁止喊雷魔人跟標題爆雷 就符合板風了
請問你認為一篇文章的標題可以出現幾個關鍵字?拿前一陣子被噓的最嚴重的標題 "象主一鼻秒殺傑克"我改成三個關鍵字詞 [劇透]象主 秒殺 傑克 可以嗎?你以為只有關鍵字和標題直接劇透真的很好分??[劇透]象主 傑克 [劇透]象主 秒殺 [劇透] 傑克 秒殺這樣有符合討論板的目的? 沒有要討論的看精華區不好嗎?
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 22:51:00同意~四檔出的時候標題怎麼下?藤虎跪的標題，不寫跪寫啥
那如果標題先擱置 很多只是好意防雷的推文 不是惡性喊雷魔人就關水桶 RW大不覺得有點矯枉過正嗎
如果符合板規的標題和文章防雷 你所謂"好意防雷推文"的意義到底是什麼?? 結果是版面因為你的好意推文混亂
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 23:05:00我們要顧的是發文的權力和環境，而不是推文的挑釁
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 23:06:00一個路上的正妹被強暴，不去怪強暴犯，反而說正妹的穿著
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 23:07:00推R大的想法
投票多數標題全面開放 但推文罰則是板主定的 只要沒實際造成動亂 罰則沒必要過嚴 這麼多次水桶都引起的眾多推文覺得矯枉過正 板主都覺得是暴民挑釁嗎?
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 23:21:00給大家參考~我那時候可是被禁止討論板務喔~現在大方讓大家討論
#1M-g8cvY 這篇公告不是一個人罵板皇然後被群眾噓嗎你說的"群眾"霸凌是指那"一個人"還是其他"眾人"??
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 23:29:00那篇公告是果~我是要你去看那個禁言者害原發文改標題文章代碼(AID):
#1M-dld5m 這篇是因
你一直太把那篇改標題放在心上 看得太重 我說一下在我看來(還有大部分板友觀感)推文者只是一個好心提醒發文者也覺得OK有理所以從善如流 其他人也覺得這沒什麼 不改沒差要改就改小事一件而已 各方都以禮相待結果你比發文者更在意 一直覺得很嚴重 侵犯標題自由回去看看那篇推文的反應 哪裡有"群眾霸凌"了大家都覺得沒什麼 不要過度害怕心中的假想敵
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 23:39:00發文被逼到改標題是小事一件?你也太會粉飾太平了你是大多數?大多數是全面開放，別搞錯方向
那篇推文誰逼誰了啊XD 沒看過真正態度超差的推文喔
#1AwSPrNl 我這篇自己覺得沒雷也是改標題 這篇推文的態度也算客氣理性啊 說成逼,霸凌是你太誇張了跟板上很多痛罵狂幹的推文比起來 只是兩個人推文請他改一下而已 你要覺得有那麼誇張我也是沒辦法...
王子真的很愛用『很好判斷』『很多是好意非惡意』這種"主觀"、"模糊"的說法欸，麻煩請先定義清楚判斷準則是什麼好嗎，還是說都是等文章Po出來後看推文風向再決定該不該桶？在人氣高討論度高的板使用這種根本無法定義清楚的規定無非是自找麻煩
推文風向比較客觀 代表陪審團制 較不會造成爭議判決請好樹回想一下自己乘著板眾風向對抗前板主的時候
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-22 23:57:00
好樹乘著板眾風向? 這一定有什麼誤會
現況問題點是什麼? 投票多數通過標題全面開放 可是為什麼最近公告還是屢屢爭議? 因為大家覺得很多推文提醒沒有嚴重到要水桶 這之中很多來自投全面開放的表示多數人希望標題自由,推文也自由 但現在板主的罰則標準比板眾期待的更嚴 而這是沒有經過投票表決的如果想平息爭議 最好是就罰則部分來辦一次投票
『推文風向比較客觀』能這樣想我也是笑了，都說是風向了哪來客觀？ptt上一堆起初是"推"後來反而被狂"噓"的文章，或是情況反過來，這樣子怎麼判？陪審團制乍看之下似乎能讓大部分人信服，但真的實行了問題肯定比現在多
某J只是想亂吧…某P覺得版主太主觀，但卻用自己的主觀來反駁...
