[心得] 840 雷(知識講解)
作者: frojet (飛稷) 2016-09-22 07:04:12
我想先幫大家解惑 現實上 何謂複製人技術 基因改造技術 再來推測目前山治家族的
秘密 因為這兩個技術差異非常大 複製人首要目的 是希望保留優良基因 且希望子代DN
A與母代相同
在現實生活上 以農業為例 通常先人工式雜交 (常見農夫把雄蕊花粉去沾雌性花蕊) 此
階段仍屬有性生殖 然後觀察那一株果實長的特別好 就將該株 嫁接在另一植物的根莖
葉上進行無性生殖 這是農業常用的手法
而在動物上的複製技術 最有名是桃莉羊的技術 使用 乳腺細胞核融合去除DNA的生殖細胞
後 帶入另一個代理孕羊體內成長 子代與母代dna完全相同
然而複製人的技術 都還只是同種生物的培育
基因改造則是牽涉到不同物種的DNA組合
目前現實上最有名且已經在廣泛應用的例子 就是利用大腸桿菌來大量生產 人類的胰島
素 這是一個將人類會分泌胰島素的DNA片段 轉殖嵌入大腸桿菌DNA 透過大腸桿菌快速分
裂的性質來大量生產胰島素
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再給一張上課時 教授秀出來的圖 這絕不是PS過圖 他是有日本東京大學利用誘導多能幹
細胞（induced pluripotent stem，簡稱iPS）在老鼠背上種出人類的耳朵
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基因改造 基本上人工方式 將不同物種的DNA崁入到另外一個物種的DNA 像台大當年發展
的螢光豬 就是個例子
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現實上 基因改造已經很常見的技術 但是真的運用在現實上的例子仍是少數 主要原因是
在歷經10~20多年的研究 逐漸發現基因改造除道德上考量外 尚存在對人體可能有危害的
疑慮
2008年4月，美國發表一篇回顧性SCI文章Consumer acceptance, valuation of and atti
tudes towards genetically modified food: Review and implications for food poli
c 說明基因改造食品對人體可能有害之虞 是一個重要的食品安全與公共健康的議題出處
來源
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306919207000450
另外複製人桃莉羊的技術 也被世人發現桃莉羊有免疫及關節炎的問題 一般壽命也比正
常羊還短(推測主因是桃莉羊細胞端粒較短造成的)
現在回過來看 山治一家的情形 從漫畫裡的雙股螺旋結構圖 及 血統因子是生命設計圖
的說法 指的是現實上人類的DNA
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傑爾瑪66軍事武力 在與 敢死士兵 及香吉士兄弟們很明顯那些士兵的生產策略是桃莉羊
模式 採去優秀士兵的DNA 不斷地複製 繁衍下去
而四兄弟和露玖 則是屬於基因改造工程主要原因是他父親說過他們是以超人身分來到這
個世界 換句話說 所有基因的調控都在他們出生前完成
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不太可能是出生後注射疫苗(eg.進擊的巨人) 或是本來原有基因 只是強化某個基因表
現 (因為人類沒有可產生 火 電 光 毒等DNA,若要有此效果必定添加外來物種DNA)
我合理的推測 他們四兄弟是在原有的基因上 各自添加不同類型的惡魔果實DNA片段而尾
田在SBS也偷偷暗示了這個訊息
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故推測
零玖 劇毒粉 添加類似毒毒果實DNA片段
一治 火光紅 添加類似燒燒果實DNA片段
二治 閃電藍 填加類似雷電果實DNA片段
三治 未知
四治 絞盤綠 目前想不到啥果實可對應
由之前的資訊可知 他們四兄弟長相非常相似 而且同一天出生 再加上兄弟們彼此能力
不同 說明了他們可能是試管嬰兒 來自同一個受精卵後 在初始生命分成四個細胞時分株
各自嵌入不同惡魔果實片段 再進入培育槽各自培養成長
再來補充 為何他們四兄弟不怕水 很簡單基因改造技術是一個截長補短的技術 像 通
常基因改造技術只會去一小段有用DNA 其他無用的DNA不會放進去 伽治他非常透徹惡魔果
實的結構 他一定解開了惡魔果實怕水的那段DNA 故避開那段怕水的DNA 只放了有用DNA進
去
然而為啥只有山治是失敗品 不難猜想到
大概是培養的中間過程出了問題 細胞培養非常注重環境因子的調控 培養期間 培養箱
的溫度濕度變化及培養液是否有定期更換都會影響細胞的基因表現
我們人類除DNA以外 還有RNA這玩意 正常人只有5%~10%DNA會啟動 轉錄成RNA進行維持生
命的工作 其他95%DNA成休眠狀態不活動 而何時該啟動 何時關閉 又啟動那個DNA片段
都取決於當下的環境因素 例如受到驚嚇 大量啟動相關DNA轉錄及轉譯 製造出腎上腺素來
應急
人類胚胎時期 是非常受母體環境影響的階段 即使是相同基因的雙胞胎 若在母體培育期
間 羊水的微弱變化 都會造成雙胞胎上個性或長相些許不同
山治我個人看法 首先他確實是一個受過基因改造的人 雖不知他崁入那類型的惡魔果實D
NA片段 但因為培育期間 未能正常開啟此DNA片段 導致他發育走向與其他兄弟不同 眉
毛方向相反 善良有愛心 體格較弱等等
或許你會問我 不過是一個基因未能正常啟動會有如此大變化嗎? 我會給你肯定答案 因
為越是越重要的基因一旦出錯 後續生理及表徵都會影響 如地中海性貧血 蠶豆症等等
山治他或許擁有這個惡魔基因 但目前沒有啟動 並不代表將來不會啟動 環境因子是很重
要的 或許將來某個環境刺激下 山治就會覺醒 爆發出比他們兄弟還強的能力
