[心得] 大媽篇之雜感

作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2018-03-19 10:13:32
看了板上對於大媽篇的討論,
例如魯夫是否太早遇到大媽,現階段打贏卡二是否強度不合理的問題
我個人覺得尾田在大媽篇是大失水準沒錯,
但是尾田在大媽篇的「情節安排」我覺得還是有符合強度比例原則,只是尾田沒有成功讓讀
者感受到差異性,而讓大家覺得四皇的實力只有這樣?
拿德島篇和蛋糕島篇比較,可能就可以看出尾田為七武海和四皇強度所作的區別
德島篇:明確打敗Boss的計劃,把明哥勢力全部打敗殲滅,推翻政權

蛋糕島篇:只是去搶香吉士一人,臨時加入暗殺計劃,注意是暗殺,而不是明著要跟大媽團
對決,暗殺失敗就馬上跑人
所以就這兩個篇章的行動目的來看,還是可以看出四皇>>>>>七武海
另外
在新世界篇想跟四皇鬥,就必須結盟合作
在德島篇,魯夫是和羅合作,
而這次大媽篇魯夫的合作對象,是卡彭
所以大媽篇也是最惡世代聯手合作的模式,並非魯夫一團,而且最後還外加傑爾瑪66,所以
用3方合作來對付大媽勢力,這次魯夫還外加前七武海甚平,所以戰力的安排上還是對得起
四皇的強度
尾田讓魯夫獨角秀,一人ko兩個將星,而沒有留給卡彭發揮,卡彭連一個兒子都沒對決
到,整體上就比較像是只有魯夫團在vs大媽,有一種魯夫太早遇到四皇的感覺。
作者: kevin1008 (皮卡丘丘丘丘丘丘)   2018-03-19 10:58:00
作者: QQKKQKQK (QK拉)   2018-03-19 10:59:00
3/19 已改
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2018-03-19 11:20:00
反正都改叫航海王~怎麼亂編爛尾也沒關係了QQ
作者: dlouder2655 (豆腐)   2018-03-19 11:37:00
其實隨便欸,我比較好奇這樣搞對世界平衡的影響是什麼,海賊王已經進入個人實力沒那麼重要的階段
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2018-03-19 12:19:00
這篇開始改為鎖血王了
作者: twelvethflor (渴了)   2018-03-19 12:43:00
鎖血王 幾乎是所有霸者該會的技能 比如說凱多的大將被巨象鼻子揮擊也沒死。被貓狗輪流打也鎖血還有黑鬍子跟艾斯打也是鎖血其實是氣力夠了 啟動底力罷了 日系漫畫特有
作者: tges92095 (tges92095)   2018-03-19 12:49:00
推樓上 現在與其關注魯海實力,我比較想知道世界觀..
作者: bigdaddys (父親大人)   2018-03-19 13:03:00
想噓id 不過有好好發文 給箭頭
作者: ywew0268 (87z7)   2018-03-19 14:44:00
是說卡彭也很少畫他輸出傷害
作者: whatc21 (衷心感謝)   2018-03-19 17:30:00
魯夫是主角啊XD 凱多篇應該也是最惡世代合作吧
作者: jeff872984 (jeffSu)   2018-03-19 17:46:00
這id 大家真客氣
作者: AKen1018 (A-Ken)   2018-03-19 18:07:00
卡彭只要分散砲火就成功了而且卡彭喜愛暗殺 不愛熱血單挑把每一個角色都拖出來叫鎖血就牽強了沒被完爆就叫鎖血 那一下就被完爆要改玻璃王?