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-23 00:03:00這篇只看到一個自請水桶的鬧劇+王子的反對，其他都贊成哪來的多數?
推翻一個極端的文字獄 結果換成另一個極端的文字獄大家真正希望的是都不要有文字獄 有亂再罰不行嗎?
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-23 00:08:00
不然第一次警告，再犯水桶，累犯加重?
B大提議是現行板規可以馬上改進的作法不過在那之前 應該先討論怎樣程度的推文需要警告?
我不會覺得那種程度叫作霸凌(以我個人對霸凌的定義)，但發文者因為下面推文而改了他原本想用的標題這是事實
不然凡提到雷就罰一樣是文字獄回small大: 一來我也覺得那推文還好(尤其是看過這麼多真正極其侮辱,毀謗的酸文後) 也因此公告水桶時很多人幫叫屈覺得太過 所以n大這邊他感受有主觀誇大二來也才2個人他說"群眾" 已經有點被仇恨蒙蔽理智了
我只說推文不算霸凌但沒說沒問題喔，我是支持水桶的，因為他影響到發文者
這個都需要再進一步討論 我重點是n大他已經不理智了這點你應該同意?
我覺得你比較不理智...把法官妖魔化來合理化你的主觀論點
我同意d大所說每個人都有自己的主觀 我自己也一樣但若板主的主觀太偏激時就會爭議不斷 所以我一直提眾議制 會是"相對"客觀也最大化符合板風另外d大在判斷誰理不理智前
#1M-dld5m 你覺得這篇有沒有"群眾霸凌"?如果針對推文處罰標準來個討論+投票 最後多數同意只要提到雷 不管程度輕重態度優劣都罰 我也沒話說但就如B大提議 今天一個新制上路,就算你宣傳再宣傳
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-23 00:29:00
別再講投票了，兩次壓倒性多數決定出來的板規，現在還不
大家一時間標題還是自主防雷 這都OK 但是推文說雷的
我是不知道當初有多少人以為全面開放是開放在內文啦（有可能嗎？）也不知道什麼時候大家達成這共識了
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-23 00:29:00原來依板規執行是不理智，受教了
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-23 00:30:00
票，比例太少不算數? 這種罰則直接由板主群討論決定就好
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-23 00:32:00
以當前板上狀態，我認為第一次警告，再犯水桶，累犯加重不過這只是建議，板主群是否要採納就由板主群決議，我個
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-23 00:33:00
人是尊重板主群的決定
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-23 00:33:00我還記得前陣子P大說問題不在標題雷，而在喊雷魔人，然後這個月就變了
過去的全限制標題 跟現在的全限制推文 都是極端我發過一篇文清楚表達過我一貫中庸立場 結果被板主刪掉水桶 然後說我變來變去 這樣公平嗎?
我也覺得王子比較不理智....明明當初是投部分開放卻一直主張投全面開放的人大部分都沒搞清楚狀況，到底......樹大充其量就只是在他一直主張的發文者該有的權力的前提下，用了比較聳動的形容詞，沒必要針對那四個字窮追猛打
是他針對那兩個推文窮追猛打 到現在還念念不忘一堆更嚴重引戰嘲諷推文 他偏偏覺得那兩個窮凶極惡?
那是舉例啊，血淋淋的例子XD沒有窮兇惡極啊但就是違規
是沒有窮凶極惡有違規沒錯 但n現在覺得他們窮兇極惡然後用這樣的心態來執行板務 這不是很危險嗎然後說到底 提到雷就要桶的板規也不是板眾表決的總之等候"劇透標題的推文"相關討論或投票吧 羅生門~還有 很多人其實覺得現行板規不合理 但現在只能用"不喜歡這個標題"之類的噓文來迴避規定 這樣就好嗎?