最後所有基因改造出來的物品都有未知風險存在 而且 羅也說過人造惡魔果實有一定的風
險 顯示尾田或許有參考到現實世界裡 人們對基因改造食品的反思
我猜測目前基因改造人有何風險 可能的原因之一是不孕症 通常只有同種物種能繁衍下
一代 即使接近的馬和驢生下騾 並不能再繁衍第二代 如果伽治在四兄弟的DNA改造修改
過大 可能導致四兄弟無法與正常女性繁衍下一代 又或是有其他隱疾未知
再來看看大媽這邊有何優點肯讓伽治寧願放棄世界貴族的權利也要和大媽結成親家
1. 大媽領地 萬國之稱 有各式各樣人種(=龐大人類DNA資料庫)
2.大媽本身是高效率生產機器(違背正常生育極限 可能大媽具有特殊能力)
3. 靈魂果實能力者 可隨意取人壽命塞到非生命體和自己身上
我認為很有可能是前兩點的緣故 可使伽治利用大媽的關係 強化了傑爾瑪軍事力量 及讓
原本無法繁衍下去的傑爾瑪得以延續下去
最後經網友私下來信提醒 故我特別補充
目前基因改造食品安全疑慮的問題 現行法規都有嚴格保護機制 大家安心食用經政府認證
的基改食品 不用太擔心
大家就用輕鬆心情來看 尾田是否利用這個風險梗說故事 畢竟尾田透過羅 說過的一句
話 人造惡魔果實有一定風險性 故合理推敲 基因改造人(124治)是否也有風險性 而成
為大媽劇情的突破點 這是我挺期待的
秘密 因為這兩個技術差異非常大 複製人首要目的 是希望保留優良基因 且希望子代DN
A與母代相同
在現實生活上 以農業為例 通常先人工式雜交 (常見農夫把雄蕊花粉去沾雌性花蕊) 此
階段仍屬有性生殖 然後觀察那一株果實長的特別好 就將該株 嫁接在另一植物的根莖
葉上進行無性生殖 這是農業常用的手法
而在動物上的複製技術 最有名是桃莉羊的技術 使用 乳腺細胞核融合去除DNA的生殖細胞
後 帶入另一個代理孕羊體內成長 子代與母代dna完全相同
然而複製人的技術 都還只是同種生物的培育
基因改造則是牽涉到不同物種的DNA組合
目前現實上最有名且已經在廣泛應用的例子 就是利用大腸桿菌來大量生產 人類的胰島
素 這是一個將人類會分泌胰島素的DNA片段 轉殖嵌入大腸桿菌DNA 透過大腸桿菌快速分
裂的性質來大量生產胰島素
再給一張上課時 教授秀出來的圖 這絕不是PS過圖 他是有日本東京大學利用誘導多能幹
細胞（induced pluripotent stem，簡稱iPS）在老鼠背上種出人類的耳朵
基因改造 基本上人工方式 將不同物種的DNA崁入到另外一個物種的DNA 像台大當年發展
的螢光豬 就是個例子
現實上 基因改造已經很常見的技術 但是真的運用在現實上的例子仍是少數 主要原因是
在歷經10~20多年的研究 逐漸發現基因改造除道德上考量外 尚存在對人體可能有危害的
疑慮
2008年4月，美國發表一篇回顧性SCI文章Consumer acceptance, valuation of and atti
tudes towards genetically modified food: Review and implications for food poli
c 說明基因改造食品對人體可能有害之虞 是一個重要的食品安全與公共健康的議題出處
來源
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306919207000450
另外複製人桃莉羊的技術 也被世人發現桃莉羊有免疫及關節炎的問題 一般壽命也比正
常羊還短(推測主因是桃莉羊細胞端粒較短造成的)
現在回過來看 山治一家的情形 從漫畫裡的雙股螺旋結構圖 及 血統因子是生命設計圖
的說法 指的是現實上人類的DNA
傑爾瑪66軍事武力 在與 敢死士兵 及香吉士兄弟們很明顯那些士兵的生產策略是桃莉羊
模式 採去優秀士兵的DNA 不斷地複製 繁衍下去
而四兄弟和露玖 則是屬於基因改造工程主要原因是他父親說過他們是以超人身分來到這
個世界 換句話說 所有基因的調控都在他們出生前完成
不太可能是出生後注射疫苗(eg.進擊的巨人) 或是本來原有基因 只是強化某個基因表
現 (因為人類沒有可產生 火 電 光 毒等DNA,若要有此效果必定添加外來物種DNA)
我合理的推測 他們四兄弟是在原有的基因上 各自添加不同類型的惡魔果實DNA片段而尾
田在SBS也偷偷暗示了這個訊息
故推測
零玖 劇毒粉 添加類似毒毒果實DNA片段
一治 火光紅 添加類似燒燒果實DNA片段
二治 閃電藍 填加類似雷電果實DNA片段
三治 未知
四治 絞盤綠 目前想不到啥果實可對應
由之前的資訊可知 他們四兄弟長相非常相似 而且同一天出生 再加上兄弟們彼此能力
不同 說明了他們可能是試管嬰兒 來自同一個受精卵後 在初始生命分成四個細胞時分株
各自嵌入不同惡魔果實片段 再進入培育槽各自培養成長
再來補充 為何他們四兄弟不怕水 很簡單基因改造技術是一個截長補短的技術 像 通
常基因改造技術只會去一小段有用DNA 其他無用的DNA不會放進去 伽治他非常透徹惡魔果
實的結構 他一定解開了惡魔果實怕水的那段DNA 故避開那段怕水的DNA 只放了有用DNA進
去
然而為啥只有山治是失敗品 不難猜想到
大概是培養的中間過程出了問題 細胞培養非常注重環境因子的調控 培養期間 培養箱
的溫度濕度變化及培養液是否有定期更換都會影響細胞的基因表現
我們人類除DNA以外 還有RNA這玩意 正常人只有5%~10%DNA會啟動 轉錄成RNA進行維持生
命的工作 其他95%DNA成休眠狀態不活動 而何時該啟動 何時關閉 又啟動那個DNA片段
都取決於當下的環境因素 例如受到驚嚇 大量啟動相關DNA轉錄及轉譯 製造出腎上腺素來
應急
人類胚胎時期 是非常受母體環境影響的階段 即使是相同基因的雙胞胎 若在母體培育期
間 羊水的微弱變化 都會造成雙胞胎上個性或長相些許不同
山治我個人看法 首先他確實是一個受過基因改造的人 雖不知他崁入那類型的惡魔果實D
NA片段 但因為培育期間 未能正常開啟此DNA片段 導致他發育走向與其他兄弟不同 眉
