Re: [心得] 越來越不喜歡魯夫了

作者: jay7862 (小智Ash)   2016-06-27 00:55:04
※ 引述《frojet (飛稷)》之銘言:
: 如果有人是魯夫迷 奉勸別看這篇 不然就噓小力點 這只是我個人的觀點而已
我不是魯夫迷,只是提供另一個思考
: 我蠻喜歡海賊王這部漫畫 劇情緊湊 溫馨感人 但我從一開始海賊王連載時最喜歡的角

: 就不是魯夫 而是索隆 雖然索隆蠻路癡 但這只是他小小的缺點 看他和三治鬥嘴的畫

: 常讓我感到好笑 早期我就認為索隆比魯夫更適合當船長
你覺得擔任船長的資格是什麼?
帥氣有實力?
冷靜作判斷?
我覺得是:有足夠的魅力領導所有船員
你覺得娜美會聽索隆的話嗎?
你覺得喬巴和索隆合拍嗎?
記得魯夫說過,他要是沒有夥伴的幫助,早就死掉了
魯夫早就公開承認:他為夥伴帶來很多麻煩
但是所有人還是認魯夫當船長
舉個例子
劉備的天下是哭出來的
那你說,劉備只會哭,難道不適合當一方的霸主?
: 魯夫只會耍白痴 魯莽衝動 有實力又如何 有人說他是大智若愚 但我認為如果當時

: 決定是索隆 也會做出相同決定(例如換船這件事)
: 魯夫每次魯莽行事後 總是有一堆莫名奇妙的人 就跳出來幫他解決當前危機 這種奇怪

: 主角光環 真是令人傻眼
: 為啥就不能自己成長 懂得自己所作所為可能連帶害死其他人 每次都用主角光環的爛

: 掩飾他魯莽衝動 好似是全天下的人都要被他吸引 紛紛歸在他旗下 真是無法苟同
主角就不能是魯莽衝動的人?
魯夫想要當海賊王,而不是一個沉著冷靜的人
到底是魯夫不夠格當船長,還是你不懂什麼是海賊王?
舉個例子我最近的事情
有個家族企業的老闆和我聊天
和他類似的企業有開過上百家,只有四家活下來,他是其中一家
我問他,一個成功的企業家要有什麼能力?
洞悉時事的能力?
獲利的能力?
還是大量的人脈?資金?
他說:想太多了
企業家就是讓企業活下來的人而已
認清楚自己的企業可以承擔多少風險,然後迴避掉眼前的風險
能活下來就已經是前1%的企業了
大多數人就是想太多,才當不了企業家
海賊王就是要沉著冷靜,不該魯莽衝動?
難道歷史中帝王每個都沉著冷靜嗎?
到底是誰規定海賊王不能腦殘去吃毒魚?
腦補嗎?
: 如果未來魯夫還是繼續魯莽行事 大腦毫無長進 然後用瞎爆的劇情 吸引一大堆比他更

: 秀的人(例如特拉法爾加羅)幫他完成夢想 我會覺得這部漫畫是部爛漫畫 主角沒啥成

: 就可以實現夢想
: 還不如獵人漫畫好看 至少我們看到小傑開始黑化 開始明白何謂復仇心情 又如何突破

: 己的心魔找回原來的自己
獵人裡頭最沉著冷靜的是庫拉比卡,
照你的標準,是不是主角換他當比較好?
我想你也不會這麼認為吧?
: 我強烈的希望尾田大能夠再給魯夫一個難以接受的劇情(例如草帽團裡其中一人領便當)