作者: d125383957 (不可信任)   2018-03-19 18:13:00
卡彭單挑應該不強他的能力應該是強在虐菜還有大範圍打擊
作者: frojet (飛稷)   2018-03-19 18:45:00
補噓
作者: yoyo095235 (拿鐵好喝)   2018-03-19 18:50:00
作者: wsdsg (Valkyrie)   2018-03-19 18:53:00
覺得挺有道理
作者: millylu0711 (雪)   2018-03-19 19:18:00
好喔
作者: gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)   2018-03-19 22:04:00
草帽他們都很清楚是來救人不是來踢館的(除了魯夫打卡塔),心態不同展現出力的實力也不同未必能直接拿德島的戰況來比
作者: User0 (User)   2018-03-19 23:38:00
我覺得大媽實在畫太醜影響我閱讀少年漫畫的情緒
作者: stvn2567   2018-03-19 23:48:00
大媽篇有點像流水帳
作者: jeff872984 (jeffSu)   2018-03-20 00:06:00
先裝乖 下一篇估計又是廢文
作者: Stefan0580   2018-03-20 00:10:00
當初遇到七武海也是一種太早遇到的感覺,總是要越級打怪才會有大躍進啊,整體來說個人還是看的很爽
作者: pete0328 (Mingo)   2018-03-20 01:27:00
感覺魯夫吃的根本是鎖血果實
作者: starryshine (吃我的香蕉啦)   2018-03-20 01:35:00
遇強則強,打弱者只會讓自己怠惰的武鬥者精神
作者: kosha (kosha)   2018-03-20 02:12:00
有道理
作者: magicbook123 (魔法書)   2018-03-20 02:21:00
大媽海賊團已實際被重創
作者: chieshing (Patrick)   2018-03-20 10:07:00
認同,除了魯夫打敗卡二這點覺得不ok之外,其他可以接受
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-20 10:27:00
為甚麼大家會覺得魯夫打敗卡二很怪? 魯夫見聞色又更強啦還是說見聞色要像超級賽亞人一樣,散發藍色光芒之類,才覺得魯夫又變強了?(魯夫見聞色爆發,打敗卡二,我覺得是很正常的套路啊)
作者: kkira (基拉)   2018-03-20 10:48:00
卡二剛登場塑造的形象太強各種預知未來,不服大眾的點我覺得是魯夫鎖血跟卡二吃點心跟自殘°
作者: toulio81 (恩...)   2018-03-20 11:30:00
果實能力太相像,各種能力又是上位版,魯夫也沒有成長到一面倒壓著打,剛剛好像有點能勢均力敵的跡象,卡二就輸了!這真的設定出問題了沒錯啊!這點一定像黑傑、阿魯卡被果實能力太相像,各種能力又是上位版,魯夫也沒有成長到說一輩子!不過接下來畫的好就沒關係吧!不用緊咬著不放
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-20 11:45:00
魯夫就見聞色變強啦,怎麼會沒成長到搞不好打卡二練的見聞色,又是下一章凱多的伏筆
作者: MrTruth (事實就是如此)   2018-03-20 12:39:00
伏個屁啦 伏筆伏筆煩不煩阿
作者: yun0112 (Yun)   2018-03-20 12:43:00
不就討論而已 需要氣成這樣嗎= =
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-20 12:48:00
大媽篇的伏筆,講真的不少欸,以後會遇到巨人族,大媽的人應該都還會再出現
作者: yun0112 (Yun)   2018-03-20 12:50:00
樓上你在講伏筆兩個字我怕有人要氣到炸血管了
作者: k260 (桶桶泥)   2018-03-20 13:07:00
tontontonni=tontonni=pketam=maryjanes=EddiaChia
作者: bg784533 (bg784533)   2018-03-20 13:23:00
鎖血是真的難看
作者: taiwanesgoi (taiwanesgoi)   2018-03-20 14:09:00
不以人費言 分析的滿不錯的
作者: cloudwalkdog (雲行)   2018-03-20 14:14:00
不覺得鎖血,如果主角遇到強一點的都要敗,再去修練回來再打贏,那一篇是要畫到民國幾年?
作者: denny41606 (FreeHeart)   2018-03-20 15:41:00
真的蠻中肯的
作者: AKen1018 (A-Ken)   2018-03-20 16:50:00
伏筆果實能力相像但又不一樣果實能力的強弱完全看使用者怎麼使用你看卡塔能不能用彈跳人?畢竟也不是同顆果實一堆人說突然一下就贏卡塔了另一邊又有人說 大媽篇拖很久沒進度我是覺得它們肉搏了不少話了再肉搏30話大家受得了嗎阿如果不是單挑贏 每一個幹部都要用群毆才贏還是會有人說干這樣當什麼海賊王當圍毆王就好啦總歸一句很難全面顧到所有畫迷或許這個路線某些人無法接受但還是讓我們在討論聲中尋找一個大秘寶吧!
