防雷
現在的惡魔果實設定感覺很矛盾
有點像獵人的規則無敵論 又有點像死神比誰的靈壓高低
想借題問問幾個果實
1.屏障果實
號稱能防禦所有攻擊(大熊的肉球果實也是
擋下號稱能幹掉四皇的國王拳
即使大將來似乎也不怕
加上有大家集體推鳥籠的超人系設定的例子
不知道是否真的無敵，不管霸氣多強都打不破
2.童樂果實
我到現在還是覺得這個果實最BUG
無時效性變玩具 還能命令做事情 並抹殺記憶
副作用也僅停止成長而已(那長大在吃不就好了XD
我本來以為霸氣能擋得了
但被變玩具的人裡竟然有青椒和卡文迪許
還是說他們是被使用霸氣前就被摸了?
摸到就贏了這果實太強了吧
3.餅乾果實
我還是不曉得為什麼餅乾果實可以控制分身
要這樣扯的話，許多果實都能做得到
毒分身 蠟分身 熔岩分身等等的...舉例不完
能放出東西的果實都能做得到吧
當然還有許多果實，包括現在的大媽超能力組
都有點搞不清楚設定是怎樣
原本是說吃到爛的惡魔果實就崩潰
但現在似乎能隨意發揮隨意扯
霸氣和惡魔果實之間的平衡好像也被打壞了

乖～認真看漫畫，別想太多

就是太認真看惹QQ

真

你有發現你舉例有問題的都在兩年後嗎？兩年後海賊的設定根本暴走，矛盾跟自打臉程度和其他糞作有87%像。其實從兩年前培羅娜跟霸氣的出現就已經有點崩壞了，可惜尾田沒有煞住，反而是越崩越大。

我是覺得1可接受，2有點超過但勉強還可以，3真的是壞了控制分身自打嘴巴

明哥表示：

就原本分身術，變高級的影分身，雷分身土分身水分身木分身，不斷擴充

你這問題跟『超級賽亞人七龍珠裡，ㄧ個人能毀掉ㄧ顆星球』，會不會太誇張ㄧ樣(現實生活ㄧ顆星球大約至少７顆核彈，才有機會毀掉)漫畫就是要誇張，才有噱頭，才有人氣～ (又不是在畫記錄片)

3的設定跟日本童謠有關 個人是覺得還可接受

是在想 控制分身跟覺醒有關嗎

大媽靈魂系，分點能力給幹部不行嗎？1都給了長度限制2出其不意的攻擊，所以根本沒開霸氣3大媽靈魂系，請繼續看下去

設定和誇張是兩回事 漫畫當然要想像力 但設定上的邏輯不能太過超乎常理 不然就只能當天線寶寶看了

海賊裡果實本來就是很誇張的設定了，前半段甚麼三秒延遲果實和多手的花花果實，反正果實能力越OP劇情才越有張力。(麻辣教師、科南、小叮噹那個設定不誇張)不管是獵人，還是幽遊白書，還是麻辣教師GTO都有他很誇張的設定。漫畫不是紀錄片，畫越誇張才有話題，才有人氣。

看個漫畫 就別那麽愛鑽牛角尖了

餅乾人能控制餅乾分身這點的確滿詭異的，還是是覺醒？覺醒後能控制果實能力產物((蠟產物之類der

這裡只會放兩招大絕:1.不爽不要看 2.認真你就輸了

你喜歡吃肯德基，不愛吃麥當勞！但你又天天花時間花錢，去買麥當勞來吃~ 然後說你吃的好痛苦！！！我只當然只能叫你別吃了(吃這麼痛苦還吃，我們只能覺得你來亂的)

我想唯一的解釋是，作者不認為果實的強弱或設定是他想表達的重點，所以我們在看的時候也別想太多了吧

確實設定已經亂了

現在的設定已經亂了 就作者說的算而已

麻辣教師、櫻桃小丸子、幽遊白書、火影忍者、烏龍派出所，那ㄧ本漫畫你覺得不是作者說了算…

腦迷又來了 別人在講的是設定跑掉的問題別人的抱怨酸文 你看這麼痛苦別看啊 嘴什麼

餅乾果實的分身用法 不是在明哥線線果實就用過了?

