Re: [心得] 844 雷 --> 為什麼說很爛

作者: twsoriano (卡位)   2016-10-27 23:35:00
說真的看不太出來你是不是在反串
總之藉你的行文架構一用
※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言:
: 這話很好看阿!
我認為超難看
B級好萊塢金髮假奶尖叫片的等級
簡單說就是為了效果劇本邏輯性都沒了
下面解釋
: 雖然老梗但劇情張力很夠,分鏡畫面也有魄力。
: 比起兩造船員各自一對一單挑全勝,或是魚人島單純的惡實在好上不少。
: 雖然大家都知道人就是生老病死,魯夫最後一定當上海賊王,
: 可是以這種角度看待作品就沒什麼好看了...
: 第一次發生重大轉折是早期娜美為了可可亞西村與惡龍的戰鬥,
: 娜美變身邪惡海賊趕魯夫走但他們不走,
: 這時還很單純就是打飛問題源頭即可。
那個時候娜美目標很明確
想用最保險的方式解決家鄉的問題
用錢買在她的評估中是最佳方案
開打之前娜美也不知道魯海實力屌打惡龍團
: 第二次重大轉折是水之七島羅賓問題,加上梅利號換船事件與騙人布的決裂,
: 這邊不但劇本複雜,且舞台從水島打到海上列車再追到愛尼埃斯大廳,
: 牽涉人物廣泛,舞台有趣,劇本張力十足轉折也夠,
: 與騙人布真正的信念對決,是個人心目中的劇情張力經典。
騙人布的情況如你所說
真的路線不同
要馬聽話要馬分開
所以魯夫必須做做樣子算是給騙人布下台階
而且也的確只打一拳做做樣子
羅賓的情況就和娜美不同了
斯巴達姆手上握有非常招集這張牌
正常人都不可能覺得魯海有命
犧牲自己這個選項合理
羅賓做得可絕了,三治這次怎麼看都是演戲
重點來了
水之七島這件事完全證明
用打的是不可能勸退魯夫
後來拳打天龍人又把層級再提高
魯夫為了同伴根本連世界政府都不管
: 打沙鱷拯救薇薇的國家,魚人島,這次的德島,類似的橋段太多了,
: 已經很久沒有強大的劇本轉折,一堆人罵得要死,
: 也很久沒有搞夥伴大衝突的戲碼,所以個人很期待這次三治的故事阿!
因為期待所以看到這種垃圾劇情更加惱怒
: 加上他的家人都很有趣~
: 反派上有大媽,但她對魯夫的態度不太明朗,
: 這次的衝突她的霍米茲山就在旁邊從頭看到尾。
: 凱薩庫朗與貝加龐克與三治老爸加治的因緣,
: 龜縮的吉貝爾,加治與大媽的結婚茶會,潛入的豹與骷髏二人組,
: 加上三治面臨的危機不是魯夫單方面就能解決的,
: 而且魯海大半成員都不在,這部分可以期待的東西就好很多。
: 尾田有休刊喘息就是不一樣阿,
: 之前那個單純的惡鯊和推鳥籠實在毫無張力又拖戲。
明哥那邊的確很拖戲又老梗
但是劇情大綱至少合理
角色的形象都有維持住
惡鯊那邊尾田放入了仇恨的產生這個主題
我個人是很滿意
整部海賊王我最喜歡的觀念就是明哥的正議論
和人魚這邊憑空捏造的仇恨
扯遠了
回到為什麼覺得三治這邊劇本很糞
首先三治的形象是聰明理智的
跟了魯夫這麼久
一再看到船長展現越打越來勁的風格
怎麼還會重複羅賓的方式?
根本是在勾引魯夫......
要讓魯夫在外面等的方式多了去
結果尾田選了一個最不像三治會走的路
居然在沒哄過魯夫的情況下直接撕破臉
還莫名其妙直接踹下去
MaDer 三治改名叫弱治算惹
我最喜歡的角色就這樣被毀了
歡迎指正
由衷希望有人能幫我重新塑造三治的形象
作者: nicetree (nicetree)   2016-10-27 23:41:00
那請教你覺得香吉士該如何面對魯夫較好?
