原文43
修女其實也沒多黑
今天這些兒童身份是"孤兒"
也不是她去偷拐搶騙來的
這樣的孤兒要在亂世中獨自生存，本來就不容易
而且孤兒們在羔羊之家 也是受到良好的對待
並不是去做牛做馬
至於你說販賣人口
難道養育這些孩子不用錢嗎？
每天柴米油鹽都是錢
而且 不是賣給海賊 或 賣去當奴隸
是賣給政府單位 做一份可以糊口的工作
甚至有些孩子可能還成為高官
或許別有目的
這只能代表她不是大善人 但也不是什麼反派

可是他笑的很陰險

別名:山姥 日本的妖怪之一化身成為美麗的婦人，提供在山中的旅人住宿和食物，等客人熟睡再將之吞食

奇貨可居才賣去海軍 一般的人就賣去當奴隸了

樓上正解

推2F 這綽號真的不像什麼好人

其實取名叫做“羔羊”就已經暗示了“待宰的羔羊” “羊入虎口”等 所以要說修女是好的 我覺得有點困難

兒童買賣本來就是犯罪行為啊...

人口販子就是這樣 假好人

養小孩要錢 賣小孩賺更多阿 就更養豬賣豬一樣道理

同意,至少小孩快樂長大,到了海軍至少比無依無靠的孤兒好雖然可能會失去自由就是了...

應該不是每個都可以賣到政府單位吧...

是迷途羔羊

還是黑的，養育的出發點不同，賣去的地方也不同，如果能力不好，被賣去當奴隸或人體實驗都有可能

天龍人的奴隸來源就是那樣

必要之惡吧，這些被遺棄的孤兒，沒人收也是會死，尤其是在這個故事設定的環境背景下，死在垃圾堆可不能被稱為孤兒阿與海軍交易或與各方勢力交涉也都行，最終孩子去哪也是他的

買賣人口就是把人當物品，不合法，只能出現在黑市交易，她對她的商品當然很寶貝阿，但還是個做壞事的人你說不黑嗎

命，至少孤兒渡過了年幼最無助的時期，是「聖母」無誤阿。

為什麼會有人幫人口販子說話找藉口啊 孤兒雖然不易生存 但就活該被這樣轉賣嗎?

觀點不同吧。請想想這個故事的貴族與貧民之間的差異關係，再想想一個孩子被「親生父母」拋棄.....活的下來?在充滿海賊的時代。 幫人口販子找藉口只是"你的認知"而已

什麼叫活該 你依賴著別人生存還自以為有自主權嗎

這也可能是修女多年來都沒有被揭穿的原因，到了政府或海軍的小孩們可能還覺得是修女幫他們找了好出路，但內幕卻不是這樣

請勿將自私的認知強加於其他讀者上，謝謝。對了，如果要檢討人口販子很可惡，怎不檢討拋棄者?海賊就是在描述這種事情很「真實」，所以黑頁都挺有趣的。

其他的孤兒院表示：

喂喂喂，是在比爛嗎?

這兩者都很可惡 不會因為一個比較可惡 就可以減輕另一個的罪行

人口販子是真實上演的，而且下場沒漫畫這麼好

尾田沒有畫拋棄者 你要我們怎麼檢討？有時候成為孤兒是大時代下的產物 你很難歸咎責任到個體上

印度被戳瞎雙眼當職業乞討，中東被帶去當神學士奴隸

所以現實世界的戰亂 貧困國家的孤兒都應該被賣嗎

大媽被親生父母拋棄，大媽的黑頁充分解釋了被拋棄的"原因"

現實就是誰要養你 成本就在那邊 普世價值也要有錢支撐

哦 所以檢討拋棄者可以 檢討人口販賣不行？

人口販子的罪行並沒有減輕(怎麼理解的?)，而是以孤兒的觀

所以海"賊"是好職業?

點來看，這種人有存在的必要，不然孤兒怎麼存活?