作者: jiangjiang33 (yo man)   2018-03-20 16:57:00
都給雷利特訓兩年了,還要被卡塔屌虐、最後再莫名反敗,這不是崩壞是啥?一開始就不要把兩人實力差距畫得那麼大,而是從頭到尾都勢均力敵或是小輸一點,最後霸氣進化再打贏,就合理得多了
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-20 18:47:00
其實卡二一出場感覺,強是強在見聞色能預知未來啊!卡二體術或招式,沒有特別強的感覺後來他見聞色對魯夫無效,會變弱,感覺本來就是這樣啊
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2018-03-20 18:53:00
如果有表現出魯夫四檔屌打卡二可能就不會有這問題
作者: loveapeikeke (宜蘭金城武)   2018-03-20 19:07:00
有權力被剝奪的人在崩潰 看了就好笑XDD
作者: Shxt (Shxt)   2018-03-20 19:09:00
你要想白鬍子是打七個+三大將
作者: dwiee (K&L)   2018-03-20 19:27:00
前面卡塔各種屌虐魯夫欸,連4檔都不給他開,輸給鎖血...
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-20 20:34:00
前面卡塔各種屌虐魯夫,是因為前面卡二見聞色比魯夫強,能預測魯夫的動作。後面魯夫“見聞色”追上卡二,四檔“武裝色”又比卡二強,當然就有機會逆轉啦!
作者: ZNDL (頹廢之風)   2018-03-20 21:20:00
難得推桶尼 大媽篇真的不知所云
作者: acuity (拉拉拉)   2018-03-20 22:02:00
作者: dlouder2655 (豆腐)   2018-03-20 22:04:00
看到伏筆兩個字就想噓,可能是海黑反串
作者: jiangjiang33 (yo man)   2018-03-20 22:29:00
覺得卡塔體術或招式沒有特別強,可能需要再重看幾次
作者: faust218243 (faust)   2018-03-20 22:58:00
噓伏筆!別一直在造神
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-20 23:09:00
卡二的體術沒四檔強吧,他只是強在能預知未來的見聞色
作者: Bainite (Hypoeutectoid)   2018-03-20 23:31:00
有點可惜沒看到卡彭發揮到這次文章很好 希望可以維持
作者: nunuaan (nunuaan)   2018-03-21 00:05:00
講真的啦 魯夫見聞色可能有進步 但我完全看不出來有到追上 就算到後期沒開大蛇也幾乎都被壓者打見聞色進步就描述來說有點困難 到後面來講如果卡塔沒說他有看到一點未來 我才不覺得 他做的還是見聞色基礎預測對手的動向不是嗎... 另外冷靜卡塔普通四檔也是壓者打而且卡塔知道大蛇原理 連黑曼巴都能直接躲掉 你覺得這樣說是追上我覺得有點牽強啦
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-21 00:40:00
所以我才說,好像要把見聞色變成超級賽亞人藍那樣表現(看得到),大家才會覺得魯夫有追上啊…其實魯夫躲掉卡二攻擊或卡二沒辦法躲掉魯夫攻擊時,卡二以經失去見聞色的優勢了
作者: AKen1018 (A-Ken)   2018-03-21 02:02:00
不要一開始畫的差距那麼大,不會有人說干四皇幹部這麼弱嗎?怎麼畫都會有人酸啦10億怎麼感覺這麼弱?這樣也能當四皇?沒有滿足全部人的畫法啦 我們在旁邊看就是各種角度各種酸
作者: elleparis (DoraMu)   2018-03-21 07:04:00
卡彭快和凱撒一樣了xd
作者: pcw987654321 (pcw)   2018-03-21 09:18:00
重點是放水好嗎?魯夫的勝利不只建立在升級和鎖血掛最大的因素分明是卡塔庫栗自殘還有放任魯夫開四檔到自殘我勉強能接受 放魯夫強化就真的是腦殘化
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-21 10:24:00
會放任魯夫變四檔,就是已經見聞色無法預測魯夫行動了,卡二後期跟前期差別,很明顯就是已經失去見聞色的優勢
作者: pcw987654321 (pcw)   2018-03-21 10:44:00
錯了 魯夫最後有詢問卡塔給他開四檔 而卡塔答應也就是說卡塔自殘後明顯還有能力阻止魯夫更別說他還有體力能和四檔蛇人對決 解決一般魯夫只是輕而易舉 等同蛇人魯夫打一般魯夫的難度
作者: nunuaan (nunuaan)   2018-03-21 11:22:00
後期明明就還是有優勢啊... 但卡塔就是腦袋發熱硬要對著打 我看不太出來怎麼看可以說失去見聞色優勢優勢比較少跟失去優勢差別很大吧而且別的什麼不提 幹嘛提那個對專線沒什麼幫助的超賽藍...主線
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-21 11:39:00
講超級賽亞人藍,是前面有人說魯夫都沒有成長就打贏卡二了,我說才說一定要有顏色變化才叫成長喔…https://i.imgur.com/qa6MVof.jpg大家知道霸氣是有分等級的,你武裝色比我低,那你的武裝色就無效。卡二後面很明顯已經無法完全預測魯夫的未來的攻擊了,魯夫見聞色成長很明顯! 這樣都還叫魯夫沒有成長???
