一般來說
大多人的認知是
四皇單體實力強過海軍大將
可是赤犬又明顯強過其他大將
甚至打斷青雉一條腿
頂上之戰來看
白鬍子發威能壓制赤犬
可是身上的致命傷卻是他轟出來的
很難講誰比較強
但真實的勝者應該是赤犬
白鬍子三把手艾斯
跟單果實黑鬍子能打的有來有回
而在赤犬面前幾乎是毫無招架之力
完全不是同一個層級
所以赤犬遠勝單果實黑鬍子
雙果實黑鬍子聽到赤犬也是聞風而逃
不論誰更強
至少赤犬對四皇級的黑鬍有足夠的震撼力
再來吉貝爾在赤犬面前
看起來比在大媽面前還無力
上對下的畫面感更強烈
綜合而論的話
我覺得赤犬目前的戰鬥力應該只低於海道
跟其他三皇伯仲間甚至略勝

有太多可以吐的了 四皇>大將現在還在質疑 重看吧

屌打白鬍子 甚平也要烙跑 被紅髮擋下也是面子問題所以實力應該>>>>>>>>>>>四皇趨近於海軍王

個人認為 四皇>=上將=鷹眼=雷利(目前)=卡普(目前)=戰國(目前)>皇副

赤犬畢竟是頂上主角，加上鎖血技能，當然強

赤犬真的很強，又貫徹絕對正義，人物刻劃很喜歡。

吉貝爾在頂上連水都碰不到，大媽篇則是大海buff開滿。

打青雉打10天你跟我說明顯勝過是...大將平均輸四皇合情合理 四皇一堆體能怪物

開嘲諷強控艾斯那波真的關鍵 直接逆轉

卡普應該才是最強的哦！四皇很強，但是其中兩個加入的前海賊團是被卡普打敗的 雷利在香波拉只能擋住黃猿 卡普在頂上要不是戰國壓住他，會一不小心幹掉赤犬，重點以上戰績都是文字描述而已 根本尾田親兒子