: 他徹底明白他需要二次成長 不要只長肌肉 卻不長腦袋 這樣的劇情才比較好 而不是

: 他一直耍無聊的主角威能就能克服一切
足智多謀才適合當主角嗎?
那麼你所謂腦袋未免太狹隘了
足智多謀的人就去當軍師,當孔明
當劉備的人,別搞太多足智多謀
連自己的角色定位都搞不清楚的人,最後只會成為四不像
看到很多人推文說是讀者長大了
到底是長大了,還是變狹隘了?
作者: jxigjll (jxigjll)   2016-06-27 00:56:00
作者: kevinwphard (風中二)   2016-06-27 01:05:00
原原po又沒在跟你扯定位
作者: frojet (飛稷)   2016-06-27 01:06:00
沒有要求魯夫要足智多謀 但還是要正常點
作者: bearKB (大島優叔)   2016-06-27 01:12:00
你是要魯夫學劉備跑去夷陵送頭嗎
作者: yf19861117 (半熟超男子)   2016-06-27 01:14:00
爺爺是傳說的海軍,老爸是革命軍頭頭,結論就是,背景夠硬啊!
作者: chang505 (眼線)   2016-06-27 01:15:00
為反而反會被推,認真文章會被噓,呵呵
作者: frojet (飛稷)   2016-06-27 01:18:00
到底那篇是為反而反? 那篇是認真文章 每個人解讀不同吧
作者: yun0112 (Yun)   2016-06-27 01:19:00
爺爺是海軍這背景好像沒為他帶來什麼好處,還莫名被青椒追殺
作者: xxyyzz4901 (xyz)   2016-06-27 01:27:00
每次行為最後都被主角光環蓋住了 試問空島前會嗎空島前的魯夫我還覺得有些謀略 現在明知道有危險 還是帶大家往前衝 硬要害大家去死 但卻有人說是相信夥伴?
作者: frojet (飛稷)   2016-06-27 01:31:00
怎麼你的文章自打嘴巴 舉例成功企業老闆要懂得避險 而船長就可以無腦呢
作者: xxyyzz4901 (xyz)   2016-06-27 01:32:00
而且上千家剩4家到底是哪個產業阿 好奇
作者: hsuyungte (恰恰老大)   2016-06-27 01:38:00
好啦!樓主就別理了,反正現在照某些人的說法,跟著魯夫的也都不是聰明人,反正船長就智商零,啊大概船員都降到零以下,包括找他同盟的羅也是,其他草帽大船團的人都是。現在去挑戰四皇,拯救其他國家都是種北七的行為,現在應該沒人覺得魯夫比得過四皇吧!所以他是在找死啦!因為一般人的邏輯,是絕不會去多管閒事。
作者: frojet (飛稷)   2016-06-27 01:40:00
樓上的 開始自暴自棄了
作者: hsuyungte (恰恰老大)   2016-06-27 01:43:00
自暴自棄?是嗎?我怎麼覺得是你一直在跳脫焦點,有人讚聲就連噓別人是怎麼回事
作者: frojet (飛稷)   2016-06-27 01:53:00
隔壁棚的主角 鳴人 小傑 一護 心智上都成長許多 唯獨魯夫耍白痴 還有人堅持護航 認定就是要耍白痴劇情推下去如果批評魯夫 就要牽拖其他夥伴跟著魯夫也是白痴行為 就太..就是知道他在反諷 才故意推回去 免得被說只會噓
作者: taurus9258 (春虫虫牛)   2016-06-27 02:07:00
獵人還沒有畫到小傑成長的劇情吧一護雖然不耍白癡 卻是我覺得這4部主角光環最強大的..
作者: frojet (飛稷)   2016-06-27 02:09:00
純潔小傑內心有黑化出現 就已經成長許多一護現在懂得不耍主角威能 懂得開始依賴夥伴 也是成長了
作者: hsuyungte (恰恰老大)   2016-06-27 02:14:00
1、我除了海賊以外,你說的其他我都沒看。2、我是布魯克粉,不信可以去找我在這發過的文,我不是只會護航的魯粉。我覺得你今天鞭撻尾大劇情上有前後不符的劇情我沒話說,但你著眼於角色的個性設定而去說他們該做什麼事情,這在基礎點上原本不太對。那你自己覺得索隆去推鳥籠這事情合理嗎?我也覺得不合理,但當初版友在吵這件事不合理時,我也保持不贊成的態度。因為就合理角度來看,索隆當時的確該去幫忙打多佛,他卻沒這麼做,可這就是尾田給予每個角色當下的決斷,不是嗎?再者,這麼多角色、這麼多的個性都還是在於尾田一個人,因為是他創造出來的。喔喔!原來樓主你覺得我在諷刺你嗎?所以我只是一般人,幫你是我錯了,小的先行告退,啊我剛剛打得那串落落長的推文不高興你可以刪,我不會不爽的,啊!最後再送你一個推嘿!
