Re: [心得] 所以還是血統最重要

作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2016-10-06 13:47:19
看了這篇的前幾樓推文,發現有關這個主題有個很容易搞錯的概念。
就是主題所說的 「血統」 本身。
如果連血統是什麼都搞錯的話,談論漫畫人物是不是靠血統就容易偏誤。
血統最一般的定義是:血緣所形成的親屬或種族關系。
也就是說他基本上是基因層面的問題,而不是裙帶關系層面的問題
雖然背景,靠山,關系等等也會對成功與否造成影響。但原主題是在講血統。
那麼把定義確定之後,
我們來看看幾個問題:
a.羅傑養大隔壁老王的生子。隔壁老王的生子有無羅傑的血統?
b.羅傑養大羅傑的生子,羅傑的生子有無羅傑的血統?
c.隔壁老王養大羅傑的生子。羅傑的生子有無羅傑的血統?
b.隔壁老王養大隔壁老王的生子,隔壁老王的生子有沒有羅傑的血統?
答案應該很明顯了。
只要是羅傑的生子,不論是羅傑自己養或是流落在外被別人養大。就是有羅傑的血統。
羅傑的生子被老王養大,只是沒有背景或靠山等關系,但血統是不影響的
漫畫界的經典例子。
七龍珠悟空,是賽亞人巴達克生的,所以儘管悟空是在地球被爺爺養大。
悟空也是也是繼承巴達克賽亞人血統而不是地球人血統。
反之,不管是誰養的,只要不是親生兒子,就沒有血統。
那麼我們來看看原篇的幾個推文。
1.魯夫被丟到去給山賊養,三治直接流放,羅賓只是在島上學了島上的知識。
2.魯夫:自幼被遺棄 神.騙人布:自幼被遺棄 羅賓:自幼被遺棄
3.把被遺棄的身世當成加分 有種莫名的酸
上面三個推文(還有更多,隨便舉三個),提到被遺棄。
然而被遺棄與否,對血統毫無影響。
所以悟空被丟到地球,賽亞人也沒資助悟空,他的血統仍然是跟巴達克一樣是戰鬥民族。
所以首先,op裡面主角群自幼被丟下,並不減損其具有血統的事實。
然後
一、血統跟基因有關。
二、基因不同對運動及大腦有影響
這兩點是會的。
那些爭遺產的怎麼驗dna測血統?
各民族在不同運動項在不同運動項目中的優勢也是很明顯。
所以毫無疑問
A.主角群裡有不少人有蠻優良的血統。
B.血統會影響表現。
至於那些提後天努力的。
其實在這個討論裡是沒有意義的。
我不是說努力沒意義,而是在這個討論沒意義。
以一個實驗來說。
如果要研究血統是否給主角群帶來優勢。
努力等其他條件這些點當然是要當成控制變數,
不能說一個有努力一個沒努力,而是要拿努力相當的來比。
其他條件相當的情況下,有優良基因血統當然是優於沒血統啊。
不拿實驗的邏輯來看
拿努力之類來加入討論就好像是說別人都不努力一樣。
事實上別人也能努力啊,
這樣就回歸到,別人也努力的情況下,有血統就是更優一點啊。
所以一拳超人的餓狼就提到,壞人也很努力啊,但為什麼壞人就不會贏。
因為你是壞人嘛。
事實上漫畫裡面那些沒血統的反派魯蛇,有一大部分也是很努力的啊。
有血統的主角說自己血統沒差,自己都是靠努力,等於是說別人都不努力一樣
然後別人有血統努力10分,自己沒血統努力100,一樣可以贏有血統的
這說法只是換個說法講別人努力程度一定比自己少一樣。
另外其他沒血統的人有成就(例如克比),
完全不能證明有血統的人的成就完全不受血統影響。
這兩件事在邏輯上是完全不矛盾的。
結論是:
主角群,魯夫、香吉、騙人布、羅賓等人都有特殊血統,
不因他們從小就離家有似毫影響。
舉例來說,騙人布當狙擊手,他的眼睛要不要視力好。
視力也是遺傳的一部分,如果騙人布他家族有散光,或是手容易抖,那他還當個鬼狙擊手。
劇中的情況明顯騙人布不只沒有散光手抖,他視力還比一般人好。
他老爸視力好遺傳給騙人布,遺傳會因為他爸從小把他丟在家,就不存在嗎?
