不防雷了 == 先說明以下是小弟個人看法 歡迎大家理性推文討論 ==
雖然大家都說是主角自己以為自己很強亂出拳才被ko
可是主角再怎麼腦殘也是作者設定的個性
但目前看到這裡，覺得根本是作者強度亂設定，搞到現在有點像是劇情失控
同樣是七武海，怎麼前期出場的克洛克達爾跟後期的明哥強度設定就差這麼多
三檔一開始打得動莫莉亞，兩年後怎麼打不動明哥，不是都七武海嗎？
一樣是四皇，怎麼頂上戰爭的老爹和同一時期的香克斯，跟現在的凱多大媽差這麼多
尤其是明明主角學會了武裝色霸色之後，一堆二年後的角也都會武裝色了？
然後在香波地群島的時候，戰桃丸看到雷利用霸氣擋下黃猿，還說第一次看到有人可以
擋下大將。 但實際上不就是會武裝色的都擋得下嗎？
感覺作者目前的思路就是新想到了什麼設定跟強度後就刻意去淡化之前的人物。
兩年後很多的人事物拿去兩年前做比對就會變得非常不合理。
新出來的魔王刀槍不入，新出來的人物都會六式、武裝色，然後舊的人物看起來就像
廢物，(就像現在怎麼看就覺得莫莉亞會被秒，但實際上就是當初在畫莫莉亞的時候根本
還沒有仔細想好要怎麼設定凱多、大媽)
有問題的不是主角，是作者
作者:
kobe9527 (狗鼻9527)
2018-11-02 00:13:00主角是智障也是事實吧
作者: LittleJay (小傑) 2018-11-02 00:17:00
其實戰桃丸說第一次看到有人可以擋下黃猿時，不是雷利用霸氣擋下那擊的時候，而是後面黃猿拿出天叢雲劍跟雷利交鋒一陣子後還是被纏住時才說的
作者:
trevor5566 (Living off the land)
2018-11-02 00:18:00是讀者長大了 胃口變大了魯夫 沒成長 （心智）大家失望 賠掉了艾斯 還沒成長沒有當船長的依靠 反而像個戰鬥員
作者: yun0112 (Yun) 2018-11-02 00:24:00
但九蛇戰士都會霸氣，而且女人島的劇情還是緊接著香波地
作者: rightmask (假面) 2018-11-02 00:24:00
四皇最上位無疑白鬍子，最下位肯定是大媽，結果呵呵
那難道不是帶出雷利武裝色之後突然想到的劇情嗎？ 哈突然想要開始設定霸氣的東西了，就來個女人島的劇情
作者: yun0112 (Yun) 2018-11-02 00:26:00
而且說兩年後對手都會也不一定，凱撒和霍迪就是不會的那群
白鬍子說是最接近大密寶的人，結果大媽刀槍不入ph島那邊我就沒什麼意見了 不過跑跑跑史萊姆神煩就是了
作者: rightmask (假面) 2018-11-02 00:27:00
刻劃出來的海軍實際上根本擋不住四皇吧
作者: yun0112 (Yun) 2018-11-02 00:28:00
我是不知道女人島劇情是不是突然想的，只知道蛇姬這角色很早就有劇透過
戰桃丸擋下的意思是不分上下不然你隨便找個會霸氣的也是被黃猿踹飛啊
作者: syk1104 (ONENO) 2018-11-02 00:31:00
會霸氣有點水準的劍士都能接黃猿的劍？是雷利輕鬆接才給你這種錯覺吧
作者: henseneg (心懸) 2018-11-02 00:31:00
我覺得還好耶！我認為這樣設定可以讓魯夫知道不是什麼都可以用武力解決，四皇地位也不能隨便就打破啊！反而是不能被打破，頂多讓大媽凱多丟臉而已！劇情不可能像以前一樣，至於和之國要如何解決要看尾田的創意，我覺得可能就是讓凱多欣賞魯夫，感覺凱多很喜歡收小弟XD ，然後歸還和之國
作者: syk1104 (ONENO) 2018-11-02 00:34:00
現在索隆去接一樣被秒斬好嗎？
簡單說一招秒一個比大部分七武海強的魯夫 無視能幾招幹掉7武海的招式 設定已經崩了
尾田邏輯不是很好像富奸就很會設定初期的強者 現在還是強者 有打電動有差
打贏凱多大概就是靠桃開啟和之國國寶或者拉羅傑那時代的出來救援而且還不太可能贏
念愈來愈奇怪了沒錯 但至少沒有到失衡的地步 你不會有團長西索傑諾會長 現在是垃圾的感覺
只要是能力戰 最後都會走入能力規則太詭異的問題 因為能力不能重複 看那jojo 我已經看不懂任何能力..