作者: GPX2000 (阿忠)   2016-10-27 23:43:00
推,感覺前面大風大浪的,應該會很了解香吉士的個性了
作者: nicetree (nicetree)   2016-10-27 23:43:00
對魯夫好好安撫或是騙魯夫離開,伽治會懷疑反倒害到魯夫
作者: hopward (hopward)   2016-10-27 23:46:00
重點是跟魯夫講理根本沒用阿,我實在是想不到比香吉現在這種做法更好的解決方式
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2016-10-27 23:54:00
金髮假奶尖叫片明明就很好看啊XDDDDDDDDDDDDD
作者: fab5 (朱大衛)   2016-10-28 00:18:00
連我這腦粉對這話都無感了實在老梗
作者: peeper5566 (我不是辣椒56)   2016-10-28 00:21:00
推 角色個性和邏輯都沒了 這話真的超假還有人在喊感動 不知道在想什麼
作者: QoQa (疑惑)   2016-10-28 00:24:00
尾田各種打臉自己,又讓他拖了一話,完全沒進展的故事....唉唉唉。
作者: shadowhsieh (阿昭)   2016-10-28 00:43:00
哄不走魯夫啊~
作者: cnm3   2016-10-28 00:46:00
當不幸發生在別人身上是笑劇 發生在自己身上成為悲劇睿智的三治陷入了兩難而弱智化?
作者: hotsizzle (hotsizzle)   2016-10-28 00:51:00
真der爛,完全出戲
作者: wer15242100 (wer15242100)   2016-10-28 00:57:00
覺得娜美根本也一起被毀了,他不可能不懂香的處境阿而且香就算出手已經這麼狠,難道他覺得魯跟娜會這樣就放棄?他沒做出什麼會直接讓魯跟娜覺得他已經不是過去的他的舉動
作者: a894392000 (阿豆比)   2016-10-28 01:03:00
正常下的情況甚至可以讓山治在言語或動作中暗示他的難處就好 甚至可以跟魯夫演假內鬨 這才是作者塑造的山治高智商的性格 人物智商嚴重降低便是許多人現在抱怨的原因
作者: wer15242100 (wer15242100)   2016-10-28 01:04:00
他直接對娜美出手會不會更有說服力阿?
作者: a894392000 (阿豆比)   2016-10-28 01:05:00
魯夫以前可是可以配合演戲的角色 船長無腦化就算了 廚師跟航海士刻意降低智商反而讓角色性格消失
作者: wer15242100 (wer15242100)   2016-10-28 01:06:00
真的很莫名其妙,尤其讀者已經知道就是有隱情只是還沒講完而已再多畫這段真的沒什麼意義我覺得
作者: lerss (Roy)   2016-10-28 01:12:00
看到娜美無法理解山治真的生氣有傻眼,雖然是為了襯托魯夫但娜美就變得有不堪了
作者: porian20 (波里恩)   2016-10-28 01:16:00
推。
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2016-10-28 01:22:00
我覺得很簡單啊,香吉士的哥哥看他出口出腳跟魯夫決裂就是爽。加上這反應呼應了餅乾將星對魯夫的嘲諷。
作者: tspfdc (37.5C)   2016-10-28 01:32:00
娜美明明就知道香吉士有苦衷喔只是她不能接受香吉士這種做法罷了
作者: Relaxmood (小草)   2016-10-28 01:41:00
個人覺得偏爛一點= =
作者: DevilEnvy (條列式王)   2016-10-28 01:54:00
很簡單阿 香吉士也威脅那個橡膠智障 不滾換起始島那些人全殺光 看他還敢不敢在這秀下限
作者: llssdog (minidog)   2016-10-28 02:53:00
不覺得用哄的有用,現在的方法還比較好反差愈大,才顯得有什麼不得已的理由吧?
作者: kevin0515   2016-10-28 02:57:00
我覺得用打得比較快 就看山治自己的計畫是怎樣
作者: Lattecafem (Leggo)   2016-10-28 03:23:00
粉絲真的什麼都會買單 你不用浪費口舌了崩壞成這樣都還有人 哇感動、看到流淚、神劇情
作者: wer15242100 (wer15242100)   2016-10-28 03:47:00
香的苦衷是他現在被弄了個手銬,魯海不知道阿
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-10-28 03:51:00
這篇中肯 完全把大家想說的心聲都表達出來了
作者: shadwn (貧血羅賴八)   2016-10-28 05:15:00
猜 我就在這裡等你,魯夫不動,香開始從內部瓦解66。不吃飯,能確定的是後幾話魯夫有時間、耐力的限制。魯已經受傷了。吃飽再上是必須要的,也就是說,香主動的可能性更大一些。
作者: KoWenJe (柯批)   2016-10-28 06:47:00
問題是根本就不用穿插進城前相遇這段....或是最後魯夫一夥殺進城後 可以來個感性時間 山治跟在媽媽島上的全部人解釋不能回去的原因 這都是好方法 硬要山治踹魯夫製造無聊的情緒 哀...
作者: sgheart   2016-10-28 07:10:00
難看又愛看又一個
作者: KoWenJe (柯批)   2016-10-28 07:20:00
愛看又愛嫌這句到底是誰先講的 我投給某政治人物後 就不能對於他後來的政績做評論? 看海賊就不能對劇情發展有意見? 而且 目前對於大媽篇而言根本沒怎樣 唯獨山治魯夫娜美這段令人失望 這樣就叫愛嫌是怎樣什麼劇情都照單全收...有沒有這麼奴.....
