Re: [問題] 為什麼叫海賊王

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-05-21 16:25:05
※ 引述《suballhome (佚無名)》之銘言:
: 先後順序的問題
: 首先 你要思考 是先有海賊王 才有四皇
: 還是先有四皇 才有海賊王
: 如果是前者 每個獨霸一方的強者不可能服誰
: 所以稱號當然要比對方霸氣 比前人囂張
: 如果是後者 那金獅子和還沒當海賊王的羅傑也應該是"皇"才對
: 畢竟當時的戰力就算不是勢均力敵也無法輕易滅掉對方
: 再來 "海賊王"跟"四皇"是官方統一給予的像"七武海"一樣的稱號嗎?
海賊王是羅傑完成航行偉大航道一圈之後 人們自動給他的稱號
不是自稱 也不是政府規定
四皇是海賊王死後 在新世界據海為王的四個最大勢力海賊團
久而久之人們自動給他們的稱號 不是自稱 也不是政府規定
: 畢竟稱號除了政府授予外 也有可能是自稱像泰山錢德勒、阿蓮金城武
: 也有可能是民眾給予的稱號 EX:籃球大帝、柏融大王、噴火鎔
: 然後人云亦云 指鹿為馬 三人成虎 官方也跟著這樣稱呼
: 而不管是哪一種 也非有順序上邏輯性的問題阿
: 秦始皇當初稱皇帝 也是為了要展現自己的霸業給予自己的稱號
: "皇"這個稱號 說不定是贏政為了要顯示與被他打敗的王不一樣
: 特地創造、或賦予不同意義(>王)的字 並無所謂皇>王是天經地義的事
1.是"嬴"政