作者: frojet (飛稷)   2016-06-27 02:36:00
原來樓上只看過op這部漫畫 難怪堅持魯夫就要這樣白痴下去看看其他部漫畫吧 就知道為何我們希望魯夫能夠成長
作者: taurus9258 (春虫虫牛)   2016-06-27 02:37:00
小傑黑化是成長的表現!? 我的解讀是沒成長的表現耶
作者: WhyThe (台灣吻仔魚)   2016-06-27 02:39:00
推這篇 然後我實在看不懂h大在回什麼@@
作者: frojet (飛稷)   2016-06-27 02:42:00
我認為的成長不是單純力量增強 心智上有別與以往就是很大的突破呀 富堅讓小傑黑化是難能可貴的內心戲轉變 我覺得這樣的劇情很棒
作者: taurus9258 (春虫虫牛)   2016-06-27 02:42:00
魯夫那邊 我感受都是無傷大雅有助推進劇情的尾田幽默小傑心境有轉變 但不算是成長 恢復後有沒成長則不知道
作者: xxyyzz4901 (xyz)   2016-06-27 02:52:00
從上千改成上百.懶得跟你問哪個產業了 免得你又要估狗想說你找的到我就請版上吃50份雞排 不過上百也是不容易找
作者: frojet (飛稷)   2016-06-27 03:02:00
樓主回企業老闆避險和船長無腦無關連 就知道他還看不懂問題的焦點
作者: JionLin (慈慈)   2016-06-27 03:13:00
翻成嗎
作者: karta328 (YO蟲)   2016-06-27 05:20:00
所以說血統很重要
作者: birdegg5566 (鳥蛋56)   2016-06-27 05:40:00
作者: Pixiu (Pixiu)   2016-06-27 06:07:00
劉備例子超爛 預設那什麼立場
作者: wheng (魂)   2016-06-27 07:01:00
每個帝王性格都不同 只要能為屬下著想就好 其實我蠻認可魯夫的夥伴觀
作者: evillemon (Push)   2016-06-27 07:03:00
他想魯莽衝動還是冷靜沉著都不關我的事,但至少要畫的讓觀眾想看吧,有誰會希望自己曾經很喜歡的人物變成這樣?打架的理由是什麼?食物?想打就打?以前都嘛是為了幫助別人==
作者: devil115789 (味噌湯好喝)   2016-06-27 07:34:00
如果魯夫哪天像隔壁棚俠客一樣 我一定會崩潰XDD
作者: a822305877 (輕舞飛颺)   2016-06-27 07:35:00
但是魯夫沒有迴避危險的能力 還故意選危險的航線阿?自己舉例打自己臉嗎?
作者: taurus9258 (春虫虫牛)   2016-06-27 08:17:00
因為覺得可行所以選擇克服危險而不是逃避危險也臭了嗎
作者: leo9638520 (小藍帽)   2016-06-27 08:29:00
推這篇 純粹認為當船長需要的是領導力 是要大家能聽他的話的人 不見得一定要夠有腦夠冷靜 魯夫的特質沒有改變我反而覺得是好事~~
作者: Gabrieleuno (百列列)   2016-06-27 08:42:00
樓主意思是說一個成功的企業家應該比兩年前更無腦嗎
作者: blargelp (bernie)   2016-06-27 08:59:00
劉備例子真的爛,演義的東西作者爽怎麼寫就怎麼寫,尾田也一樣,這樣爭根本沒意思回文還開大「干你什麼事」這跟不爽不要看有什麼不同?那這樣大家都不要討論啊 只有你可以講啊
作者: jodino (遺憾與不捨)   2016-06-27 09:37:00
對呀 這篇直接回 干你什麼事 就好了 打這麼多要幹嘛
作者: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2016-06-27 09:43:00
誰腦補