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或許你會問我 不過是一個基因未能正常啟動會有如此大變化嗎? 我會給你肯定答案 因
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山治他或許擁有這個惡魔基因 但目前沒有啟動 並不代表將來不會啟動 環境因子是很重
要的 或許將來某個環境刺激下 山治就會覺醒 爆發出比他們兄弟還強的能力
最後所有基因改造出來的物品都有未知風險存在 而且 羅也說過人造惡魔果實有一定的風
險 顯示尾田或許有參考到現實世界裡 人們對基因改造食品的反思
我猜測目前基因改造人有何風險 可能的原因之一是不孕症 通常只有同種物種能繁衍下
一代 即使接近的馬和驢生下騾 並不能再繁衍第二代 如果伽治在四兄弟的DNA改造修改
過大 可能導致四兄弟無法與正常女性繁衍下一代 又或是有其他隱疾未知
再來看看大媽這邊有何優點肯讓伽治寧願放棄世界貴族的權利也要和大媽結成親家
1. 大媽領地 萬國之稱 有各式各樣人種(=龐大人類DNA資料庫)
2.大媽本身是高效率生產機器(違背正常生育極限 可能大媽具有特殊能力)
3. 靈魂果實能力者 可隨意取人壽命塞到非生命體和自己身上
我認為很有可能是前兩點的緣故 可使伽治利用大媽的關係 強化了傑爾瑪軍事力量 及讓
原本無法繁衍下去的傑爾瑪得以延續下去
最後經網友私下來信提醒 故我特別補充
目前基因改造食品安全疑慮的問題 現行法規都有嚴格保護機制 大家安心食用經政府認證
的基改食品 不用太擔心
大家就用輕鬆心情來看 尾田是否利用這個風險梗說故事 畢竟尾田透過羅 說過的一句
話 人造惡魔果實有一定風險性 故合理推敲 基因改造人(124治)是否也有風險性 而成
為大媽劇情的突破點 這是我挺期待的
作者: zondacinque (暴走的浴巾) 2016-09-22 07:31:00
推個，看海賊版都可以長知識！
作者: katana22 (濱崎瑋) 2016-09-22 08:06:00
推 太強大了
作者: santaclub (聖誕青年) 2016-09-22 08:09:00
腦補得很厲害
作者: gdodgang (分身帳號) 2016-09-22 08:40:00
拔草測試
作者: luke2 (路克2) 2016-09-22 08:52:00
是要測什麼
作者: v21638245 (等雨婷) 2016-09-22 09:02:00
推什麼，惡魔果實後天的，應該是epigenetics的應用吧
作者: zhaqiao (三上悠亞橋本環奈) 2016-09-22 09:05:00
認真三小哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: best0811 (御六) 2016-09-22 09:13:00
快推，不然別人以為我看不懂~~
作者: cocopupu (可可奶粉) 2016-09-22 09:16:00
好強，超專業
作者: victory2152 (帥帥) 2016-09-22 09:36:00
優質推！看海賊王長知識
作者: four4j (ZETA) 2016-09-22 09:42:00
推
作者: babyhelp (蓋瑞) 2016-09-22 09:59:00
太強大了, 不推不行!
作者: luminesrr (甘蔗四季青) 2016-09-22 10:12:00
太專業了
作者: thanks123 (123) 2016-09-22 11:25:00
整個關於DNA方面的知識講得十分易懂
作者: tlsg2 (tlsg2) 2016-09-22 11:26:00
長知識了
作者: thanks123 (123) 2016-09-22 11:26:00
而最後對於傑爾瑪與大媽聯姻的推測也相當具有可能性也可能在這話中被報告的，香吉士是普通人(基改無效)所以才會擁有正常生殖能力因此才被傑爾瑪派去跟大媽聯姻。
作者: jinn (阿昌) 2016-09-22 11:55:00
推 太強了
作者: sparking (我的靈魂不在家) 2016-09-22 12:09:00
我到底看了什麼(揉眼)
作者: mainline (OCISLY) 2016-09-22 12:09:00
前半篇亂搜一堆 就直接拿了用喔dolly兄弟活得很好 四兄妹都九歲了 老羊不死
作者: frojet (飛稷) 2016-09-22 12:19:00
知識是上課教的 只是為了佐證才下關鍵字找圖 我懶得掃描教科書的圖罷了
作者: salami (史萊姆) 2016-09-22 12:20:00
@@ 原來埋了這麼久的梗 捲眉毛就是惡魔果實的基因捲眉毛 跟 惡魔果實 上的 螺旋圖案 有關＠＠？！！
作者: mainline (OCISLY) 2016-09-22 12:22:00
黃豆部分… 也要看是改什麼吧 例如把重複十組的製造某蛋白的 複製多五組添加進去也叫基改 然後就有人說基改致癌了 那吃原黃豆一樣致癌嘛
作者: qbchen 2016-09-22 12:25:00
長知識推！
作者: bigliang (阿良) 2016-09-22 12:36:00
專業分析
作者: Adadadadada (你已經死了。) 2016-09-22 12:42:00
推～
作者: bryan841123 2016-09-22 12:47:00
推推～
作者: cosx (lalala) 2016-09-22 12:51:00
專業文推
作者: guilt (Guilt) 2016-09-22 12:53:00
專業給推
作者: jay101 (RPG-AS400= =) 2016-09-22 12:53:00
所以結論就是香吉士的爸爸會跟大媽交配？
作者: nich5015 (overall) 2016-09-22 12:56:00
推推推
作者: tang125 (山東蛇王唐) 2016-09-22 12:56:00
惡魔果實那段我相信你惹!