月女凡
2.秦始皇的"皇帝" 是來自古書上的指天神的"皇"和"帝"字 合併而成"皇帝"
兩個字本身都比"王"來得大 皇字本意為"大" 同"煌"字 如皇天,三皇(天皇,地皇,人皇)
帝字除了指天帝外 還是古時君主尊稱 如黃帝,帝嚳,帝摯,帝堯,帝舜...
戰國末年 七國都已稱王 而秦王和齊王曾短暫稱帝 秦昭襄王稱西帝 齊湣王稱東帝
但不久後就放棄 回復稱王 可見當時人普遍認為帝>王
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BD%8A%E7%A7%A6%E4%BA%92%E5%B8%9D
秦始皇稱"皇帝"就表示比過去的各諸侯王甚至是周王(周天子)還要來得偉大尊崇
這點無庸置疑
至於尾田要怎麼用那是他自己的事
"四皇"初次提到時 卡普說"人們把這些在新世界有如海上皇帝的四個人稱為四皇"
^^^^^^^^
但我更傾向於"四皇"是他後來才創出的詞
或者說在OP世界內也是比較晚出現的詞也說得通
羅傑死後才有所謂的四皇 而且羅傑海賊團還在時也不是最大的勢力(金獅子就比他大)
那如果之後還出現更大的勢力 就可能會被稱為海賊皇,海賊帝啦
: 而且日本動漫設定上 也不一定要遵照漢字的邏輯思維
: 像神奇寶貝不就有水君 雷公 炎帝 那你怎不說帝>君>公?
其實這個是中文翻譯上的小缺憾
日文是 ライコウ(Raiko-) エンテイ(Entei) スイクン(Suikun)
對應漢字和特徵
相信日文命名者的原意是: 雷皇,炎帝,水君 才對
但是當初中文動畫代理商卻翻成"雷公" (公和皇的日文漢字音讀同音)
才會在中文看起來弱了一截
而君從上古到周朝一直都是統治者的泛稱 對諸侯而言天子就是君 對大夫而言諸侯就是君
後來有些大夫跟弱小諸侯稱君(如平原君,孟嘗君,衛君,中山君...等)
所以感覺君似乎比王,公,侯,伯...小 但其實天子,皇帝也是君
所以應該是 雷皇=炎帝=水君 三個一樣大才對
: ※ 引述《aliconcon (阿里空空)》之銘言:
: : 海賊王裡有 七武海
: : 這不是重點
: : 重點是新世界有四皇
: : 可是皇>王 這是普遍常識
: : 為什麼四皇當一當
: : 最後會變成王
: : 反而降一階
: : 要是本佛本來是皇
佛比皇啊王的都還大 你都已經稱佛了 那連降格稱皇都不必了 還討論啥
: : 後來爬到頂點
: : 降為王
: : 那本才不幹咧
: : 所以得到的結論是
: : 為什麼四皇沒人想當海賊王?
: : 因為皇變成王
: : 這個位階下降太多惹
: : 沒人想幹
作者: manuginobii (做愛校 果真累人)   2017-05-21 16:31:00
雷公 炎帝 水君 鳳王洛奇亞:……
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-05-21 16:33:00
ライコウ本意漢字是雷皇 ホウオウ本意漢字是鳳凰雷公,鳳王是中文代理商翻譯不知有意或無意改的
作者: geniusturtle (小龜)   2017-05-21 16:41:00
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆)   2017-05-21 17:05:00
原來如此
作者: gutzflower (anti-shianming)   2017-05-21 18:15:00
推推推 考證和推論都好強啊 然後個人見解 頃向佛很難拿來和帝啊王啊比 會有這種說法是因為出世和入世的差異 僧侶不跪帝王是因為已非俗世的人 只奉如來是大覺者
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-05-21 18:37:00
佛>神>仙>皇帝>王
作者: Wwww4452 (海鮮鍋燒意麵)   2017-05-21 18:54:00
你比原po有學問多了 哈哈哈
作者: katana22 (濱崎瑋)   2017-05-21 19:20:00
有推有學問
作者: a3567152 (期待的盼望)   2017-05-21 19:25:00
人家就文盲咩 謝謝你的認真
作者: JayFans0610 (讓星落飛會兒)   2017-05-21 19:27:00
我還記得我小時候都叫雷虎火獅水狼XD
作者: yngfe (昌躺皇商行洋行)   2017-05-21 19:48:00
這個才是正解啊
作者: STRO (LKK)   2017-05-21 19:49:00
上九品的概念
作者: renny32 (DDDDDDDDDDDDDD)   2017-05-21 20:24:00
水狼雷虎火獅有印象 到底是哪邊傳出來的錯誤版本XD
作者: b820710 (滅世者●汀奇)   2017-05-21 20:26:00
雷公太極
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2017-05-21 21:39:00
作者: yenchieh1102 (香蕉史塔克)   2017-05-21 21:43:00
水狼火獅雷虎好像是最早Gameboy卡帶出來時,搭配的中文攻略書裡的翻譯
作者: williammy (笑澄)   2017-05-21 22:18:00
小弟淺見。佛教本是無神論,拿佛跟神比...不知道怎麼華人地區的信仰很多元(亂?),沒有一個單獨的系統可以將神、佛、仙三者比較。佛教最核心的教義是讓一般人獲得解脫,然後成佛。佛祖(極為第一個佛)釋迦摩尼傳教用意是希望所有人都跟他一樣成為佛。因此,佛在怎麼樣,不會比傳統上所謂的「神」來得大。錯字抱歉有興趣可以參考wiki:佛教。第一大段即可。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-05-22 00:14:00
印度原始諸神(太陽神,火神,雷神...)在佛教中被歸在六道輪迴中的天道 如梵天,帝釋天,辯才天,毘沙門天..而佛是脫離六道輪迴者 因此成佛就已超越神仙和凡人而且我是反諷首po在比王跟皇 卻自稱本佛 不必太認真
作者: SUJO (Menorah Wen)   2017-05-22 00:56:00
作者: tylerwinez (溫馨)   2017-05-22 01:56:00
長知識
作者: Dcwei (野心家)   2017-05-22 04:56:00
火王 風王 水王 魔動王。劍王 獅王 鳳王 雷神王。
作者: n873192000 (瓶)   2017-05-22 07:19:00
雪拉比:
作者: eskawater (哀思咖)   2017-05-22 08:48:00
一本好的文學創作 能不能推廣成功 翻譯真的很重要
作者: hlb5828 (Benson)   2017-05-22 11:09:00
為什麼這種糞命題要那麼多人回他啊...??
作者: re8138 (嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟達達達)   2017-05-22 13:20:00
幾歲了啦,屁孩中二一群
作者: uoodnptt (C仔)   2017-05-22 22:58:00
作者: shoray (no)   2017-05-23 04:17:00
呃…皇帝的由來應該是取上古傳說的三「皇」五「帝」而來,意指始皇帝完成了三皇五帝都未達成的功業。然後三皇是天、地、人的說法,其實只有漢代一本占卜書裡面這樣稱。史記裡面的三皇是伏羲、神農、女媧;尚書則是把女媧換成黃帝…
作者: ynanlin (Nan)   2017-05-23 10:17:00
推專業回文
作者: P2 (P2)   2017-05-23 21:22:00
照佛教和印度教的邏輯,仙>神後天練成神通力的仙人老是把三相神搞到當狗爬
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-05-31 09:46:00
史記裡的皇明顯比王高上一段吧,伏羲女媧都已經是非人的程度了

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