那一棒打暈真的太差了，凱多被揍到烙跑我覺得還比較合理畢竟一個喝醉的強者被揍到烙跑我是覺得還滿合理的...
作者:
cianhao (HJL)
2018-11-02 00:48:00因為我們是
看一看白鬍子海賊團真的很廢 第三隊隊長還會被多佛用線拉住
魯夫這連正面純粹力量一招都接不下來真的不知道要怎麼贏
但是同樣是七武海的鷹眼魯夫當時想用2檔最強的招式jet攻城砲瞬間就知道自己打不贏了拿兩年來說我是覺得 草帽團的兩年並不是精神時光屋啊兩年了羅看起來也變強了 為何敵人不能變強？
作者: yun0112 (Yun) 2018-11-02 00:53:00
大媽團的果汁姐遇到超新星暗殺還只會捂耳朵叫誰來阻止他勒XD
不對 作者不讓主角心靈有所成長 才是最大問題 什麼強度通膨都是假的 大家在乎的是魯夫面對強者的反應有沒有不同 自信可以 但是不能沒有自知之明
不過魯夫倒下看起來就是要被跟基德關在一起之後同盟了吧
你腦袋不好沒關係 周遭夥伴的諫言要聽進去 這才是一個好的領導者
作者:
cianhao (HJL)
2018-11-02 00:56:00推will大
主角成長明顯 讀者就不會太在乎什麼強度通膨 應該喇
作者: ronan113021 2018-11-02 00:58:00
反正還沒畫完 都別太早下定論
我真的不覺得在一個為了練打架的地方可以學到心靈成長尤其是還很多時間處在小時候的山中生活跟一堆不會只會吵架的猛獸他學到的當然就是 對方機車我就一拳上去給他聽話只是大媽篇開始遇到開大也秒不掉的對手罷了
但是在兩年後提起艾斯死掉因為打擊而努力的應該是薩波才對兩年後基本上沒有提到經過那次傷痛魯夫變怎樣反而赤犬的皮肉傷他還比較有感感覺尾田是刻意不去寫魯夫的情感有種經歷傷痛的改變真的就是變成拳頭至上的人了
重點根本不是魯夫智不智障 而是被一擊打爆讓大家很失望 才轉而對魯夫的腦衝感到憤怒
比起來悟空實在比魯夫有腦成長太多了 快要變Jump有史
我是怒魯夫令人失望就是了戰力崩壞的作品也不缺這部但主角智障成這樣的………呵
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2018-11-02 01:27:00白鬍子的戰力一點都不輸大媽阿...何況他還負傷
白鬍子光頂上開場海嘯就不輸凱多龍息了吧問題在他體質太差
強度還好啊 別人也會進步 最大的問題還是作者的敘事能力
作者:
Inlu0828 (Inluzer)
2018-11-02 01:50:00故事變大變廣，強度肯定是越來越高，失控不意外吧同意樓上，還是要看尾田怎麼去敘述處理劇情
為了圓一個設定，會冒出更多更奇怪的設定，已經回不去了
少年漫畫的特性就是這樣 七龍珠也是 有時候是整個產業
作者: stvn2567 2018-11-02 03:01:00
戰鬥的部分越來越不好看了
七龍珠作為先驅者 犯下設定失控的錯還可以原諒 何況七龍珠老早就想完結了 海賊有七龍珠跟幽遊這些作品的前車之鑑 反而不該犯下這種錯 前600話除了懸賞金失控外 強度都控制的好好的 怎麼從鳥籠大媽到凱多崩壞成這樣..