作者: Dunamis (Ice) 2016-09-22 13:00:00
香吉士是X-MAN
作者: gcarrot (蘿蔔) 2016-09-22 13:02:00
你生科系?
作者: rapnose (鼻馬龍) 2016-09-22 13:05:00
推您的講解。
作者: CavendishJr (花學姐最高) 2016-09-22 13:07:00
可是SBS說過惡魔果實只要被吃掉就不會產生第二顆了，
作者: usoko (time to face reality) 2016-09-22 13:07:00
所以說有惡魔果實DNA基改過的人 可以得到能力但不會變旱鴨?
作者: CavendishJr (花學姐最高) 2016-09-22 13:08:00
而剩餘的果實本身也會變成普通的果實，這要怎麼將能力移轉?不過認真分析還是給推
作者: usoko (time to face reality) 2016-09-22 13:08:00
持有者死亡果實就會再出現了 例如艾斯而且還有黑鬍子這個能力移轉的方式 只是目前還是謎
作者: whatc21 (衷心感謝) 2016-09-22 13:20:00
大量表現某基因 就算是本身有的蛋白 也是基改吧而且人類什麼都吃 食物裡一堆跨物種DNA片段 都沒事齁基改現在最大的壞處就是濫用殺草劑 農藥 基因漂移
作者: jiantall (啦啦噗) 2016-09-22 13:58:00
這種專業文超多，真真假假唬唬爛爛，但是這篇美賣
作者: mtg (千草) 2016-09-22 14:08:00
猜測3治是風風果實片段 參照戰隊的設定
作者: antho (嘿嘿) 2016-09-22 14:17:00
跪了，這樣的發展也很合理
作者: whatc21 (衷心感謝) 2016-09-22 14:19:00
= = 主要是看如何大量表現吧 如果是用外來種的promoter這樣怎麼可能不是基改
作者: AssMin (\老大/) 2016-09-22 14:21:00
眉毛跟惡魔果實我是信了XD
作者: larryyeh (Larry) 2016-09-22 14:24:00
猛！推！
作者: whatc21 (衷心感謝) 2016-09-22 14:25:00
既然可以演化 那就沒差了阿 而且為何吃到基因片段 就會混亂體內的荷爾蒙系統？ 這啥邏輯
作者: imbabaco (Mr.8) 2016-09-22 14:29:00
目前並無直接證據證實基改作物對動物有害，2008那篇報告也被撤銷。別趁機亂帶風向好嗎？
作者: whatc21 (衷心感謝) 2016-09-22 14:40:00
所以人類滅絕了嗎? 基改產品這麼多 吃基改產品的動物更多
作者: kenliu100 (æ¼¢å ¡æ˜¯æˆ‘æ˜¯æ¼¢å ¡åŒ…) 2016-09-22 14:42:00
我已經覺得尾大是一個天才漫畫家了~
作者: perytech (Eric) 2016-09-22 14:55:00
長知識推！
作者: crazyeric (喵的敢嚇我) 2016-09-22 15:03:00
難得不錯的文章也被酸 難怪劣幣逐良幣
作者: sopoor (愛染秋雨醉箋札) 2016-09-22 15:19:00
推 長知識
作者: aiweisen (艾維森) 2016-09-22 15:25:00
好 給推
作者: addqw 2016-09-22 15:32:00
你傑爾瑪系? XDDD
作者: wayne64001 (哥，閉嘴啦) 2016-09-22 15:32:00
這是不錯的文章 但尾田真的有那麼神考慮到這些?
作者: qbw 2016-09-22 15:36:00
看海賊長姿勢
作者: Temperboxer (Moving Forward) 2016-09-22 15:41:00
很屌
作者: Jellyss 2016-09-22 15:44:00
優質文，感謝。
作者: gilson1974 2016-09-22 15:50:00
專業文，推。
作者: kamehameha12 (益菌多壞菌就少) 2016-09-22 15:50:00
你生科系？ 幫QQ
作者: cs1122332001 (minmin+1) 2016-09-22 15:50:00
優質文 給推
作者: andy78714 (哩透罵) 2016-09-22 15:53:00
專業推
作者: fivefinger (5隻手指頭) 2016-09-22 15:57:00
推 用心整理分享知識
作者: dormeur (台灣南八萬) 2016-09-22 15:58:00
吃下基改食物中的外來DNA片段 不都會被腸胃道分解嗎?怎麼影響腫瘤生成阿那些的? 願聞其詳
作者: perhdball (帥德) 2016-09-22 16:02:00
會不會是閃光果實0.0whatc大建議你多了解一點再和原Po討論
作者: totocc (Jimmy) 2016-09-22 16:17:00
推
作者: mons0330 (Monster) 2016-09-22 16:22:00
我全信了
作者: nanayayadada (nanayayadada) 2016-09-22 16:23:00
透明果實
作者: v21638245 (等雨婷) 2016-09-22 16:39:00
樓上懂很多？
作者: ac897u000 (acer) 2016-09-22 16:43:00
我被說服惹
作者: GTOGTR (MR賴) 2016-09-22 16:47:00
狂 百推內
作者: kevin0515 2016-09-22 16:52:00
這SBS 太神伏筆了吧
作者: arnold5566 (新來的) 2016-09-22 16:53:00
香吉士看過圖鑑 可能他爸也看過而且在從事惡魔果實遺傳到人體的研究所以就把很強的果實能力分給四兄弟
作者: zxcelephant (阿光) 2016-09-22 17:09:00
這樣香吉士還能吃惡魔果實嗎？之前想要獲得透明果實的想法其實很危險XD?