白鬍子當時已經不想活了 所以赤犬的攻擊根本不想閃

跟閃不閃哪有關係 白鬍子拼命打也拆不掉赤犬一隻手腳赤犬一抓就掉半張臉

卡普還沒吃果實

卡普絕對是海軍最強王牌連馬可都飛到門前了 戰國還說卡普不該出手代表說這種場面還輪不到卡普出手由此可見卡普是海軍的最後一張王牌

要說赤犬>艾斯所以赤犬>黑鬍子是不成立的。因為在設定上赤犬跟艾斯就是上對下，沒辦法。

艾斯被轟爆活該 腦衝的白痴

都被爆頭還不死，到底誰鎖血，老爹粉別在崩潰了

艾斯當時身體很虛弱了吧 生命紙都剩一小片而已了

卡普能屌虐赤犬啦

某樓大聲扯到鎖血幹嘛 頂上不是除了腦衝仔以外大家都在鎖嗎 也沒說老爹比赤犬強啊XD

戰鬥時間 年齡 局勢 專注焦點 果實能力特性 通通不仔細比較 好棒好棒

太主觀的敘述

赤犬是真的強 滿討厭尾田在兩年後把他描寫成一個治軍無能的元帥明明可以把他寫成另一個捷風的 因為某些原因而走向極端的海軍強者跟有強烈理念又走歪的反派對撞才有意思啊

也沒那麼強，別忘了紅髮一邊嘴砲一邊擋下赤犬赤犬殺艾斯的時候卡普差點上前揍他戰國還怕卡普真的去揍赤犬而上前制止

赤犬負傷+面對白鬍子海賊團跟加盟勢力 再來個紅髮當然扛不了戰國跟卡普兩個規格外啦 而且也沒說赤犬全力幹不過這兩個

從馬可在頂上的表現是可以推出赤犬強一級但也就一級而已，要講全力四皇、卡普&戰國還是較強

這種東西到底有什麼好討論的

我是把三大將都跟四皇級別（本人）都擺同一級不過要扛整個四皇集團的話就不可能只靠大將了卡普跟戰國論外是因為他們都能擊敗洛克斯這個曾經是四皇級別之上的人物了

四皇本人也贏不了，白鬍子就算被偷襲還是屌打赤犬其實赤犬很適合去管推進城

然後麥哲倫當元帥

赤犬如果治軍治的太好魯夫現在這樣子要怎麼贏

沒錯，照目前漫畫有畫出來的鏡頭（客觀事實），赤犬就是目前全海賊最強角色無誤，一個人單挑白鬍子造成重傷，霸氣壓制白鬍子全團隊長，霸氣壓制黑鬍子全團，打贏青雉秒殺艾斯，這些全部都是有實際在畫面呈現出來過的（客觀證據），目前出場其他人物，再怎麼用文字形容詞描述（傳說xx人物，最強xx，xx皇，xx王)，根本都只是僅限於文字描述造成讀者情感上主觀幻想多強又多強，很多人根本只是對反派的情感投射進而去貶低赤犬或幻想正派角色就是比較強，事實上在已出現的絕對客觀畫面證據都顯示赤犬根本是天下第一，當然照正常劇本邏輯他一定不是最強的，但就（絕對客觀）的畫面事實，他就是漫畫目前的天下第一，不要再主觀情感在那白癡腦補一堆什麼卡普戰國雷利四皇或是誰誰誰屌打赤犬，這些人根本連實際完整能比較強度的戰鬥畫面都沒畫出來過。要比較強度這種月經文麻煩就拿出科學邏輯，就已經真正實際出現過的畫面劇情來客觀探討，赤犬就是目前天下第一，到底誰能提出客觀證據反對。

(吃爆米花

推推 赤犬確實最強 其他只是稱號聽起來很猛而已

赤犬當然強 但我覺得黃猿應該也很可怕就是了

推J大

艾斯被關很久 身體虛弱

追擊還算客觀，單挑白鬍子都出來了XD，從頭到尾被壓著打的角色霸了。海賊王的重傷標準是現實能判定的嗎，中了還能到處放招自由活動的傷叫重傷嗎

卡普說要殺了赤犬 應該也是辦的到啦

白鬍子就真的廢 說他不想活 所以才不想閃赤犬的拳會不會太好笑~

赤犬明顯強過其他大將還會在冰火島打那麼多天？

兩年前的白鬍子放到現在 大概連卡二都會輸慘~不會黑化的霸氣 大概被卡二一拳尻爆

白鬍子劇情殺啊...當然只能挨揍

老爹身體都差到會被大蜘蛛刺一刀了拿這個來比全盛期的赤犬不公平吧之前的老爹是連睡覺都不會被艾斯碰到的頂上時身體狀況多差可想而知

赤犬就一線強度沒疑問

和青雉大戰多久？你要不要回去翻書？

赤犬就跟青雉差不多 別吹到比四皇還強

赤犬的果實是最強攻擊力 不好打

認為三大將和四皇等級差不多 勝負都在很小的差距

感覺雷利最強 體術能擋光速踢 精通各系霸氣又有極高洞察力 就算打高手也還能智取

赤犬比青雉「稍強」而已，別記兩人交戰10天才分出勝負呀黑鬍子頂上後聽到來的是赤犬，當然撤退啊，當時好不容易勢力要崛起了，根本沒必要急著跟赤犬交戰，這不是能打贏就好

赤犬兩年後造型難看

有什麼公不公平的問題，強度文本來就是要照當下漫畫的時間軸去比較當下人物發生過的事情，然後再去實際比較客觀事實，就算跟你講一百年前A最強，但一百年後當下有實際畫出來的畫面A就不是最強的，就算是羅傑本人，漫畫裡跟你講他是海賊王，但沒畫出來就是沒畫出來，你在客觀證據上就是不能說他最強，除非這漫畫跟七龍珠一樣有非常量化的戰鬥值數字白紙黑字可以客觀說強弱，不然沒畫出來的都只是「應該」「可能」「感覺」這些沒有證據的事，我們可以說天龍八部掃地僧最強，因為那確實有把客觀事件完整描述出來，而不是用感覺可能據說這些形容詞，強度就是要根據文本已發生客觀事實分析才叫合理，白鬍子臉被轟掉一半，而赤犬只吐了幾口血，這在邏輯上就是科學論證，因為醫學上臉被轟掉就是比吐血嚴重，赤犬打贏青雉需要花好幾天也根本不能證明強弱，因為客觀證據上妳也提不出青雉比四皇戰國卡普弱，自然不能由A證明B大於，因為青雉根本沒出現任何跟你所述角色的戰鬥畫面過，卡普更是沒有出現什麼佐證強弱畫面過，你有搞懂意思嗎，一直強調強度就是要「實際畫出來」過才能比較，再強調一次「實際畫出來」過，這叫客觀證據，「客觀證據」ok

到底為什麼要一直糾結在強度......咱們近海王者咬掉紅髮一支手，魯夫出海又打爆近海王者，那魯夫是不是>四皇(?，不是啊!