一切怪罪於社會只不過把自身責任推諉而已 人口販賣本身就是錯誤的行為

請問孤兒是只能去給人口販子糟蹋膩？你怎麼知道沒有孤兒院？

人口販賣 可沒有存在必要哦 有領養 收容 孤兒院 都是正常且可以取代

怪社會也沒用、怪父母或人口販子也沒用，但孩子是無辜的，每個孩子應該都有平等活下去的權利，至少修女給了。

糖果屋

孤兒們為他人利益而存在的未來 是並不平等的活著

在故事中，修女對外就是孤兒院。

那是建立在孤兒可以順利長大的前提 下一餐在哪都不知道的話 還平等個洨能活下去就是不管多醜陋都要活下去 活著才有其他目標

有沒有想過玲玲的父母是因為"羔羊之家"的名聲才送來?

論述越發薄弱了 對外宣稱孤兒院所以我們要真當他是孤兒院來討論哦

有人養不起小孩，需要社服機構沒有錯，但有人偽裝成社服機構，以買賣小孩為目的就是不對的阿，有些送去的人會以為他們是真被領養的，但這種公益性質的機構一般是由政府來做…也就是說…

總覺得修女這門生意很不划算阿伙食費就爆表了 教養費也是

所以大媽父母以為是孤兒院啊 又不是拋棄大媽或把大媽賣給修女

帶過小孩就知道根本沒這麼容易 何況一個要帶一大群根本就漫畫裡才有可能的情節

好吧嚴格來說應該還是拋棄 但不是拋棄到荒郊野外讓他等死

修女有說孩子如果有潛力，能成為海軍大將，修女的作為並非某些讀者眼中人口販子般的"邪惡"，觀點不同。

那沒有潛力的呢?

那沒潛力就算了 讓他去死？

所以常常聽到孤兒院缺錢的消息啊 不過也沒有人會賣小孩賺錢

…我覺得你有潛力 所以賣了很高的價錢就沒那麼邪惡？ 那人口販子賣了很稀有的人魚族給天龍人吃得好住得好 也是聖人摟？

人皆生而平等 是基本價值 漫畫也有強調過

有人邏輯只能二分法，不想繼續下去了。觀點不同，就這樣。

我們可沒二分法 是你把自己論述看得太高 而其他人太低而已

哇~ 罵了別人邏輯有誤然後逃走了... 囧。

沒潛力讓他去死是 @whcat 的論述，劇情中沒提到這段，不討論，你怎麼不依據你的論述給見解?

小孩子本來就會相信每個對自己好的人 利用小孩子信任滿足私利的是？

你如果看不懂這句話 沒關係我解釋

要我提出沒潛力的人去向? 那我反問你，怎麼處理孤兒問題?

這句話衍生自你所說修女說有潛力可成為大將

雖然我跟海賊世界不熟，但在真實世界有沒有在販賣人口的孤兒院的存在的LOL，供您參考

意思是指 人皆生而平等 我們不能只考量到有潛力的孤兒 用來說服人說販賣人口是正確的行為販賣人口 本身就是錯誤的 不能單挑孤兒下場好的來說 那只是用來自欺欺人罷了 我相信修女亦是相同心態

所以誰說正確了?

是每個都能當海軍嗎

更正 你不是說正確 你說有存在必要

現在故事中的孤兒的確是需要修女照顧，修女行為有問題，那是另一回事，我說孩子還是需要照顧這點是必要的，儘管..

修女都提到可能當上上將或元帥 當高官是很有可能的

如果這些兒童是修女賣去當臥底的?

所以你意思是指修女照顧孤兒 好棒棒 然後你急欲分享這好棒棒的行為 販賣人口什麼的是分開來談的議題？

一開始就說了必要之惡，是在描述這個黒頁的「現象」。好棒棒是 @whcat 的認知，請勿強加過來，謝謝。 不繼續了

對不起 好棒棒 是我認知XD

你如果說這是環境造成還算有理，必要之惡就太過捧了一般孤兒院就抹殺這種必要性了，儘管那有資金問題

推

要是修女有凍齡!!!!!絕對是白的~

今天如果尾大給修女的標題不是人口販子不是山姥，而是政府所屬地下孤兒院院長的話 修女就是白的了嗎?