作者: imbabaco (Mr.8) 2016-09-22 17:10:00
原po真的讀過08年那篇paper嗎？還是只是抄襲網路未證實的貼文？
作者: ronnyvvang (榮尼主) 2016-09-22 17:11:00
絞盤綠 橡膠果實
作者: simpleplanya (三十年歲月 五十億巨資) 2016-09-22 17:19:00
優文
作者: kawc1034 (最專業的) 2016-09-22 17:30:00
" target="_blank" rel="nofollow">http://www.cmit.com.tw/news20160802.htm好像喔，大學教得真好要複製也至少留個參考資料來源嘛= =海賊版很好騙？吃基改會減瘦都是幾年前的言論了，你長輩喔？抄襲就抄襲，還證據ORZ真實是你的那段08年就是複製貼上... 好吧 我撤銷你抄襲的不實指控= =" target="_blank" rel="nofollow">你也自己說你是 google 的了吧= =goole 不等於抄襲，長知識了
作者: jujang (燃燒å§~我的å°BT) 2016-09-22 18:04:00
香吉士失敗的基因日後一定會覺醒的
作者: forhorde5566 (為了部落五六) 2016-09-22 18:06:00
其實不覺醒也沒差，無改打爆開金手指的才是爽
作者: udm 2016-09-22 18:13:00
推。尾大真的是很認真的漫畫家。我覺得他對社會現象也有一定的抱負。也推原po，好棒的科普。當我知道很多基改食品來自孟山都後，也開始對基改食品打上問號。孟山都這家公司過去的歷史太惡劣了，感覺他們的目的其實是消滅全人類？？(抖)
作者: forhorde5566 (為了部落五六) 2016-09-22 18:25:00
若只節錄一小段並標示出處都不行，那論文都別發表了
作者: Pman66124 (拉不拉多屎出來) 2016-09-22 18:29:00
太專業了
作者: shaggy303 (shaggy303) 2016-09-22 18:29:00
好棒的推論~
作者: Erik6502 (Erik) 2016-09-22 18:34:00
體内有惡魔果實基因片斷，但不會溺水？
作者: linwill123 (LinWill) 2016-09-22 18:38:00
某樓不知道噓殺小
作者: a100820 (~小毓~) 2016-09-22 18:38:00
推專業
作者: ken771209 (傷心人不會醉) 2016-09-22 18:39:00
又不是拿這篇文章發論文= =說抄襲有事嗎 眼紅?
作者: victorykai (凱凱) 2016-09-22 18:44:00
海賊版第一推，這樣的文章很值得鼓勵啊～各方人才都喜歡海賊王漫畫，融合各自的專業，帶給大家新的想法，這不就是台灣民主珍貴的地方？
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆) 2016-09-22 18:44:00
推 長知識
作者: ian73208 (勁) 2016-09-22 18:47:00
專業 推
作者: creaton (Mr.艾爾默) 2016-09-22 18:52:00
呵呵 某樓不知道怎麼了 呵呵
作者: comesome (天青色等煙雨 ) 2016-09-22 18:56:00
我覺得基改食品會有問題有時是因不當飼養(種植) 例如農藥亂灑
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克) 2016-09-22 18:58:00
本來想回文，不過這邊不是八卦或獵人版，不知道閣下拿2008年的論文來加深人們對基改的恐慌之時，是否有常常更新最近的發展呢? 若以基改食物來看，NASEM有發一篇認為基改食物並沒有很明顯的證據認為影響人體，此外也有新聞報導諾貝爾獎得主呼籲停止抵制基改作物當然，過去認為利用跳躍子來做為插入額外基因可能造成食物被人體攝取之後，跳躍子也會跳進人體，啊不過說真疑慮固然是有，但這還不是一個定論，閣下就如此大作文章。觀閣下之文章就算不是終生科科的一分子也是略有研
作者: comesome (天青色等煙雨 ) 2016-09-22 19:05:00
基改基因產物若是蛋白，分子太大 ，理論上腸道不會直接吸收，比較可能是小分子有機物的影響，可能是種植過程造成或某些原本不表現的基因被開啟
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克) 2016-09-22 19:06:00
究之人，怎麼會用這樣類似直銷手法 八分真兩分假的說詞來製造人們對基因改造的恐慌呢?