霸氣的設定，從來就不是平衡惡魔果實啊…

霸氣是能”補抓自然系”，但沒有說是能剋制惡魔果實，還是要看修練者修為(所以也沒甚麼平衡的問題)

dreamcube大概是兩年後才開始看的吧 兩年前跟兩年後的劇情品質降低之大都無感的樣子現在很多人愛看又愛罵就是因為以前覺得OP是部神作對於神作當然會有所期待 怎會扯什麼肯德基麥當勞zz

我只是舉例，你覺得麥當勞變難吃了，沒有以前好吃，還繼續吃… (我也只能勸你不要再吃了)

dreamcube如果看這篇文這麼痛苦，就別看了吧，還一直推文幹嘛？

我沒看這文很痛苦啊？推文，只是勸導的ㄧ種……

你沒發現其實是所有的人在勸導你嗎？裝睡的人叫不醒

吵架文就不回了。反正你高興就好

別回比較好，不然一直扯麥當勞肯德基之類的廢話很浪費網路資源

這裡只會放兩招大絕:1.不爽你就輸了 2.認真不要看

d的邏輯是麥當勞變難吃之後不能罵他 這是什麼道理?

就你不喜歡好市多，還天天跑去好市多消費，我會勸你別去了的意思…

Kk

原本的例子就夠爛了你又再舉個更爛的例子...

好市多是時事啊，可以看看鄉民的留言，不滿意可去家樂福，留下來只會被當奧客：https://goo.gl/yJ9yZ0

現在看海賊王，是因為前面看這麽久了，想看個結果。故事是有延續性的。單次單次購買的麥當勞好事多，一次不喜歡當然不會再去，跟漫畫的邏輯完全不一樣好嗎？

家樂福、７－１１、好市多從小去到大的，比看海賊王的時間還久！！！講真的好市多，我後來就沒有再去了。因為他年費ㄧ直加，真的不爽~

同樂果實真的神扯…餅乾還可以靠霸氣跟果實鍛鍊硬凹，同樂整個就是屌炸，黑鬍子應該快點去搶，還吃什麼黑暗果實，一根手指武裝色+同樂果實、另一手震震果實海軍本部不用一天就滅了

童樂果實真的是逆天，黑鬍子只要用闇水把人吸過來，再用童樂果實就無敵了…其實我記得以前有討論過。超人系某些果實是比自然系強多了，門門果實、延遲果實，真的會用其實都比自然系強！

震震果實雖然範圍技很猛但白鬍子打赤犬打老半天都打不死童樂果實摸一下就好了

這邊的人好可怕，不能說這部已經爆了

我雖然還是很愛op 但設定就是已經跑了 看到那麼多海賊世

回d大，故事有延續性應該不是指時間，這樣說好了，海賊王是一種你要"不斷投入時間成本且不中斷"才能得到成果的東西。但是像是7-11那些都是單次購買，單次付出成本，就得到成果的。現在有些設定跑掉了，但是大家還是會繼續看海賊王，因為還沒得到成果(結局)。邏輯教育不能等啊。

其實這例子很多啦…你說很討厭周星馳，但每次電視有重播，你都會停下來看…你說你討厭民視８點檔風水世家，你卻每天準時８：００跑過去看？我不知道大家為什麼會覺得講『不爽不要』是大絕，這本來就是很正常的反應啊？ㄧ般人都會這樣回的。(你在台積電上班，天天都罵公司很爛，這個不好，那個不好，是間爛公司！(我們也只能跟你說不爽公司制度就不要做了… 還能說甚麼))

各位放棄吧，裝睡的人是叫不醒的。

因為現在根本不CARE設定，純粹只是為了引用典故然後想辦法把惡魔果實套入就好了，才會出現童樂果實那樣

哈哈，D大還是不懂延續性的邏輯，延續性是成果在投入一段時間後才會得到。周星馳電影看過很多次成果早就得到，台機電每個月就領到成果無延續性問題。希望尾大可以在世界會議，和之國篇把設定拉回來。追了這麼久還是希望看到最後有當初的感動，而不是為了等結局

我要說的是，我們旁人常說“不爽不要“，本來就是ㄧ見很正常的事。講真的，你覺得民視８：００檔難看，你應該寫信去民視高層，而不是在這發牢騷。如果你真的希望民視變好看的話如果你真的希望海賊王如你所願變好看的話，你應該學日文，寫信去JUMP，而不是在這發牢騷。(如果你真的希望海賊變好看的話，而不是只是為批評而批評)

設定是真的已經暴走了，不過我已經無視果實跟霸氣的爛設定，只專注劇情跟ㄋㄟㄋㄟ

或許應該這麼說，再設定亂掉的現在，有些人想看完不是因為喜歡目前的設定或劇情，而是因為想看個結果。依照這個D大的邏輯，幾乎什麼事都不能批評了，要批評海賊王的設定還要先不看海賊王？要批評學校還要先不讀？我倒是想知道不看海賊王要怎麼批評哈哈這裡不是海賊版？難道容不得評論海賊王的文章？我們只是討論劇情設定好壞，不是一定要改變劇情，畢竟尾大說不定之後會有很好的解釋或轉折，大多數人只是以讀者身分評論一下，不是真的想以此改變什麼劇情。