作者: potterpig (弟弟豬) 2016-04-23 00:45:00
文字獄
james一開始的推文代表了站上普遍對防雷標準的觀感不管怎樣 板規終究要往貼近板風的方向去走 以上
今天要是某篇劇透文裡有提到艾涅爾，推文說轟雷果實blabla... 或是印象中是烏魯基吧在新世界有遇到一個打雷的天氣，推文打這樣會被桶？不會麻！那還嘴文字獄？？？？？？
板主沒用到窮凶極惡吧......發文者確實被影響了，對努力推行版規的人來說真的憤慨。我是覺得不要貿然斷言部份人可以代表多數人比較好，王子就在下次投票的時候提出眾議制修正案吧
其實2,3樓推文就是以客觀角度一語道破現狀的荒謬下次投票時不只要投標題開放 還要投推文處罰標準
作者:
ydou (帥氣直逼明金成)
2016-04-23 03:51:00喊雷就容易歪樓，支持水桶
真是怪了 我明確指出他把一個板友互相尊重且沒有爭議的事情看成是群眾霸凌 然後水桶引起不必要的爭議結果發現好幾個從來沒在板上參與過討論的人 一句你理智斷線不用解釋理由的 永遠是抹黑輕鬆澄清累死啊
james的看法明明就不是普遍的板風之前投票的時候自己不出來投怪我囉?既然都放棄自身權益了就不要在那裏____
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2016-04-23 12:53:00喜歡亂幫別人解釋的又來囉~ 對對對 投全面開放的都思慮不周我們王子大大最周詳了 大家好好反省記住 中庸立場就要部分開放 一定要支持 不能再讓票數難看喔
作者: garbage222 2016-04-23 13:47:00
吵死了 看盜版還這麼囂張 我一通電話找警察把這板廢了從此沒有防雷暴雷問題
作者:
nonoise (諾諾)
2016-04-23 17:44:00太逗趣了樓上
第一點 我想請問到底什麼叫推文說有雷是好意提醒?已經進文章看內容的人看標題[劇透]就知道是劇透文啊難道是提醒把文章看完的人"你剛剛看完的文章有雷喔"嗎?承認推文寫"有雷"就是給原作者看的有很困難?不管語氣如何 就是在暗示作者 "你的標題有問題"不要自欺欺人說沒有惡意 所以不是霸凌沒關係你以為善意的放生就不會影響生態喔第二點 板主已經說明[劇透]文是防雷形式的一種所以劇透文的推文就適用防雷文的推文規範如果你對一般防雷文的推文規範沒有意見卻覺得劇透文的推文規範有問題那要討論的是劇透文該不該算防雷文的一種而不是要爭投票決定劇透文的個別推文規範
作者: bass75319 (AG) 2016-04-24 00:09:00
瓦爾多那明明就是很久前在刊頭就有了
作者:
ydou (帥氣直逼明金成)
2016-04-24 00:28:00會怕雷的根本是些極少甚至根本沒參與本板使用的人
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-24 01:59:00
套用王子的言論，2F也一樣適用，並且那些沒參與到劇透投票的板友，基本上都是在鼓譟就對了，那還爭什麼?