可能人家論文題目是以彎批死為例，探討公海秩序的平衡

別扯醫學了好嗎，醫學上臉被轟掉還能動？要扯客觀證據，請也用作品內的邏輯來看你要看有沒畫出來我沒意見，請不用在說客觀的同時又用推論代替證據。你可以只看客觀證據，但自己也說了後面的是"分析"，分析就有"視角"，就像你認為臉被轟掉一定比吐血嚴重根據的是"現實的科學證據"，而這也不過是個推論而已從頂上的"客觀證據"你頂多說赤犬>逃跑中的白鬍子海賊團。赤犬跟白鬍子，跟紅髮，跟黑鬍子的實力關係，都只能是猜測

赤犬哪來明顯強於其它大將？？

私心認為黃猿最強 運用起來很可怕

這當中白鬍子最弱~ 這大概是比較公認的事實

四皇明顯>赤犬 青稚是輸在信念上

冰對岩漿打十天耶！

赤犬跟青雉打十天被你說成赤犬明顯強過其他大將

這種比較方法根本站不住腳

打10天也太久 是被遲鈍光線照著打嗎

赤犬比青雉強這個漫畫也沒畫出來啊！搞不好兩個根本打假球，啥斷手斷腳的搞不好只是用自然系果實做出來的假象

作者想讓誰強 誰就強

又在四皇明顯大於赤犬...客觀些行嗎

赤犬和青雉不是兩敗俱傷喔？

8樓，頂上如果吉貝爾連水都碰不到，他淨化月光莫里亞的殭屍是用尿嗎？

他的客觀其實是他自己的主觀= =...

ak，在討論的是他在跟赤犬打(逃)的時候

卡普那麼強 那壓在她上面的戰國不就更強?

白鬍子是跟三大將對打然後跟赤犬單挑完後 又空跟其他人打 所以沒空殺赤犬好ㄇ而且赤犬本來也沒有什麼傷 而白鬍子已經重傷了

青雉說不定也冰斷了赤犬的小雞雞啊

近海王者也可以咬掉白鬍子的半張臉啦，凱多的傷大概也牠弄

全世界都知道大神官只在全王之下 他也沒動過手不然有人覺得悟空或維斯比大神官強嗎有個白痴講話很大聲 卻不會從作者刻意修飾或用文字隱晦表達強度的角色只會看畫出來的部分決定誰強 那我也可以說

凱多跟大媽的張力也很強啊 為什麼不討論只討論白鬍子

我看到身勝手的極意是最強的 所以比大神官強真他媽的智障那個愛大聲說話 說一堆廢話作者畫的才算數 他敘述或從旁觀推測強度的都不算啦真的是有夠白痴智障的言論 真的很丟臉那個說畫出來才算數的智障回答我一個問題 一個就好大神官跟身勝手的極意悟空誰強？大神官沒秀過實力喔

那是因為果實的即死性太高了，你沒有霸氣，大概跟毒毒果實一樣連碰都碰不得

卡普:戰國你最好就這樣壓住我，不然我衝出去也打不贏

尾田最強

Dcwei整串提了幾次人身攻擊的字眼，是不是想試試我的底線也沒關係，激動是好事，可不要太衝動

有人說是你嗎 還是你想來告我 來告啊 笑你不敢不要自己冒出頭來當出頭鳥 還有不要出張嘴要告就來 不要只會出張嘴威脅

我只知道艾斯被一拳貫穿 廢物

有些咖小 一天到晚在網路上威脅人要告 但都出張嘴我看你現實也沒那麼愛告人我就在試你的底線啊 講的自己是高端人口咧 還底線我是認真期待你來告我 而不是只出張嘴 這樣就遜掉了