這個要看作者是為批評而批評，還是只是小聊ㄧ下批評ㄧ下！(１。你跑到好市多，大喊我愛家樂福，好市多好爛←這ㄧ看就知道跟本是來亂的)(２。跟朋友之間聊好市多，聊天稍微批評ㄧ下東西太貴之類)版友是有智慧的，ㄧ看就知道你是那種人……

我是覺得上面有評論的前輩們看起來都是看了許久的海賊迷，並沒有看到任何一個說什麼其他漫畫如何如何的，也提出設定崩壞這個論點來討論，相信只是來亂的人根本不會知道設定崩壞，因為他根本不在意。如果連這樣的評論都要不爽不要看，我想或許您只是想要和諧的一言堂吧。

這就是我之前舉的例，你說你不喜歡吃漢堡王，卻天天跑到漢堡王去說漢堡王很難吃…(然後你說漢堡王吃久了有感情了)怎麼看，都覺得很奇怪…

板友是有智慧的，看都知道這串推文真正在亂的是誰XD麥當勞 肯德基 好市多 家樂福 漢堡王 接下來是?

你說你很討厭看卡通美少女戰士，因為劇情太幼稚，但你說你每天６：３０都準時收看，雖然看的很痛苦…

d大，就說漢堡王是單次單次的付出成本，然後就得到結果。海賊王是我們已經投入了長期的時間成本，但目前還未得到結果(結局)。漢堡王的例子當然是奇怪，但是跟看海賊王罵海賊王根本是不同的邏輯，因為海賊王我們還沒得到結果啊，我們在等待結果。現在看海賊王不是因為目前設定很棒劇情超讚，是因為以前留下來的感動啊，如果現在因為設定亂掉放棄追，以前付出的成本就沒有結果啦。說這麼多還不懂我也沒辦法。

講真，你講法我是不認同啦。科南跟蠟比小新，我後來就棄追了

d大你舉的例子實在沒一個像的，我建議你還是不要舉例子了。昨天和今天這段時間裡面，不包括我在內的你說的智慧的版眾已經對你的例子提出質疑了。你還是考慮一下自己例子的適當性吧。

科南覺得劇情沒突破，我就果斷棄追了，不會在那看的好痛苦，還繼續看下去…

棄追當然是可以，但是要看個人啊，有的人就是想看個結果。我相信棄海賊王的人不在少數。我有朋友從艾斯死掉就不看了，也有朋友從德雷斯羅薩。但是這都跟想看完也有評論的人沒關係。

至少不要做天天看科南，又天天罵科南那種事…

翻譯蒟蒻：不准說海賊的不是！我只想看吹捧文！

我想尾田給了我們一個這麼大世界觀的漫畫，要棄追科南跟棄追海賊王的難易度應該差蠻多的啊。像是我覺得設定崩壞，與前面自打臉，但是我偶爾想到多佛朗明哥說的國寶還是會熱血沸騰啊，這就是為什麼我繼續看(當然還有很多其他的原因)，就是因為還有好多謎題。但是有些地方設定是真的崩壞，童樂果實的效果太過強大，還可以改變人們的記憶，而且目前沒有防禦的方法。所以繼續追和漫畫的世界觀相關，跟批評設定崩壞不相干。

覺得童樂有點破格+1，但是更破格的是喬拉的藝術果實吧?直接把人變成藝術品欸

我上面也說過好市多閒話家常本來就是很正常的事，重點是奇怪的行為…我個人是覺得惡魔果實，其實跟Marvel的超級英雄漫畫有點像(尾大應該是有學美漫啦)惡魔果實本來就很OP，延遲果實、門門果實、童樂果實。但其實Marvel有出現更多更OP的，分子人→能自由改變分子結構，緋紅女巫→漫畫裡是能把想像的結果變成真實！！所以相比ㄧ下，我是相信，後面惡魔果實應該會出現更OP的能力，五老星說不定就是這樣！(其實看Marvel美漫就知道，超能力越誇張，漫畫是越有劇情張力，我相信JUMP是會希望惡魔果實能力越誇張越好，黃金果實我也覺得滿誇張的)