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-24 02:11:00
就竹王子啊，講這種話，那還在乎新手幹麻? 前面都白討論了嘛~
作者:
Decill (inner peace)
2016-04-24 14:01:00所有版面 每天進版都要讀一次版規才能發文推文不是正常嘛尤其是現在板主為了推新規在殺雞敬猴 不會先放警告的呦
作者:
Decill (inner peace)
2016-04-24 14:17:00sorry沒選字
作者:
ydou (帥氣直逼明金成)
2016-04-26 02:35:00蝦米王子的根本有夠搞不清楚狀況，又超愛自以為代表大多數的板友，覺得自己的理想世界就是該走的板風，到底是哪來的自信啊！事情的ㄧ開始是有一個A打「檔」一個B打「四」然後被雷雷魔人喊雷，搞到標題都不知道怎麼打，全部都是數字標題，這討論區的標題好樹終於受不了了，而且很多po文者因為被喊雷只好被迫改標題、被歪樓，這樣公平嗎？於是就有了後來好樹大發起連署新板的事件，才有了之後的投票，投票選項也是歷經波折，我們跟板主戰了一下午，要求投票選項要有全面開放的選項，還被歸類「意見上多數，表達上少數」嘲笑，後來終於有全面開放的選項，結果出乎意料兩次投票全面開放竟都壓倒性勝利，這表示多數板友根本就厭惡之前的板規板風，厭惡推文喊雷歪樓的情況，結果蝦米王子的說「當初會投全面開放的人，根本沒想到現在推文會被嚴格禁止喊雷」，我想說你到底憑什麼這樣認為？真以為自己是地下板主？
剛來沒多久的ydou麻煩先研究一下板風背後的長期因素講了一堆只知其一不知其二的東西只是秀自己一知半解我要講幾遍? 使用者永遠傾向於自由而非限制 當初投票重點在開放標題的自由 而不在限縮推文的限制而且推文喊雷到何種程度要水桶的標準也沒經過討論板主採用100%禁止 結果多次水桶引起的傻眼,批評,還有大爆雷的標題讓大家只是改成噓"不喜歡標題" 這樣算有解決到問題嗎?
作者: Belanice (龍杰) 2016-04-26 03:10:00
現在板上的文章標題，已較去年8月前一整排數字標題改善許多，分類也大部分都使用了[劇透]，在板友逐漸適應了新的發文規範後，在秩序已穩定的情況下，是否考慮減輕罰則呢? 我的建議是第一次警告，第二次水桶(但期間不要太長)累犯再依情節加重水桶不知板主群的看法如何?首先感謝板主撥冗回覆然而這句「與當初全面開放的目標背道而馳」，我想以包含標題在內的全面開放，是包括我個人及板上眾多板友的目標(畢竟投票支持的占大多數)，但這並非所有人的目標，部分板友仍然是希望部分開放或甚至嚴格限制也因此，這一部分的人並不認同現在的發文規定，當他們看到他們認為極度誇張超出容忍範圍的劇透標題時，多少會有些同理心在，希望與他們理念相同者，也就是支持部分開放與嚴格限制的板友或新手，不要一上板就被雷光光，所以才會明知是劇透文，卻仍然選擇進入文章並推噓文表示對標題的不滿，希望是否可以「稍為收斂」這是以我自身觀點出發所做的推測，因為若我支持部分開放我也會考量到某些人在連載更新日當天，便當還沒出來前，或是只有日文、韓文或英文便當先出，未觀看最新話但卻想上板爬文找尋之前的文章，像是頂上戰爭什麼的，但卻因為不熟悉PTT指令操作，或是使用手機app之類，一進板就被標題雷光最新話，降低欣賞海賊王這部經典作品的樂趣以我個人的習慣會使用信件方式詢問原po是否有意願換標題，而不會以推噓文的方式，但我個人認為對於純粹就是要玩標題的人，私信是毫無用處的至於罰則，就以這篇公告被桶的兩位，我覺得涉及人身攻擊的推噓文遠比在文章中喊有雷嚴重得多，但罰則卻相等罰則與之前一致是必要的，但可以藉由即日公告或修正板規「從即日起」放寬，我的意思是這個
我想說的與B大上面相同 本站包含本板板友普遍無法接受標題直接大爆雷 看到太誇張的情況會不滿 或看到約略有雷的情況會幫忙提醒 乃是人之常情 並非所有推文都是故意找事沒雷喊雷,惡意攻訐的暴民 希望板主多點同理心 電影板的標題雷問題比本板大十倍 可以看一下剛剛電影板主發出的最新因應公告 參考其處理手法這篇
#1N7u63MI (movie) [公告] 溫馨提醒