作者: frojet (飛稷)   2016-06-27 10:12:00
嗯 希特勒當時也很有領導力 結果....漫畫反應 部分的真實人生觀
作者: raysilence (雨....何時會停)   2016-06-27 10:15:00
其實喬巴和索隆很合拍,仔細觀查前期的一些小畫面或彩頁
作者: mirrorflower (鏡花水月)   2016-06-27 10:17:00
推,一堆為噓而噓
作者: xxyyzz4901 (xyz)   2016-06-27 10:33:00
我不信真的會有大老闆會花時間跟你聊天 看你的回文就知道 如果今天晚上6點前講出來是哪個產業且屬實 我就發雞排給下面50名 如有跟老闆的合照10天內發出來 在加珍奶 大家的福利全靠你了
作者: ianshadow (雁影)   2016-06-27 10:36:00
Ok, 先排隊再說XD
作者: qaz000 (呵呵笑)   2016-06-27 10:37:00
奶茶雞排
作者: CoCoEGG (cocoegg)   2016-06-27 10:42:00
這篇比原原po寫得好很多....
作者: noway90638 (edamame)   2016-06-27 10:56:00
本來就如此 推
作者: frojet (飛稷)   2016-06-27 10:56:00
呃 應該吃不到雞排和珍奶吧
作者: xxyyzz4901 (xyz)   2016-06-27 11:28:00
快搶吧 真的有
作者: kaiwang0801 (KAI)   2016-06-27 11:40:00
重點是 我還真的沒看過一個領導者想魯夫一樣智障 有勇無謀,這種的生存到一半通常就消失了,要不是魯夫主角光環,早就滅團了 好不
作者: octopuso1c (堅持下去)   2016-06-27 11:51:00
推這篇,噓的人讓我笑了
作者: xxyyzz4901 (xyz)   2016-06-27 11:59:00
不給吃雞排那換成3000台幣寄給你總可以了吧
作者: DD4 (W17)   2016-06-27 12:19:00
87%合理
作者: ypon08   2016-06-27 12:44:00
要是魯夫沒那麼智障 漫畫要畫100年喔 整天合理推算合理推
作者: calford (癡心絕對)   2016-06-27 12:53:00
經歷大熊滅團,有叫大家逃跑。內心應有所成長我認為目前還沒演出來而已
作者: big8402 (big8402)   2016-06-27 13:00:00
你所說的企業家例子跟魯莽無關
作者: michaelwu (我是阿鋪)   2016-06-27 13:34:00
干你什麼事 噓你有干你什麼事
作者: roadfly (路飛)   2016-06-27 13:49:00
魯夫就腦殘,干你什麼事?
作者: eddie2260 (Smile)   2016-06-27 14:02:00
友善推
作者: jiantall (啦啦噗)   2016-06-27 14:07:00
我是覺得你沒有討論到原原po的點啦,自己倒是嗨的蠻開心的
作者: jaycei (傑西依)   2016-06-27 14:32:00
這篇給推
作者: kaiwang0801 (KAI)   2016-06-27 15:02:00
原來不知道怎麼回嘴 就說干你什麼事 好棒棒
作者: chenlansue (給你個飛踢~!)   2016-06-27 15:09:00
劉備天下哭出來....別拿瞎掰的東西來說服人好嗎
作者: sss0923 (所以呢)   2016-06-27 15:11:00
開大絕囉 干你什麼事
作者: zero86 (jimmy)   2016-06-27 17:44:00
整篇打干你什麼事就不用討論了阿
作者: frojet (飛稷)   2016-06-27 17:55:00
我想吃雞排 原PO 趕快回覆答案 那四家企業比較重要
作者: berryc (so)   2016-06-27 18:11:00
沒魯夫,其他夥伴不會聚在一起
作者: special30708 (smallLEO)   2016-06-27 20:18:00