誇張本來就可以，故事本來就不真實，但是設定要設定好這才是功力所在。也就是作者應該讓誇張的能力有可以壓制之處，且符合原設定邏輯。像是一開始霸氣的出現不就是為了制衡自然系果實嗎？如果只有一昧誇大，沒有設定好，最後用一個奇怪的方式打敗。像是砂糖這麼OP的力量沒有東西可以壓制，連青椒有霸王色都無法抵抗，最後用一個心理陰影收掉...，就會有可以討論的地方。

邏輯真的很重要 希望列入國教課綱

霸氣出現不是為了壓制惡魔果實… 霸氣只是像ㄧ把武器可以碰到惡魔果實自然系其中霸王色定義跟惡魔果實ㄧ點關係也沒有見聞色霸氣，也就是心網，定義也跟惡魔果實ㄧ點關係也沒有…

我的意思是連有霸王色的人都不能防禦了，你看以前霸王色的設定是有頂點資質的人，這個能力可以超越具有頂點資質超越修煉還讓世人忘記你，而且這個能力還沒有可以有效防禦的方法。這個設定不就是做壞了嘛？雷利的霸氣教室裡就有提到霸氣和惡魔果實的關係。當自然系可以幻化打不到實體的時候，武裝色就是最有效手段。http://i.imgur.com/QLhGH6e.jpg

這整串推文看下來，我只能說自我感覺良好的人，不管有多少旁人勸說，就是看不到自己的盲點，還會越說越大聲...

霸氣分三個，武裝、見聞、霸王你說１/3武裝色能對抗惡魔果實那２/3見聞跟霸王，你怎麼不提？

見聞色和霸王色的確不行啊。這個圖只是回您說霸氣與惡魔果實無關的而已。請看清楚，我是說有著頂點資質會霸王色(當然也會武裝色霸氣)的青椒無法抵抗童樂果實，那麼還有什麼可以防禦童樂果實？

童樂果實很OP我認同啊我也說了超人系惡魔果實某些是比自然系還強的可是就Marval和DC漫畫經驗，越強的能力者，都會有越明顯的弱點……… (這就是漫畫的設定公式)

也就是尾田怕自然系太過強大設定了武裝色，但是後來卻自己弄出了比自然系效果更強的某部分超人系，那麼這些超人系的防禦方式是什麼？如果沒有的話，那設定不就失去平衡？

然後像marvel主角，美國隊長，鋼鐵人，能力通常都很ㄧ般

Marval和DC是那樣沒錯啦，但是童樂這個果實還可以讓大家都忘記變玩具的人的存在，然後也不會質疑為何有玩具，且只要碰一下馬上訂契約你就都得聽他的，我實在想不出這果實有什麼弱點。

就不是被武裝色幹掉，是被他們的弱點幹掉啊…能力越強大的，通常會有越明顯的弱點←漫畫公式

所以您可以跟我說這個果實的防禦方式是什麼嗎？是這個果實的喔，因為果實能力者會換

童樂果實弱點，就長不大啊大媽的靈魂果實，是還沒演完，但不是有說，不逃走，就不會被抓走靈魂的設定反正越強的果實，ㄧ定會留個弱點罩門。Marvel和DC都是這樣。

我是說防禦方式，請看清楚不要答非所問，萬一是薩波吃這個果實呢？長不大並沒什麼影想。

作者沒講的東西，我就不幫他講了你說大媽靈魂果實也武裝色也沒用啊。然後呢？反正設定ㄧ定會有個弱點的餅乾果實最後怕水啊，屏障果實面積有限，所以他還是有被打到

沒有設定戰鬥時候的防禦方式(戰鬥時的弱點)，不就是設定壞了嗎？也不符合你說的漫畫公式。

武裝色５００多話才出現，惡魔果實弱點設定ㄧ開始就有了。

我認為屏障和餅乾還可以接受，但是童樂的設定蠻自打臉不管有沒有霸氣什麼的，童樂不就明顯沒有防禦方式嗎？

你想想前面５００多話(沒霸氣的時候)怎麼防禦的，我ㄧ直都覺得惡魔果實的弱點比武裝色還重要，大媽篇更可以發覺，甚麼書書人，用武裝色也沒用，ㄧ開始設定的惡魔果實弱點設定才是重點！

就是有這種好笑鄉民 難道我吃了一口麥當勞發現和之前的口味不一樣變難吃 就要餓肚子餓死不吃了嗎？按照他的邏輯應該就是吃了一口發現不好吃就不吃然後很帥氣的餓死了

(童樂果實很OP我認同，真的是很強的果實！可是就是昏倒是個大弱點吧？)