不會嘛(不考慮他爸不在後他整天看電視泡網咖這種後天搞壞的情況)
至少以騙人布來說他視力就是特別好啊。血統遺傳優勢沒什麼好懷疑的。
※ 引述《powyo (光子郎)》之銘言:
: 目前已知的身世
: 魯夫:爸爸-革命家首領 爺爺-海軍的英雄
: 騙人布:爸爸-紅髮海賊團的狙擊手
: 香吉士:王族的王子
: 羅賓:媽媽也是考古界的霸主
: 其他人的身世目前不明 不過猜測未來一定走向某個大人物的兒子/女兒
: 就連喬巴 長得跟一般麋鹿不同 血統也一定不簡單
: 跟隔壁火影忍者富二代傳 所要傳達的意義很類似
: 要成功 努力 天分都不重要 重要的是有個好血統..
作者: frojet (飛稷)   2016-10-06 14:00:00
先補血
作者: mtg (千草)   2016-10-06 14:05:00
索隆表示:
作者: ClubT (小喬)   2016-10-06 14:07:00
你遺傳學系的?
作者: NYMU (全台北最爛的大學)   2016-10-06 14:09:00
有什麼好補血的,人家就是寫得比較好
作者: supereight (超級8)   2016-10-06 14:27:00
血統就是一種伏筆啊不知道怎麼解釋就說以前怎麼樣就好
作者: arnold5566 (新來的)   2016-10-06 14:53:00
你舉的例子都是套用漫畫 有沒有套用現實的?漫畫你可以講有血統所以智商身體能力優於其他人
作者: BanPeeBan (踢屁屁)   2016-10-06 14:56:00
看到一樓笑了
作者: luke2 (路克2)   2016-10-06 15:12:00
我覺得拿索隆當例子不太好 因為他連全名都還沒有介紹到 搞不好他又是哪個劍豪的後代啊 他很努力沒錯但雜魚再努力還是雜魚
作者: WisestCat   2016-10-06 15:15:00
補血XDD
作者: D122 (小黑球)   2016-10-06 15:22:00
血統影響的主要是肉體上的資質 但海賊中有霸氣和果實來補強像Z 維爾戈就是不斷修練霸氣 達到近乎無敵的境界而像明哥那些手下 就是吃了OP的果實來爬到現在的地位雖然肉體能力明顯落後 但其實力 存在感絕對不差
作者: yun0112 (Yun)   2016-10-06 15:27:00
索隆全名有出來啦~除非像羅一樣有隱名諱名
作者: zakijudelo (阿爾~法~)   2016-10-06 15:35:00
血統真的有差,一般人像Curry一樣狂練,也不一定像他一樣準的,所以有人說Curry帶給身體素質不佳的普通人希望,卻沒考量他有個射手老爸這因素,可能評估就會有偏差,但不可否認的如果有血統,但沒後天努力而變成魯蛇的也不在少數...
作者: jiangjiang33 (yo man)   2016-10-06 15:57:00
中肯推 但用科學打臉無腦粉粉 小心被粉粉追殺...
作者: amosyu (amos)   2016-10-06 16:06:00
還滿有趣的論點 給推!
作者: arnold5566 (新來的)   2016-10-06 16:07:00
後天跟先天本來就有影響 這不是常識嗎?努力不努力每個人都不一樣 我也沒說誰不努力我只說努不努力自己知道 血統造成你不如人但你還是可以努力得到你想要的 雖然得到不是最好的我贊同你講的
作者: kawc1034 (最專業的)   2016-10-06 16:34:00
說個笑話 frojet
作者: BanPeeBan (踢屁屁)   2016-10-06 16:39:00
樓上好壞XD
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2016-10-06 16:46:00
樓上明明也很壞啊XDDDDDDDDDD
作者: natoo (....)   2016-10-06 18:24:00
認真文推
作者: aduijjr (阿戰)   2016-10-06 18:24:00
等著看索隆是平凡人家時有多少人嗆他是雜魚XD
作者: OO1234 (上升)   2016-10-06 18:28:00
漫畫強弱講血統?一拳超人表示:......
作者: luke2 (路克2)   2016-10-06 18:35:00
講錯 應該說紳士而非全名 也就是家人的身份等身世.......