作者: sv1723 (butterflies) 2016-09-22 19:10:00
推這篇 原po用字易懂
作者: comesome (天青色等煙雨 ) 2016-09-22 19:10:00
因為現在的審查方式是[無証據証明有害,即無害]，而不是去証明它確實無害，就和司法要判人有罪方式一樣...所以還是看個人選擇要不要吃吧
作者: abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ) 2016-09-22 19:13:00
推推
作者: comesome (天青色等煙雨 ) 2016-09-22 19:17:00
就算真有問題，平常吃的也不一定比基改食物健康到哪去，農藥和土地汙染早就遍布各地了，反正大家都不關心環保議題
作者: ahaw99 (限速100) 2016-09-22 19:18:00
這篇應該推爆
作者: Belanice (龍杰) 2016-09-22 19:24:00
眉毛跟惡魔果實有可能喔!!! 卡位先~
作者: NB574 (574) 2016-09-22 19:29:00
卡位!!!!
作者: babyhelp (蓋瑞) 2016-09-22 19:35:00
山治竟然是惡魔果實產物嗎? 太可怕了 =0=
作者: ZeroFunny 2016-09-22 19:36:00
卡位個
作者: enoch2280 (傷心印度洋) 2016-09-22 19:50:00
推一個
作者: milanochuang (Extramilanary) 2016-09-22 19:56:00
覺得有可能耶
作者: ab85291 (龍頭) 2016-09-22 20:07:00
大概是加了人人果實的片段所以只是普通人吧 哈
作者: orandgrisx (章魚包子) 2016-09-22 20:15:00
反正我是信了
作者: shadow77 (影子七號) 2016-09-22 20:37:00
專業
作者: kawc1034 (最專業的) 2016-09-22 20:53:00
你沒附上你是抄哪篇 google 的，還可以說沒抄襲 op.句子也不改一下，複製貼上可以這麼隨便？另外你這篇只是把漫畫裡面DNA一格做無限延伸而已沒什麼意義zZ 一堆推真的是讓我長知識了！
作者: jacky945 (花蓮劉德華) 2016-09-22 20:59:00
用心
作者: ashin0226 (傷心的人別聽慢歌) 2016-09-22 21:03:00
超專業的分析!
作者: pengpluto (暱稱) 2016-09-22 21:11:00
是嵌入不是崁入
作者: Sexcalibur 2016-09-22 21:11:00
這篇文章很棒！解答了我心中的某些疑惑！！
作者: kawc1034 (最專業的) 2016-09-22 21:38:00
謝謝你 我很滿意:)
作者: myths 2016-09-22 21:56:00
這眉毛根果實關係 好強
作者: justchia (玩物喪志) 2016-09-22 21:58:00
為噓而噓的人看了真是令人作噁
作者: j22530889 (小蜜蜂) 2016-09-22 22:01:00
長知識 大推
作者: monyo (無常) 2016-09-22 22:06:00
惡魔風腳這名字該不會也是暗示吧
作者: jayouch (兔兔毛光光) 2016-09-22 22:13:00
為噓而噓的要不要發一篇來更正？躲在推文裡幹嘛
作者: whatc21 (衷心感謝) 2016-09-22 22:15:00
所以矛盾的點就在這啦 會上市的基改一定就是檢驗合格的難道檢驗合格就一定沒問題？我想這是反基改派最主要的質疑吧？ 還需要時間證明
作者: frojet (飛稷) 2016-09-22 22:18:00
我的立場沒有反對基改 但基改的潛在問題就好像手機電磁波的疑慮目前官方都是給與業者一個標準風險閾值 請大家參考標準 製造合格的產品出來最後 我只能說 天然的最好
作者: thanks123 (123) 2016-09-22 22:24:00
我比較好奇大家都強調自己是無基改那基改的到底用在哪，我之前才在一堆醬油裡找到一瓶基改醬油~
作者: MK12 (MK) 2016-09-22 22:26:00
幹猛 我相信你了 惡魔風腳 所以是火嗎????
作者: thanks123 (123) 2016-09-22 22:27:00
1吉好像就是火了
作者: MK12 (MK) 2016-09-22 22:28:00
不過惡魔風腳有火焰 哈
作者: frojet (飛稷) 2016-09-22 22:29:00
應該是風才對 高速旋轉而摩擦生火
作者: jengjye (建) 2016-09-22 22:30:00
三治為什麼不是火啊? 熱愛廚師職業 然後踏地板又會起火1治有火屬性是在哪揭露的呢?
作者: thanks123 (123) 2016-09-22 22:34:00
我記得是跟他們出場稱號有關
作者: frojet (飛稷) 2016-09-22 22:36:00
就在838最後一頁提到 一治二治的屬性
作者: MK12 (MK) 2016-09-22 22:36:00
我覺得是火ㄟ 廚師跟火比較搭 二來他愛抽菸
作者: over999 (唉呦) 2016-09-22 22:44:00
以此證明 香吉士是人人果實
作者: Beckhan (滿肚子大便) 2016-09-22 22:47:00
媽 我在這
作者: jasonspy (SPY) 2016-09-22 22:49:00
吃基改黃豆不是在吃微量農藥，市面上百分之99都是抗除
作者: kevin0515 2016-09-22 22:50:00
可是惡魔風腳 不是因為皮鞋磨擦生熱嗎 基改皮鞋??