作者: bigcia (花輪)   2016-10-28 07:31:00
尾田現在很喜歡把讀者當白痴耍
作者: frojet (飛稷)   2016-10-28 07:43:00
這篇文章說中我的心聲
作者: qunshin (阿撒布魯)   2016-10-28 07:47:00
聽我一句,我覺得從頭到尾三治一直沒有機會可以跟伙伴們從一開始象島被綁架為了救其他人甘願被綁回去順便解決事情,可是到了現場才發現被抓到的把柄這麼多,直到現在遇到魯夫,爸爸兄弟都再旁邊看,不演戲給他們看誰知道哪時候手上的炸彈會爆,或是被下達把巴拉蒂剷平
作者: tobashi   2016-10-28 08:34:00
蠻爛的 人物刻畫越來約差
作者: shadya1227 (SIU息一下)   2016-10-28 08:58:00
不過魯夫腦袋裡本來就沒裝腦 看不懂他在說謊好像也很正常..
作者: GPX2000 (阿忠)   2016-10-28 09:17:00
說不出什麼屁話就只能用愛看愛嫌來說嘴
作者: kengoptt   2016-10-28 09:32:00
我也認為這兩人長久相處,同伴之間的默契應該有更好的表現方式。
作者: KoWenJe (柯批)   2016-10-28 09:35:00
q大 既然說不清楚 那幹嘛要安排在進城前相遇 這麼匆促的場合 爸爸兄弟都在 是要怎麼講 到時候山治在城裡大可以跟家人說 給我一點時間 我來跟他們說 把家人支開 好好的跟魯夫講清楚難處 這樣不是很好? 硬要踢魯夫灑這段狗血..... 無言結果還一堆人推文說哭了.....
作者: peeper5566 (我不是辣椒56)   2016-10-28 09:54:00
第一篇心得文和情報文超多推阿 平均年齡應該不到18
作者: aredifficult (一生懸命)   2016-10-28 09:54:00
主要是看香吉士原先的形象崩掉有點難受
作者: aredifficult (一生懸命)   2016-10-28 09:55:00
不去思考那些細節或許會覺得不錯吧 情緒被哄抬但是娜米和香處理的方式和原先實在差太多了
作者: whateverlife (哼哈哈)   2016-10-28 10:02:00
喜歡不喜歡是人的自由,在那邊指前篇推文心智年齡如何是怎樣
作者: wer15242100 (wer15242100)   2016-10-28 10:18:00
魯娜知道香不想結,香被上手銬是在他拒絕布琳之後,所以他就是另有他們不知道的苦衷,要殺傷力(物理)最低,就是他給娜一巴掌,然後旁邊畫娜美回憶過去香跟她說死都不打女人,這樣不就最快,這樣狗血真的很沒必要但是即使這樣還是很難感動,因為尾田他已經讓讀者知道香的處境了啊,更不用說你覺得手上有個小炸彈跟非常召集或是可可亞西村整村的性命來比那個比較有威脅性當初羅賓會感人就是因為她受到的威脅明顯比娜的大,是世界政府來抓他,而不是只有海賊陰一個小偷而已,不然讀者是還會不知道羅賓一定是有苦衷嗎?這就王道少年漫啊
作者: vcyc (維克多)   2016-10-28 10:26:00
心智年齡不到18原來是看到這種劇情該哭與不該的分界喔 哈哈哈
作者: wer15242100 (wer15242100)   2016-10-28 10:34:00
況且娜美那時候趕人走的方式是讓他們看到她殺騙人布。娜美跟他們對質到叫他們走之前,騙人布都還沒回來,所以一切都超合理,以為她真的就是那麼狠
作者: KoWenJe (柯批)   2016-10-28 10:38:00
看到這段會哭 很有可能是新讀者吧 要是已經看了10年或是以上的 對於這種假掰的劇本不太會有感吧 甚至是哭
作者: sd3fsur (OvO)   2016-10-28 11:03:00
那你說一套騙法啊
作者: jameshuangg (CJ)   2016-10-28 11:14:00
你投票之後大部分情況只能等任期結束,但你看漫畫可以隨時停止啊…我同意這話其實是有些不合理,不過愛看又愛嫌這句話很合理吧…真的很不爽直接跟作者說呀,說不定他以後會更努力把劇情做到所有人都滿意,看個漫畫那麼累真是辛苦大家了!