作者: hellobinbin (^^)   2016-10-06 19:05:00
雖說霸氣可以用練的,但是霸王色霸氣就是血統論
作者: xshaddockx (柚子)   2016-10-06 21:19:00
天龍人每一個能打的
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-10-06 21:32:00
基紐跟悟空交換身體 不會界王拳也沒用有些是倒因為果 某人白手努力成功 外界認為因為血統好就算不是 他的兒子也會被認為血統好老鼠生的兒子會打洞有時候只有看結果 成敗論英雄
作者: raikataiwan (raika)   2016-10-06 21:44:00
火影:血統,獵人:血統,努力的天才在血統的天才前面跟屎一樣
作者: kay1030 (休眠狀態)   2016-10-06 22:34:00
有人說要補血,可是整篇沒人噓啊……XDD
作者: kevin0515   2016-10-06 22:42:00
你說的沒錯阿 這部漫畫本來就很講血統不然艾斯為何要死 他不死 海賊王就輪不到魯夫啦索隆真的是平凡人 要靠自己努力的在船上 也只有索隆在做重訓阿 其他都在釣魚 看書
作者: whaaat (黃)   2016-10-06 22:56:00
索隆啞鈴放的地方跟卡普鐵球放的地方堪稱海賊兩大不可思議
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-10-06 23:26:00
如果是皇室宮庭類中皇子們的鬥爭那血統就沒用啦 通通同一個皇帝老爸 如魯魯修這種
作者: eiki787 (人生的意義?)   2016-10-07 00:21:00
神龍之謎中,還不是靠小呆的龍騎士血統。單靠人類最強的阿邦或休葛爾根本打不贏巴恩大魔王
作者: kuro90109 (綠油精洗臉)   2016-10-07 00:30:00
如果A跟B結婚 生下來的血統是B跟鄰居老王的 這樣有羅傑的血統嗎
作者: Milkomeda (米爾可梅塔)   2016-10-07 07:31:00
台灣人在roc的洗腦教育下,你很難用理性邏輯去溝通
作者: teriyaki23 (teriyaki23)   2016-10-07 07:34:00
光速蒙面俠 櫻庭:凡人要怎麼追上百分百努力的天才啊?
作者: leejitsong (洋蔥)   2016-10-07 08:54:00
我很期待娜美的血統解密
作者: ariasonata (曉月奏鳴曲)   2016-10-07 10:06:00
娜美大概只要解密身材為何這麼好就行了
作者: vvvv8255 (Johnson)   2016-10-07 10:45:00
認同,就像有血繼限界就比較囂張一樣。話說...女主群也都有很強大的血統,大奶血統...........
作者: kevin0515   2016-10-07 14:55:00
大奶應該算尾田的好色血統.......
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-10-07 15:21:00
霸氣血統很明顯啊 霸王色不是人人有 但是有霸王色的 兒子女兒帶有霸王色的可能性也提高了啊血統跟資質很像 海賊王不吃血統? 那你說有哪個角色被判定沒有霸王色資質 靠著後天努力硬練出霸王色的嗎?或許有霸王色的不一定贏 不過沒有的就算贏了還是沒有啊
作者: ya310305 (強壯的面速力達姆)   2016-10-07 16:05:00
騙人布只是腳會抖而已XD
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-10-07 16:24:00
這樣吧 如果克比是最後大魔王 我就相信海賊王血統不重要
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2016-10-07 16:52:00
你講這麼詳細給這些連週休二日+七天假日的公司都進不去的他們哪能懂不過聽到血統 身為四皇的女兒蘿拉表示......
作者: azzo (以 guest 參觀)   2016-10-08 00:51:00
簡單講就是龜兔賽跑啦優良血統(兔子) VS 普通血統(烏龜)兔子一開始贏(先天),但是後來跑到樹下睡覺覺(後天不努力)輸給一直努力的烏龜(後天努力)
作者: Kurki (fufu)   2016-10-08 01:43:00
作者: ppfrog (pp)   2016-10-09 00:57:00
生統看來真的學的不錯
作者: findhs2006 (科科)   2016-10-09 16:17:00
魯夫媽基因應該也不錯 但我比較羨慕自耕農
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2016-10-09 17:42:00
基因也不一定跟血統正相關 一堆高才生父母生出一堆中二生常有愛運動的父母生出體力差的 大自然是公平的遺傳從來就不是只挑優的 而是好的壞的一起給
作者: iloserSD (紳士)   2016-10-10 14:42:00
平凡人的巔峰絕對是克林 幹到18號

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