作者: AKen1018 (A-Ken)   2018-03-21 11:56:00
推卡塔腦熱 給魯夫空間開四檔 也是想硬幹啊!硬漢!佛朗基跟粉紅先生也互相不閃躲的吃招啊英雄惜英雄的男人浪漫啦!
作者: Plasticine (PL)   2018-03-21 12:11:00
強度平衡還可以
作者: nunuaan (nunuaan)   2018-03-21 12:43:00
https://i.imgur.com/vW1pMXZ.jpg 卡塔:想爛在地上打滾https://i.imgur.com/ugqpr5z.jpg 卡塔:想纏武裝色抬腿https://i.imgur.com/PH86x0u.jpg 卡塔:想跳舞就你這麼說真的很白目剛好有人一直檔在那魯夫有進步啊 但就是還沒到那個程度 進步跟追上的定義不太一樣吧 真要一樣能看見未來了 那根本不需要問能不能給他開大蛇 直接開不就是了 還要在那慢半拍的問
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-21 12:49:00
但跟前期比起來,魯夫是真的可以打到,跟偶爾閃過卡二的攻擊了。前期魯夫跟本是被壓著打”他們是兩個見聞色是色伯仲之間,不是說魯夫壓制卡二,或卡二見聞色壓制魯夫)
作者: nunuaan (nunuaan)   2018-03-21 13:00:00
卡塔的攻擊幾乎都沒有完整躲過啊 哪裡能看出來伯仲之間..我看起來整個就是卡塔腦袋發熱硬幹 結果人家底力超必殺整個太超過 直接把血量打光
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-21 13:01:00
但卡二也沒閃過魯夫的攻擊啊
作者: nunuaan (nunuaan)   2018-03-21 13:02:00
卡塔沒閃過的次數用手指數得出來好嗎...他腦熱也被四檔毆了幾拳 那時候魯夫就已經追上了嗎...
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-21 13:07:00
所以我才說尾大這一段就是在表現見聞色伯仲之間啊 見聞色對見聞色較量 跟武裝色對武裝色較量都表現的很特殊(如果尾大畫見聞色伯仲之間,是兩個人在那閃來閃去,都打不到對方,我覺得這樣呈現會很好笑啦… 無窮迴圈…)
作者: jiangjiang33 (yo man)   2018-03-21 14:55:00
已經看不出來阿ken是不是在反串了...