我可以回答你這種在網路上口無遮攔的傢伙，大神官跟悟S

怎麼變弱了 剛剛不是威脅人嗎 怎麼突然妥協了

沒辦法比較，因為強度是唯物命題，你講的都是唯心論證

你連大神官跟悟空都無法斷定誰強誰弱？你還是別看漫畫好了 只會看圖片

笑死，你又什麼咖小，有人在討論串嘴跟主題無關的白癡智障字眼還振振有詞，你很屌就是了？科學證據啦，理則學他媽幾分

你比較屌 前面大聲振振有詞 現在裝無辜我沒有很屌啊 所以我不會對人語帶威脅

你講一個邏輯證明神官跟悟空強弱拜託，沒有設定比較過的事情你可以用科學證據證明強弱

而不是有人威脅要告人但都只出張嘴你連大神官跟悟空都分不清誰強誰弱了 這話題還能討論啥

我裝無辜？我他媽裝什麼無辜，我從頭到尾就是針對版主回了這篇文，然後你在我下面嗆一堆白癡智障字眼，所以我說你很屌嗎，我他媽認識你？我是回給你？你無腦冒出嗆一堆白癡智障是怎樣，不敢指名道姓是不是，不敢打你的白癡智障人身攻擊就是針對jiangdong這個網路帳號是不是，誰比較裝無辜，我他媽笑死

沒人說你 你玻璃心想自己承認也行～我沒釣魚 只是把餌放那邊

蛤？？？我有看錯嗎，上面這麼嗆，一下又變不是說我，還表情符號？？？不是很想要我告你嗎，阿怎麼現在又不是在說我了，所以白癡智障到底在說誰？？？你在自言自語？要嗆人就指名道姓正大光明嗆，做人光明磊落點，整天替自己找下台階

別吵了 z最強 一人檔所有海軍666

是嗎

討論這個也能吵架哈哈哈哈哈哈哈笑死人

笑死，赤犬贏過白鬍子

赤犬吐點血而已、之後還跟青雉大戰。白鬍子被轟掉半張臉。誰強誰弱很明顯了

哈哈兩個智障

卡普才是one piece吧XD

一樓才重看吧 這本來就還有討論空間

腦補

多來兩包爆米花，謝謝！

絕對白鬍子強，要不是被刺一刀絕對把赤犬按在地上摩擦

不是摩擦過了嗎

依你邏輯，明哥多人混戰虐到不成材還要人家背喘口氣，卡塔反而死都攻略不下之後放推，所以明哥>卡塔>不成材？真要打起來，一個原四皇的瘋狂豈是三大將+猴子能擋下來

白鬍子跟卡普全盛時期比赤犬強，但我不認為現在的白鬍子跟卡普和赤犬打能討得到優勢

面對自然系果實而已，嗯而已，附加一堆限制，這個不能用，那個不能開，只因劇情需求，開個武裝色原地打坐回血吃泡麵根本都無損

白鬍子陣亡，赤犬沒啥傷啊。好歹要掉條手臂

推D大，不用理某些嘴上客觀的小丑

陣亡又不是赤犬打的@@

中間那個大洞跟1/3腦袋都是赤犬打的，黑鬍子只是尾刀而已==

白鬍子四皇最弱無誤 連黑鬍子看到赤犬都閃尿 可以看出大將強度

....

大媽最弱四皇 連魯海都滅不了

覺得卡普根本沒有全盛期的問題吧!跟年輕時比根本只有頭髮鬍子變白而已，戰國一退休馬上老二十歲的感覺，是說卡普打垮大媽之前待的海賊團，這樣卡普到底是幾歲啊！感覺時間表有點對不上

卡普加戰國才打敗金獅子 不會霸氣的魯夫竟然能打贏

推j大還算滿客觀的，d大什麼咖小啊笑死，自己先亂嘴又自己扯到告人還在那氣噗噗笑死，現實一定很魯

金獅子真的黑歷史，這種咖小還跟羅傑同名

話不能這樣說，管你是前上將 四皇還是七武海 遇到蒙其家祖傳鎖血技能都是要敗的

這版超多自以為是的傢伙 只有他們講的才是真理還整天要人重看

戰起來

赤犬強

2位大大冷靜 重視畫出來的證據派 跟隱晦文字的推論派都可以討論阿 不要過於堅持己見 和平討論就好嘛順祝各位新年快樂 新年別吵架

白鬍子強 屎就能吃了 廢物老人一個