作者: jasonspy (SPY) 2016-09-22 22:50:00
草劑的黃豆，並不是抗蟲的，抗除草劑的意思就是當農民噴灑非選擇性的除草劑時（通常是最有效的除草劑）基改黃豆不會一起被殺死。原po的這個論點有問題需要修正
作者: frojet (飛稷) 2016-09-22 22:56:00
科學良知的範本https://youtu.be/LNG4R_PbjCI
作者: kbrktfe (kbrktfe) 2016-09-22 22:59:00
平常廢文噓得不客氣就算了 感覺這篇有花點心思 怎還還是被噓 QQ
作者: keyway (*) 2016-09-22 23:07:00
噓的不見得有什麼高見，挑骨頭倒是滿厲害的
作者: yupuchang (Cindy) 2016-09-22 23:10:00
科科戰科科 比看海賊精彩 給退*給推 ㄎㄎ
作者: eeee111 (古亭休傑克曼) 2016-09-22 23:17:00
專業推回來 一堆狂噓戰士ZZZZZ
作者: GYBoyfriend 2016-09-22 23:24:00
推
作者: heaven9999 2016-09-22 23:28:00
堆到大字爆~
作者: jerry213 (平安健康順心如意) 2016-09-22 23:33:00
推
作者: yeahhey (神秘人) 2016-09-22 23:43:00
很想噓某些好像很清高的人... 或是開嗆被糾正又不回應的
作者: hihi29 (無) 2016-09-22 23:48:00
專業推
作者: saltation (saltation) 2016-09-22 23:57:00
看完後我覺得我對不起我的生物老師 哭哭
作者: zhi0413 2016-09-23 00:12:00
推認真，但對基改對人體的危害有些過於武斷。至今沒有直接證據或合理的影響機制說明基改就跟電磁波一樣，加了太多個人情感
作者: sendicmimic (ç«è…¿å“ˆå¯†ç“œ) 2016-09-23 00:34:00
長見識推!
作者: kosha (kosha) 2016-09-23 00:39:00
眉毛是惡魔果實的形狀!!!OMG
作者: SolomonWang (所羅門王) 2016-09-23 00:55:00
推!謝謝你的分享
作者: lin0500 (WTF) 2016-09-23 01:02:00
太強拉
作者: strawhr (稻子) 2016-09-23 01:13:00
推認真，不過我小小的看了一下原PO貼出2008那篇報告的原文摘要，這篇文章似乎不是在探討基改食物的好壞，而是針對消費者對於基改食物認知和態度來討論並且建議一些制定法規的方向，並沒有提到基改作物的危害，至於基改作物是是好是壞，目前都還沒有直接證據證明然後建議還是多看像泛科學這類網站的文章至少引用錯誤的機率比較低
作者: rightmask (假面) 2016-09-23 02:02:00
MR也沒有直接的證據但還是不建議孕婦做檢查
作者: wukang (kang) 2016-09-23 02:29:00
推ㄧ下
作者: puccino (刻不容緩) 2016-09-23 02:51:00
是不是有人見不得人家比自己專業想打臉又沒得打 哈哈
作者: wak (默艾) 2016-09-23 03:31:00
原po的補充是好的，免得被某些人找麻煩...至於對基改食品有沒有信心，就自己決定了。
作者: strawhr (稻子) 2016-09-23 03:48:00
謝謝補充資料，我也幫你補充一下 http://0rz.tw/Ny81l原po提到的論文確實被下架，不過這篇是2008年的研究，我到現在都還沒有其它相關研究不是也滿奇怪的
作者: leokoyo (那你懂我意思嗎) 2016-09-23 04:20:00
尾田想到這步？
作者: udm 2016-09-23 06:35:00
覺得基改完全不可能有問題的人可以研究一下『狂牛症』。http://www.fda.gov.tw/upload/133/D053.pdf對酵素、紫外線都有抵抗性，一般高溫煮熟也不被破壞標準的病從口入呀。這東西不是生物，殺不死，但就能讓你的細胞在長期接觸後，產生一連串原本不會有的變化。你如果相信中藥能治病，那為何不相信長期食用有問題的基改食品有可能產生類似的致病原因？另外讀論文，最重要的還要考慮寫論文者的動機。如果背後的出資者是孟山都，那它的報告當然表示基改無問題。人類使用含鉛汽油五、六十年，期間一直有石油業者資助的學者長期對大眾洗腦說鉛對人體無害，是最棒的天然物質.....https://goo.gl/DsQwyP所以回到原點，不是能煮熟吃下去的東西就一定不會有問題，很多東西是長期大量研究、受害者眾多後才會被發現有問題的。
作者: whatc21 (衷心感謝) 2016-09-23 07:40:00
沒人說基改完全沒問題，重點是要有一擊斃殺的證據力，得到什麼樣的結果，再下什麼樣的結論，否則很容易變成直銷洗腦般的偽科學。而科學研究本來就不能有既定立場，基改派如此，反基改派也是如此。可憐的是現實往往不是這樣，最近製糖工業也才被揭發隱蔽心臟病的風險，真正的真相到底是什麼？只能再等等了。
作者: lu760423 (腦袋爛掉了) 2016-09-23 09:55:00
這篇文變成辯論大會...哈哈哈
作者: cappuccion (獅子啃蘿蔔) 2016-09-23 10:29:00
不好意思…這邊是海賊版嗎？我眼睛業障重啊
作者: comettsanyue (TsanYue) 2016-09-23 10:52:00
狂
作者: too9s (好滋味!) 2016-09-23 11:18:00
扯到基改作物就多了...推文馬上兩方大戰XD
作者: EdwardSE (三角錐) 2016-09-23 12:17:00
推文裡的大大們也不是要強調基改"沒有可能"有害吧，而是原PO一開始就直接擺明基改食物對人體絕對有害的結論來誤導人
作者: hower1989 (taiwan) 2016-09-23 13:11:00
推
作者: ytkuang (阿光) 2016-09-23 13:24:00
3治的能力果實 有可能是因為還沒覺醒嗎
作者: eggdoegg (我愛T-MAC) 2016-09-23 14:13:00
好專業 長知識
作者: cindylin812 (欣蒂) 2016-09-23 15:48:00
原來是海賊板啊 我還以為是我的遺傳學課本......呃......頭好痛
作者: SearchWay ( ~尋路~) 2016-09-23 17:32:00
好文不推嗎？
作者: xd5477 (史東) 2016-09-23 17:49:00
長知識推
作者: d880855 (珈兒) 2016-09-23 18:18:00
專業推
作者: mcxiao 2016-09-23 18:22:00
推
作者: EDRTFG 2016-09-23 20:07:00
有人用自己的專業結合漫畫猜想很不錯啊。挑毛病不會變得比較厲害啦
作者: alpafr (paspas!) 2016-09-23 20:11:00
某樓真的很有事
作者: eskawater (哀思咖) 2016-09-23 20:21:00
這... 第一次真的是要讓我跪下來讀劇情分析....