當昏倒，都被打敗了，你也提不出童樂戰鬥時的弱點，不就自打臉自己說的"不論有無霸氣，惡魔果實弱點很重要"的論點嗎？

童樂果實沒弱點，就不會只被騙人布幹掉了…至於換人後的弱點是甚麼，等換人再說吧…

被騙人布幹掉，不是因為果實弱點，而是使用者本身的問題好嗎？如果連這個都無法理解，那我想就沒有討論的意義了，畢竟也只是答非所問，舉例不當。

(舉個例，像沙沙果實被水剋，那沙鱷ㄧ定會輸給吉貝爾嗎？尾大沒畫就有不確定因訴，等他畫了再說吧)

沙沙果實被水剋就是弱點啊，戰鬥當然充滿不穩定因素，但是請你清楚提出童樂果實戰鬥中的弱點是什麼，或是會被什麼剋？昏倒是砂糖本身的問題，被騙人布打敗也是，我們討論的是果實吧不是使用者

(童樂果實不能成長，心靈幼稚才會被騙人布嚇啊。童樂果實不能成長，搞不好連實力也不能成長，別人沒吃也不知道，至少現階段是有明顯弱點的)

如果提不出來，那跟你前面的果實弱點很重要互相矛盾，也說明了這個設定的奇怪之處: 霸氣無法抵擋，及果實沒有弱點你看羅的小時候你覺得他心靈幼稚嗎哈哈？不能成長是果實造成給使用者的問題，所以因使用者而異，非為果實的弱點吧。你還是舉點其他的吧。

霸氣不能低檔的果實能力就ㄧ堆，你大媽篇就會看到了你覺得霸氣才是ㄧ切，我也沒話講

啊所以囉，霸氣不能抵擋就要果實上有弱點，這才是平衡的設定啊。童樂就明顯沒有啊，跟你前面的論點完全相悖。...，D大，我哪裡有說霸氣是一切？我一直以來都是說要馬用霸氣處理，要馬有果實弱點。這兩樣都沒有，設定就會錯亂。請看清楚別人打的話好嗎？

童樂果實吃下去→身體停止成長→所以被騙人布幹掉，這就是弱點啊(你說黑鬍子吃勒，你等尾大畫出黑鬍子吃再來討論，都沒發生的事，只能用猜的)

如果尾田沒畫就=不能討論，只能用猜的。那就代表尾田建設的這個世界是失敗的。創造一個故事，一定會有他運行的邏輯存在，就算故事再怎麼天馬星空、再怎麼無厘頭，那都只是元件設定的問題，基本的架構是一定要有邏輯的。

OK啊，你覺得這樣我也尊重啊

例如你說尾田從來沒畫過娜美大便，所以娜美會不會大便我們無從得知，只能用猜的。那這就是在搞笑，你不能直接否定故事裡有他自己運行的邏輯存在。

海賊王又還沒完結，本來很多東西要等尾大解釋，像”覺醒得惡魔果實能力者”是甚麼？ 你猜是甚麼？

就現有的東西討論囉，我前面也提到，我很希望尾大最後劇情補回來，轉折，最好以大家意想不到的方式打臉，但是現有的設定就是不合理，這個無庸置疑。你辯了這麼久也提不出有力論點，一直鬼打牆，答非所問，你說的智慧版眾也沒半個出來幫你補充，辯駁。再強調一次，你一直提到的弱點，是使用者的弱點，並非童樂果實的弱點。在海賊王現有的邏輯下，他果實上就是沒弱點，霸氣也不能抵制。

好啦，你覺得不合理就不合理…這篇已經討論到爆了，就這樣啦(布林居然是黑的，太難過了，是幻獸種 三眼神童果實嗎？)

哈哈，所以我才用箭頭。我覺得有討論是一件很好的事，畢竟尾田的世界觀這麼寬廣，自己想的不一定可以包含這麼多。當日討論一定會有對作品的批評，只要是合理的都有討論的價值，而不是單純來亂的。一部作品得以影響深遠，不就是因為大家的討論和批評？就像紅樓夢也出了一堆批評他的書一樣。

d的邏輯真的超強 買東西吃完就沒了 換別家買也一樣一個漫畫前面好看後面變爛 換一個還是同樣的故事嗎?一個故事前後劇情是連貫的 還可以換來換去? TMD神啊

有甚麼不行，我柯南和火影就棄追啊。火影帶土復活後，我就果斷不看了…【這篇討論到爆了啦，已經知道沒結果了，下次有機會再討論吧~ 你也不希望文章下沈還ㄧ直討論吧】

沒結果是因為某人裝睡叫不醒啊XDDD君不見此串推文有多少位"智慧的眾板友"苦口婆心相勸，只是某人的邏輯跟板上所有人都不在同一個世界裡，才沒辦法有個結果啊