作者:
RoChing (綠野賢宗)
2018-11-02 03:18:00之前我也有發文討論過七武海，我還是認為七武海的落差其實只是發展方向不同，沙鱷和摩利亞本來就不是專精肉搏戰
作者: nondelivery (如此) 2018-11-02 03:38:00
早說了 尾田的設定跟敘事能力本來就糟輕鬆看啦 看這商業大作怎樣結束 若曾有期待感 別想了
作者: lys82456 (藍貓) 2018-11-02 05:57:00
沒事沒事 跟布袋戲一樣 角色過檔頓失五成功 習慣了
七武海的設定也是跑掉了，從當初沙鱷跟魔利亞的說法來看這兩個七武海分別跟白鬍子還有凱多曾經競爭過甚至魔利亞斷言要是他有恐怖三桅帆船的兵力就能贏凱多
作者: yun0112 (Yun) 2018-11-02 07:26:00
沙鱷的故事尾田有提過一些，就挑戰白鬍子慘敗後，就把注意力轉到阿拉巴斯坦上了
莫利亞都說過敗給凱多，所以不是合理嗎？七武海目前看來是選聲望高不是挑實力不然小丑？跟艾斯打平的吉貝爾？
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2018-11-02 07:42:00老實說，做這種強度比較真的很無聊，你覺得這漫畫的重點是在比賽誰比較強嗎？照你來說，作者應該要讓七武海全部都等到新世界才登場囉？前期只能出現雜魚才對。那樣子會比較好看？最後，誰都知道主角就是作者創作的人物，說主角有問題就是在說作者有問題，一樣的，懂嗎？
作者:
Krishna (wait for me)
2018-11-02 08:01:00現在回看莫利亞，應該是凱多吐口氣就能讓莫整團滅團的，而不是對抗了一陣子
作者: darkkid (蔡小易) 2018-11-02 08:22:00
你以為只有主角群可以練等嗎？反派當然也會隨時間而變強
作者: ray18 2018-11-02 08:27:00
七武海也可以進化啊
白鬍子頂上的時候早就快死 他還被桶一刀才出手結果三大將還搞不定他 赤犬被幾拳打到差點掛點白鬍子只是相對大媽和凱多小隻而已問題是手下的兵團除了馬可 感覺和四皇差蠻多的
作者:
AKen1018 (A-Ken)
2018-11-02 08:48:00還好吧 沒人說過七五海強度全體一致吧鷹眼還不是從頭強到尾老爹明顯是因為身體狀況才變弱 這漫畫不是有畫...
作者:
wayne64001 (哥，閉嘴啦)
2018-11-02 09:09:00不要太認真 當成笑話看就好
修煉完兩年 魯夫的實力還是在七武海之上，四皇之下老爹尻個幾拳海軍總部就快滅了，哪裡輸大媽凱多除了霸氣太泛濫之外，強度設定我覺得還好
作者: biollante (我我我魔術師) 2018-11-02 09:17:00
當初到底要七武海怎麼制衡海軍和四皇的啊？
公三小 都是七武海 又不代表實力都要差不多就算是武當七俠 同個師父 都沒有實力一樣了還是你以為跟打電動一樣 boss的等級數值都固定魯海可以修練2年 海軍海賊都要停滯不前 等著被打？
作者:
Duval (nbastar)