作者: nunuaan (nunuaan)   2018-03-21 15:11:00
B如果那個表現算是伯仲之間我知能說的個表達能力十足的糟糕 其他招閃過我覺得沒差 黑曼巴這種連打都直接閃到妳臉前面踢下去 這叫伯仲之間打死我都不信要表示能力相當就直接了當兩個都能互毆對方就好卡塔一開始不知道大蛇原理 但至少也知道往哪檔你一面要吹捧敵人見聞色很強很厲害 又要表達伯仲我覺得這本來就做不到啦
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-21 15:22:00
難不成見聞色伯仲之間要這樣話:卡二:嘿 我看到未來了,你打不到我魯夫:嘿 我也看到未來了,你也打不到我卡二:我又看到未來了,你又打不到我了 嘿嘿魯夫:我也又看到未來了,你也又打不到我了 嘿嘿嘿尾大真這樣畫見聞色的話…
作者: nunuaan (nunuaan)   2018-03-21 15:40:00
我說了阿 直接兩個互毆就好 你一邊要讓卡塔能閃一邊又要告訴大家說 他們見聞色一樣強喔 這是哪門子的鬼話我實際看到就是卡塔見聞武裝都強 結果對面打不死開底力來一發我禁不起就倒下了從明哥到慨烈卡到卡塔我能理解的只有魯夫底力超必殺很強
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-21 15:46:00
卡二沒辦法躲開魯夫攻擊,就已經證明魯夫見聞色提升了
作者: nunuaan (nunuaan)   2018-03-21 15:50:00
我沒說過她沒進步 我知道他進步我也講過了 但差距就在那
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-21 15:51:00
那就好啊,我只是覺得怎麼會有人說魯夫都沒進步
作者: nunuaan (nunuaan)   2018-03-21 15:51:00
你不能說60分進步到7,80就說他跟90幾是伯仲之間阿
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-21 16:03:00
講真的今天卡二見聞色,才到賞金10億如果卡二見聞色對魯夫無效,實力下降我覺得本來就是可以理解的
作者: jiangjiang33 (yo man)   2018-03-21 16:10:00
這時候賞金又代表實力了,賞金自助餐
作者: dreamcube (WEI)   2018-03-21 16:20:00
賞金不代表實力,但至少他能到十億,巴其想還不能到十億。我覺得卡二見聞色幫他很大的忙
作者: AKen1018 (A-Ken)   2018-03-21 16:34:00
卡二武裝強 但不代表坦的住彈跳人前面又不是用彈跳人在互毆明哥在遇到彈跳人之前也坦的很爽啊會贏卡塔主要也是因為卡塔也是個硬漢吧會去自殘 而且也給魯夫四檔的時間一方面欣賞魯夫 另一方面也相信自己互毆依舊能贏的自信就算結局是魯夫贏 但我不覺得卡塔實力是輸的卡塔說接受他的挑戰那裡 我覺得就是不阻礙魯夫四檔 決定
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2018-03-21 17:14:00
推男人的浪漫英雄惜英雄
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-03-21 17:40:00
不以人廢言,推
作者: swift9112 (子規)   2018-03-21 18:51:00
大媽就設定剛好她在發瘋爆走阿不然正常的大媽 被逃走才扯索隆的實力都還沒上限 船長打贏將星也沒扯到哪大媽篇不需要太多著墨 和之國凱多才是重點大媽篇頂多也是個必要之惡的過程 不然真的畫不完66 羅拉生命紙 玉手箱 甚平上船 大媽篇是一個過程十人合體毛皮族大艦隊 對抗和之國凱多百獸軍團不然和之國打完 可能我也50歲惹
作者: AKen1018 (A-Ken)   2018-03-21 20:36:00
50歲還好啦 幾年前尾田預計還要再13年才畫完時當時有一個鄉民在下面推文說 這樣等他畫完他都96歲了lol好熱血的阿公阿~~~
作者: daggoth   2018-03-21 21:12:00
放屁 三個海賊團就可以打四皇? 你跟我說四皇不弱?
作者: AKen1018 (A-Ken)   2018-03-22 00:39:00
是有打贏嗎?打得贏還跑什麼跑?留下來硬幹啊所以畫到現在你覺得留下來硬幹穩贏囉?我覺得我跟你看的可能不是同一部漫畫
作者: jiangjiang33 (yo man)   2018-03-22 08:48:00
阿ken反串得這麼認真也是辛苦了
作者: showcoai (嗜血跳跳虎)   2018-03-22 12:15:00
呵呵
作者: free0908 (victor)   2018-03-23 02:30:00
只有我覺得 尾田在這篇只是想儘量用最短的篇章來介紹四皇的戰力跟交代香吉士的身世 還有魯夫變強的踏板嗎
作者: nunuaan (nunuaan)   2018-03-23 02:34:00
但問題就出在最後東西交代太多而且還拖很長這篇主旨其實明確阿 但表達的手法不夠好一邊跟吹捧四皇團戰力 另一邊又要讓魯夫進步最後就會變成 四皇團不是很強嗎 怎麼突然就都成功了這樣一看你又會覺得四皇團其實沒甚麼了不起所以整篇看下來就會出現很多爭議
作者: CKNTUErnie (德田田馥甄)   2018-03-24 02:15:00
嗯嗯
作者: showcoai (嗜血跳跳虎)   2018-03-24 09:33:00
作者: longy (dream on)   2018-03-24 13:57:00
喔喔

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com