作者: BMWSP2 (平行線) 2016-09-23 22:07:00
可以不要哪麼專業嗎
作者: magicbook123 (魔法書) 2016-09-23 22:52:00
穿鑿附會
作者: wushanglin (530) 2016-09-23 23:26:00
專業文
作者: supervicvic (Vic) 2016-09-24 01:09:00
專業。推
作者: newnewdeng (扭扭蛋) 2016-09-24 01:16:00
推好文
作者: karty116678 2016-09-24 02:16:00
推
作者: igundam (終於對了) 2016-09-24 02:17:00
專業推！還有眉毛跟惡魔果實花紋的伏筆，要是真的也太強
作者: u0521977 (Pier Wang) 2016-09-24 02:53:00
一堆認真魔人 欠噓
作者: goodwife (企鵝人) 2016-09-24 08:11:00
吃了紳士果實的紳士人~~
作者: Iloveriona 2016-09-24 11:35:00
像金剛狼一樣的超速再生，這種果實的確是最強能力無誤
作者: darkkid (蔡小易) 2016-09-24 11:40:00
推這篇~
作者: spidergod23 (耶穌激禿) 2016-09-24 11:50:00
推樓主好EQ！對付吃壞的某幾樓
作者: tonykao 2016-09-24 13:02:00
好文能不推嗎？海賊板第一推！突然想到，眉毛方向不一樣會不會代表沒覺醒？
作者: catcher411 2016-09-24 13:35:00
還有其他地方也卷卷的嗎
作者: CaMper8850 (= =) 2016-09-24 15:24:00
嵌ㄑㄧㄢ入，鑲嵌的嵌，什麼崁...有改有推
作者: tom8112255 (杯蓋) 2016-09-24 21:17:00
一堆不懂食品的在這講……只能給87分了，再來基改定義是什麼，看維基不準啦，去翻食安法看一下好嗎……基改目前風險評估都還是安全的，也與傳統的食品（實質等同），可放心……
作者: f881009 (f881009) 2016-09-25 00:07:00
這篇真的超厲害......
作者: xiaoa (ä¸äº‹ç”Ÿç”¢) 2016-09-25 00:09:00
專業誤導人....建議你有些東西不要說得太細、結論下得太快
作者: a3504121 (Achu) 2016-09-25 00:34:00
推
作者: andrew1357 (andrew1357) 2016-09-25 01:17:00
看海賊版以來第一名優文！
作者: stevendk (stevendk) 2016-09-25 01:33:00
山治就豬哥果實 超外顯化了
作者: xiaoa (ä¸äº‹ç”Ÿç”¢) 2016-09-25 01:37:00
四兄弟都是豬哥吧 ..... 火豬哥，電豬哥......
作者: yeustream (seven) 2016-09-25 01:55:00
看完你這篇,又重燃我對海賊的熱情了.原來捲眉毛有深意
作者: omegajoker (omegajoker) 2016-09-25 02:37:00
PUSH
作者: asb096 2016-09-25 08:58:00
專業
作者: LMakoto (無責任音樂製作) 2016-09-25 09:19:00
看到惡魔果實的螺旋恍然大悟啊~~
作者: henry770804 (嘻哈之神) 2016-09-25 10:19:00
趕快推，不然別人以為我看不懂雖然看個漫畫也可以認真成這樣也是敗給你了
作者: devilshen (??) 2016-09-25 15:03:00
kawc的那位出來發一篇啦，別在推文躲藏亂洨
作者: arrogance24 (史密利) 2016-09-25 18:26:00
推呀
作者: zz8142 (小酷) 2016-09-25 20:56:00
推
作者: RITABAO (豹) 2016-09-25 22:44:00
太厲害了！
作者: staychris008 (chris拓宇) 2016-09-26 01:54:00
快推 不然人家以為我們看不懂
作者: justinplay (童大) 2016-09-26 17:24:00
給推。高手再鄉間
作者: nocturnetear 2016-09-27 03:15:00
推用心專業 請噓文的專業人士也貢獻一些文章
作者: IdiotMa19 (請Q我 >///<) 2016-09-27 05:21:00
專業推 三樓真的讓人笑死 居然敢說人家腦補XDD
作者: testistestes (雞巴不得飛上天) 2016-09-27 13:29:00
先卡，等未來應驗~
作者: kingbar815 (å¹´éŽä¸‰å的新手) 2016-09-28 10:39:00
我覺得挺合理的，再加上香吉說看過惡魔果實圖鑑
作者: jailong (johnson) 2016-10-06 03:02:00
大推，感謝花時間分析，長知識了！另外某樓大大，海賊版專業知識結合漫畫討論超熱血的啦！別一直糾結到其他領域去了，回歸漫畫，這篇超棒啊！我都沒注意到尾大SBS那段XD
作者: machia (MAX) 2016-10-09 17:02:00
看太少論文 基因改造食品根本沒問題 謠言一堆低能在信人家一堆夢山督工作出來的都沒說話了 路人屁話一堆真的有問題孟山都出來的早自己爆料了 還等到妳研究發論文