2018-11-02 09:25:00吐角色腦殘事實上就是吐作者畫的爛啊 你甚麼時候有這兩者不是一體的錯覺啊魯夫真的腦殘啊 因為尾大的套路就是...這都吐到爛了 早就講過 烏龍派出所的思維邏輯 最後反正王道必勝
會霸氣有點水準的劍士都能接黃猿的劍？你這個有點水準最起碼要到鷹眼的等級吧 還是你以為斯摩格接得下？
作者: ai20609 (ai20609) 2018-11-02 09:40:00
七武海的強度本來就有分強弱 看巴奇就知道了
作者: h129875230 (GOD) 2018-11-02 10:01:00
兩年前戰桃出來就覺得強度壞了
作者:
fucking (小J)
2018-11-02 10:03:00對阿 其實作者愛怎麼畫就怎麼畫 很多人都看得很認真 搞不好到時候凱多被一拳ko
作者: h129875230 (GOD) 2018-11-02 10:06:00
兩年前被四皇秒合理 兩年後就很怪R
作者: paddyalf (哥喝的不是酒 是陰酒) 2018-11-02 10:12:00
這其實也是正常的吧 本來就是會隨著時間增加一些新的點你能說尾大在一開始畫魯夫第一集就想到後來這麼多霸氣還有覺醒這些玩意? 所以你這樣比較當然只能吐槽尾大腳色強度失真
作者: windowdoor (湯阿門) 2018-11-02 10:18:00
你們看的是長篇王道漫畫耶 到底在認真什麼？
作者:
djviva (時鼠無奈)
2018-11-02 10:32:00推這篇, 太令人傷心
作者: asmzjj (小超人) 2018-11-02 10:34:00
尾田很早就說他要畫「熱血的笨蛋」所以魯夫不太可能變聰明
作者:
edieric (Edi)
2018-11-02 10:40:00不是只有主角會進化吧?
作者:
dwiee (K&L)
2018-11-02 11:07:00白鬍子沒很弱吧，他如果沒艾斯的顧慮，直接開大招就好了
你玩RPG都不會覺得後面的怪比前面的強很奇怪嗎？本來就是到後期會露臉的都是有實力的人，沒實力在新世界待不下去這是作者設定的，看起來一點都沒問題這幾個篇章就是透露出魯夫的實力還沒到四皇層級要怎麼收尾就作者怎麼發揮，不是每一關都要打贏BOSS
作者: adnzero (小龜) 2018-11-02 11:32:00
沙鱷太早遇到魯夫~魯夫修練的那兩年被關在牢裡怎練霸氣??
作者:
Transfat (Transfat)
2018-11-02 11:36:00強度設定為人詬病是事實啦，還要爭什麼
我認為強度設定很合理啦，除了一開始紅髮的奇妙斷手你詬病你不想討論沒關係，叫別人不要討論是一言堂？
作者:
sasewill (sasewill)
2018-11-02 13:04:00七武海本身有落差一開始就很明顯，第一個出來的鷹眼稱號是世界第一的等級，但後面出場的根本就不同水準；雷利那段也很合理就只是沒看過能跟上將對砍的人這樣，其他都同意是尾田追加設定沒做好
作者: a894392000 (阿豆比) 2018-11-02 13:23:00
這還可以辨真的扯 現在到底要不要四皇格局四皇程度都已經五皇了根本不可能被四皇秒殺 打藤虎的氣勢呢？難道卡塔會被秒殺?