我是真的覺得劉備不適合當一方霸主...
作者: xxyyzz4901 (xyz)   2016-06-27 22:42:00
對 我就是沒辦法看前後文 前後互錶看個屁劉備會成功是懂得算計他人 有看三國誌 漢書嗎
作者: elnomar (  )   2016-06-27 23:04:00
誰說劉備只會哀兵策略?
作者: xxyyzz4901 (xyz)   2016-06-27 23:27:00
三顧茅坑很好笑 在場只有三兄弟和師徒兩人要怎麼說都靠他們的嘴 玉帶也是回到本文 原po為了讓大家認同他不惜用大老闆自己不相信自己的理念文章會前後顛倒也無可厚非
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2016-06-27 23:46:00
看得出來你很想講得頭頭是道 可惜甘你X事毀了大部分
作者: brad850402   2016-06-28 01:10:00
我想吃雞排珍奶啦原po快貼照片
作者: snac (snack)   2016-06-28 02:50:00
作者: shinwind (風)   2016-06-28 05:57:00
少在那邊什麼大老闆特質了啦.領導特質什麼的都比不上運氣好嗎?根本是騙自己的不是嗎.你把當領導人特質硬要套用在魯夫身上去合理他.說白的..同樣的魯莽OP中根本不乏失敗者.問題能關關難過關關過 是因為領導特質嗎?多想兩秒鐘你可以不需要這樣騙自己阿
作者: zxc1018 (化工豬血糕)   2016-06-28 07:55:00
避險不用腦
作者: big8402 (big8402)   2016-06-28 08:30:00
我可以接受魯夫不想當英雄,但是你提到魯夫魯莽後接的例子就是企業家,當然會很奇怪XD,而且你下面有些特質的確就是領導人"該有"的特質唷先說好,我也覺得魯夫個性跟你說的差不多,只是你其他內容漏洞太多,所以忍不住說一下
作者: ab800216 (Ning)   2016-06-28 10:11:00
避險是要用腦的
作者: AKARA (AKARA)   2016-06-28 10:37:00
好棒 前面說企業家要迴避眼前風險,然後魯夫就去吃毒魚他吃毒魚被救不是主角光環是什麼?誰規定海賊王不能腦殘吃毒魚 這種話你都說得出來長腦袋跟足智多謀 是兩回事好嗎
作者: XC90 (拇指公主)   2016-06-28 11:04:00
企業經營不用想太多卻要認清並迴避風險?! 啊不就好棒棒!
作者: Gaujing (高進)   2016-06-28 14:10:00
創業特質就是硬幹 自身去扛髒東西 但慣老闆只會硬幹要員工去扛髒東西XD
作者: frojet (飛稷)   2016-06-28 17:10:00
與其回嘴吐嘈回去 卻不去找那四家企業 雞排沒了 福利沒了
作者: GothicMetal (叫我歌德金)   2016-06-28 18:09:00
要不是一堆機械神,魯夫不知道要滅幾次團就憑他現在的領導能讓團體存活???
作者: harbor1113 (double)   2016-06-28 23:23:00
自己舉的例子打自己臉 你也是奇葩
作者: pita30 (低調)   2016-06-29 00:54:00
劉備腦粉來噓你了
作者: daggoth   2016-06-29 13:14:00
真希望魯夫一開始就死在羅格鎮 被進海王者咬死也可以
作者: Supergirlpe (屁股臉妹妹)   2016-06-30 13:16:00
作者: Eatshii (別再等了...)   2016-07-01 00:12:00
說的真好
作者: pipiispipi   2016-07-01 05:40:00
我終於知道腦粉的水準了
作者: ros (螺絲)   2016-07-01 07:27:00
好兇
作者: frojet (飛稷)   2016-07-01 07:55:00
作者: gn00291010 (居恩)   2016-07-02 11:37:00
水準邏輯不一被打臉就打呵呵想太多 遇到噓就先回乾你屁事

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