到底是哪來的必要之惡，要是一個小女孩，知道被養大的結果就是當一輩子性奴，你確定她會想活下去

合法的孤兒院找到寄養家庭也是要收錢啊 差在哪裡?不過之前跟政府掛勾搞人口販賣的 是凱薩,明哥,凱多

宅男們還說正妹都是好人?根本笑話

這一派 現在揭曉修女也在搞這行 不知道會不會有關係

樓上講的比較像養育費或支持費，跟賺錢不同

修女不賺錢哪來的經費給死小鬼供吃供住?

你家萎田就要把她畫醜變壞人阿 壞壞不可以

我所說的賺錢是那種撈大錢的那種，不是基本開銷而已一般孤兒院要的錢也是養育用，不是賺大錢用

養00我想基本開銷應該也是相當可觀...時不時還有暴走可能

其實修女與巨人住在一起受巨人庇護邀請玲玲享用點心巨人即使毀了村莊也願意幫忙蓋新的羔羊之家就證明就算不賣小孩還是過的去所以從他賣第一個小孩他就已經做了選擇一個道德倫理上錯誤的選擇人生而平等沒有人該是商品或是奴隸

人生而平等是近代才緩慢出現的概念，就連現代都還常做不到。

在海賊的世界觀什麼是正確的很難說...

例如，很多人還會歧視來臺灣工作的外勞就是個例子。然後臺勞也出現了，菲律賓賭場槍擊死了四個臺灣人，二個是職員....在大饑荒時代，最先會被丟棄的概念就是人權，改以拳頭與智力比生存。其實修女要高價賣掉玲玲這段很合理解釋了修女的『大愛』。再有大愛，面對玲玲無止盡的食欲最終也只能取捨。所以願意養玲玲那麼久，目的就是奇貨可居~~~~我想最大的差異在於有沒有給予『能選擇自己人生的教育』。例如，有的父母把女兒養大目的就是要她去接客賺錢...這就是人口販賣，當然除此之外的謀生技能是絕對不會教的....我想，修女的教養方式可以拿來跟卡普做對照，兩個都不負責任QQ

修女哪是大愛= =他養孤兒是為了潛在的市場價值我卡普歐吉醬可以說他是差勁的爺爺 但他的立場盡力過了 他從沒去算計艾斯 但修女算計她養育的小孩 差很多

原PO說的沒錯，如果把孤兒視為資源，那她營運的很好然而修女對這些"資源"有付出愛心嗎?我覺得有孤兒們有因此慶幸自己活在世上而幸福嗎? 看來是有修女：我只是會一點顏藝而已啦所以癥結點在，外界應該只看的到"人口販運"的層面甚至比讀者看到的層面還少、所以只能被冠以"山佬"名即便OP世界視人口販運為惡,讀者眼中修女應該不算全黑

雞農：我都在雞舍放音樂 棄籠養改平飼 雞健康快樂消費者也很安心↑無法不給我這種感覺XDDD

你的價值觀是出了什麼問題

如果只賣海軍還好，但賣去別的就不可原諒，但修女感覺就是不可能洗白了，「販賣人口」還收高額佣金，當初如果設定只收維持羔羊之家的錢也許還有可能

雞農的比喻真是精妙XD

那個樓上 其實我還是不懂耶 賣給海軍就可以原諒 的觀點是？……販賣人口 不能成為運作孤兒院的合理藉口吧 如果經營孤兒院是營利目的而非慈善 就算海軍政府「好像」是比較好的出路 也不會讓人口販賣正當化啊 更何況 政府海軍如何作為一個有問題的國家機器故事也說很多了 這還是一個國家與犯罪者聯手壓迫壓榨利用弱勢的情況啊啊對不起是樓樓上 推完被插樓XD

跟約定的夢幻島裡把孤兒養來當美食賣相比，修女已經是兒童販子中的良心事業了

那是好貨才賣海軍 垃圾肯定另外處理

無法認同

管他是賣來平養育費的還是撈一筆 為了錢有何不可????錢本來就是最重要 管倫理道德幹嘛?!政府都願意交易了 談法律談道德 有差嗎= = 就是個亂世啊

同意whcat大跟sendi大的想法 回aggressorX難道依賴著別人生存就沒有選擇續權嗎?? 我領養了一個孩子養她長大 長大之後我每天家暴她強姦她 她都必須聽我的話嗎??那你有這麼乖的聽父母每一句話每一件事嗎的話嗎