人家叫你五皇你就有五皇的實力喔zzz別人是實力累積打起來的江山，一個是記者肆意報導的人家就是陸海空最強生物，秒殺一下新世界新過分嗎？
作者: a894392000 (阿豆比) 2018-11-02 13:28:00
好了啦 講的好像五皇不是作者的意思一樣
是不是大家都忘記為什麼魯夫是五皇？不是因為實力吧?五皇又不代表實力，就像懸賞金制度一樣，搞不清楚？巴其七武海，你覺得他實力有到那邊嗎？但是他有人脈光這點就值得把他收編進來，魯夫也是一樣的情況
作者: yun0112 (Yun) 2018-11-02 13:40:00
五皇這件事也可以是藉著黑鬍子的台詞說魯夫還太早啊，
作者:
wazabi (abrazame)
2018-11-02 13:46:00王道漫畫好像都是這樣的宿命啊
作者:
bring777 (water)
2018-11-02 14:23:00打王都要重新練等，膩了，一年後再看
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2018-11-02 14:24:00沒關係 再2年練5檔
作者: asusm307 (零刀) 2018-11-02 15:17:00
自己覺得強度失控在這麼長壽的作品而且又在jump體系下並不意外只是單純希望魯夫在除了力量上有所成長而已魯夫這兩年經歷到的可不是只有山上修行而已 當然世界上的確很多人是經一事長零識 只是我希望魯夫不是這樣得人而已
作者: awj32jo (一個土堆) 2018-11-02 16:08:00
七武海一開始就沒有實力相當的概念四皇一開使設定就是逆天的阿 看白鬍子又病又老又傷還是把三大將打到不要不要三大將實力就是跟四皇底下 TIER 1 幹部同級至於七武海 若如巴其 強如鷹眼 實力範圍超大目前來看 五皇魯夫 之於 七武海巴其 差不多
作者: ghostxx (aka0978) 2018-11-02 16:24:00
七武海當初不是海軍用來牽制四皇的?只有鷹眼、明哥像樣
作者: awj32jo (一個土堆) 2018-11-02 16:33:00
牽制應該還是可以的 牽制三皇(紅髮除外)底下的龐大雜魚軍真的驚動四皇 哪只七武海 是全部海軍要出動的
作者:
bg784533 (bg784533)
2018-11-02 16:39:00白鬍子根本超廢 只會靠果實
作者:
sasewill (sasewill)
2018-11-02 16:55:00鷹眼+明哥+大熊，應該可以跟四皇一戰吧
作者:
laugh8562 (laugh8562)
2018-11-02 17:30:00不然這種王道漫畫 小說要怎麼演...照你的意思來說 打贏一個七武海就一定能打贏其他七武海那是要演什麼 直接大家大艦隊護送魯夫去找大秘寶就好了
作者: jerry86 2018-11-02 17:59:00
主角就是智障 end
作者: ning456456 (HCHC) 2018-11-02 18:38:00
白鬍子根本不弱現在回去看頂上戰爭還是超屌的呀
作者:
kevin852 (Kevin)
2018-11-02 18:47:00大哥既然你覺得作者亂畫一通為啥還要追連載呢？不能不要看嗎？愛看又愛嘴的人真的欠噓
魯夫本來就是智障了 一堆人罵這點 啊這點就是作者設定的 恭喜你們發現他是智障了 不是要放大招 但是不想看智障的故事真的不要勉強了
誰跟你說會武裝色就能擋上將七武海不能有強弱之分？巴奇表示？海賊不合理的地方很多 但這篇文章不合理的地方更多有問題的不是漫畫 而是你沒動腦
作者: awj32jo (一個土堆) 2018-11-02 23:07:00
老沙也沒這麼弱 頂上也跟明哥互有往來 太早出場是原罪老沙出場時作者應該還沒有想出霸氣的概念
作者:
tw179487 (galaxyblue)
2018-11-02 23:39:00該不會要死神化了吧 我的天
作者:
kusami (>.^)
2018-11-02 23:55:00腦粉最有腦 不然怎叫腦粉 哈
武裝色大放送 這樣還跟我說設定的很好? 沙鱷跟CP9都不用武裝色就被打飛 但現在武裝色跟地攤貨一樣廉價
作者:
Jwfsm (Jwfsm)
2018-11-03 04:29:00推個
作者: victorykai (凱凱) 2018-11-03 12:48:00
我不認同你的看法，你看很多格鬥漫畫都會有類似的設定，本來就是隨著主角成長，對手也會越來越強，你看金庸筆下主角大多也是如此。另外你推文回應的修煉兩年還是被四皇虐就更沒有道理了，你現在閉關練兩年網球，打得贏當今網壇四大天王嗎？一切都是作者的設定沒必要邊看邊罵還是每個禮拜都有追
拿別的漫畫比就算了 拿金庸比就好笑了 金庸的強敵都嘛一開始就塑造好了 何時是隨著主角成長 對手越來越強？ 例如倚天屠龍記一開始的對手就是玄冥二老神鵰是開頭就有講的金輪法王 笑傲是東方不敗