作者: KoWenJe (柯批)   2016-10-28 11:20:00
這護航也太瞎了吧...又不是每一話每一段劇情都出來靠邀就目前"這一段"而言討論質疑 不喜歡就說那就不要看啦這啥? 大家都不能質疑尾田就對了? 一堆人在靠邀富堅 獵人一復刊馬上迫不及待看完 所以這些人是智障??而且 現在移民那麼多 太平洋沒加蓋 所有討厭某政黨都移民就好啦 護航真的是....
作者: GPX2000 (阿忠)   2016-10-28 11:44:00
套用一樣的邏輯,你不爽這篇可以不要進來看啊,愛看又愛噓,怪耶
作者: KoWenJe (柯批)   2016-10-28 11:55:00
或者是不爽某版主 那就刪掉ptt阿 隨時可以刪不是重點是我就算投給某政治人物 我也可以隨時監督他 批評他看漫畫也是同樣道理 尾田怎麼畫就一定要人都接受 這說不過去吧
作者: AresMars (零)   2016-10-28 13:01:00
其實現在很多PTT連線軟體有黑名單功能...放過他人 也放過自己吧...
作者: pelu (不敗的戰神)   2016-10-28 13:24:00
羅賓那次是大家幫忙解決 香吉士是讓他自己解決 這也可以扯同套路喔 老是愛酸作者沒梗 我怎麼覺得真正沒梗的是某些酸民
作者: KoWenJe (柯批)   2016-10-28 13:49:00
看清楚別人說的話再來發言好嗎....
作者: e6707122000   2016-10-28 13:52:00
好吧!其實這篇是要向可可西村致敬!XD
作者: yahey123   2016-10-28 13:56:00
問題是劇情套路太像了,看到這一話馬上就想到羅賓背叛的模式,然後魯娜的反應也是如出一轍,免不了會覺得麻木,想當初水之七島看得熱血沸騰,現在幾乎同樣情節再次上演,忍不住會覺得是否沒梗了?只希望後面幾話尾田狠狠打我臉
作者: KoWenJe (柯批)   2016-10-28 14:01:00
羅賓那段準確來說大約是12年前 那時候看到想說不是吧夥伴出逃 魯夫為了她被路基打到快陣亡 後來開主角威能 夥伴靈氣加持 才又站起來 超帥 結果12年後 換香吉士出逃pattern還幾乎一樣 不外乎就是自以為是的不想牽拖其他人你們快走吧 我已經回不去了 這招明明這段可以省略完全不影響後續劇情 真的是硬要......
作者: wer15242100 (wer15242100)   2016-10-28 14:23:00
我好像懂我的說法的問題了,我把讀者跟魯娜的角度混在一起談了,但是重點是娜美到底在爆什麼氣,你要說他們已經知道香不想結婚,所以認為只要同伴來就會走,但他們不知道香現在手上有炸彈,所以香只要一講奇怪的話就應該會知道他另有隱情,或者反思布琳之前說的根本是在騙他們才對吧
作者: WonderH2O   2016-10-28 16:41:00
你同意這話有點不合理 笑死 意思是你也在嫌啊 那你在看三小別人的意見你不爽不要看啊 回個屁啊腦粉
作者: MTSquare (mtsj)   2016-10-28 16:46:00
有理推
作者: pelu (不敗的戰神)   2016-10-28 16:59:00
哇靠 和自己意見不和就去攻擊別人的心智年齡耶 是對自己低落的心智年齡多自卑啊才會認為先講先贏這種智商水準應該可以跟那些連公然侮辱的公然兩字是什麼意思都搞不懂的蠢蛋pk
作者: relax1000 (ZZZ)   2016-10-28 22:12:00
說得好!說到用騙的真的最合理.腦中場景馬上浮現出來ww
作者: daniel50506 (達)   2016-10-29 02:21:00
我覺得娜美被毀了更慘
作者: princepisces (雙魚座)   2016-10-29 03:24:00
雖然不是很好看 不過我覺得山治確實該做戲給家人看
作者: evanc (Evan)   2016-10-29 05:00:00
你忽略了傑爾馬66家族在旁邊盯著,魯夫都已經闖進大媽地盤還打了大媽兒子,如果隨便就放棄,反而會讓人懷疑在作戲
作者: frojet (飛稷)   2016-10-29 07:51:00
此話本來就過度矯情而難看 再者好不好看因人而異有人感動的要命 也有人覺得太矯情了 為何跟別人意見相佐 就想要攻擊別人
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-10-31 06:28:00
所以現在板上都是酸民啊 因為不爽不要看文嘛>.^
作者: sammoon (sam)   2016-10-31 16:13:00
對不起 我心智年齡不到18 因為我看漫畫真的不會去思考什麼細節或合不合理的 就當作爽片看而已QQ
作者: Sephiroth (菲)   2016-11-01 16:17:00
這篇比較合理

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com