無法理解 看了這麼多年海賊王了 還會有認同不用看道德觀金錢為上的想法

修女這黑頁真是照妖鏡 (嘆

錢最重要 魯夫小時候應該要被紅髮誘拐 然後賣錢 XD魯夫 進到薇薇國家 跟跟沙鱷合夥賣了薇薇 賺錢反正是亂世 海賊滿多都是幹壞事 沒差這樣尾田就不用畫這麼多年了 哈哈

更何況也不是所有人都會寧願活得醜陋也要活下去的吧 尤其那些孤兒他們沒有能力也無法說離開就離開 如果知道真相也有人願意養他們 難道他們不會恨修女想離開嗎 而不是修女"至少"養活這些無助的人 應該反過來譴責修女死利用著孤兒無法選擇的這一點才對 修女就算養他們我覺得也不能說是什麼好人 也不該把什麼事都怪在社會 就是有修女這種人 社會才會變這樣 畢竟有提供就有需求 她賣小孩就會有人為了做骯髒勾當又想蔽人耳目而買這些沒有身分只。登記的孤兒但這只是漫畫 想到非洲販賣黑人 是真的存在 就會讓人難過

最可惡的是政府啊 完全不是要解決社會問題還繼續製造哈哈哈 革命軍線快點上吧~~~

海賊反映的故事是真實存在覺得難過+1

人口販賣最糟糕的點在於，把無價的天賦生命、人權價格化，人口販賣一但成立，生命就成了商品。買主心情好留著養，哪天心情不好難保轉賣求利潤。美洲黑奴的歷史不遠，而台灣不過3、40年前，還有向窮人家買小女孩，在家做家事到青春期再賣去妓院的醜陋社會現象。修女如果真的有心像網友說的，收養孤兒再送給政府培育也沒有不好，那她就不該商品化、價格化。

對耶 雛妓議題70年代很嚴重 80年代還沒絕跡說 真的不要以為這些可怕的事離我們很遠修女我橫看直看正看反看就是黑啊 真的是良心事業就不要稱斤論兩 還說什麼這個做完要收手...大敲一筆就足見居心不良 真的不要再幫他說什麼孤兒院運作也要錢 噁爆了 沒錢不會公眾募資喔WWW

正義的思辨

人蛇集團說的好聽話絕對會騙到你

當初跟海軍演了一場戲 就不算好人了吧？那個光芒照下來，應該也是用靈魂果實能力...?真是好人的話感覺沒必要說"照顧小孩很辛苦"之類的話只要單純說脫手不幹黑市交易就行了@@

孤兒院育幼院買賣兒童也很合情理囉 我以為是慈善公益事業呢

你覺得你的命值多少錢 就是因為人命不能用金錢衡量人口販賣才不合法

你也是人口販子？

要講金錢至上也是可以啦 那問題就來了 憑什麼錢都是你修女獨吞？就算扣掉養育的伙食費住宿費 一定還有驚人的利潤在 憑什麼你把人賣了以後 可以獨享所有獲利 有仲介幫賣房子是把錢都放自己口袋的嗎XDDD

但賣出去的都是天價（？

主要是比較對象啦...你把他跟其他人口販子比就會覺得是好人跟其他行業比 就會覺得他壞人就像多佛大家都覺得他壞 但天龍人裡 他算善良了吧?

帥很多而已 多佛還是壞蛋阿

善惡不是比出來的吧XD有人能接受鄭捷比陳進興善良這種說法嗎WW一個在北海指哪滅哪的大哥，然後又殺死不知道多少平民和力庫黨人，多佛是比較善良的天龍人...一定是哪裡搞錯了XDDD惡就是惡 程度規模範圍對象大小多寡差別而已

多佛只是受限於能力所以作惡範圍比較小而已 這樣要說他比較善良 那黑鬍子根本是聖人了啊XD

黑鬍子不夠帥 所以必須是壞蛋

善惡是比較出來的阿 我只是想說原PO的比較太過狹隘海賊王一直就是在說黑不一定黑 白不一定白阿像大家聽到魯夫是海賊 就退避三舍不是嗎

佛心修女 佛心修女

這話一出，很多人粉紅泡泡破了受不了啊~