看到這篇實在是忍不住了，我寫點不同的看法。
※ 引述《seduce1986 (seduce)》之銘言：
: 直接說結論：
: 這話是我看過最最尷尬的海賊王，更甚魚人島。
: 雖在先前的傻瓜殿下時就不期待尾田能給出多好的解釋
: 但看完這話的情緒鋪陳後，我為我追海賊王的十數年光陰感到實實在在的尷尬...
: 千篇一律路人傳唱的老套路
: 遨遊大海眼界開拓後，被低級騙術詐騙多年，不嘗試任何解法的主要角色
: 沒有邏輯的自殺行為
: 九個因一句這是命令，親眼看著主公自殺的無用屬下（看著主公自殺數分鐘什麼都不做）
: 花了前面幾話講述御田的強大，可和白鬍子羅傑並列，再花數話將他的航海經驗、閱歷成
: 長、夥伴人脈一併抹滅
: 就他媽只為了未來在魯夫一拳打爆凱多時，讓我們有種魯夫>凱多>御田=海賊王的認知
: 這不是我要的
這是你自己的想像，別偷渡改成"我們"。
: 不是那個當年高中窮得要命，卻一週固定湊錢和同學合買寶島少年追海賊，十多年沒間斷
: 的粉絲要的
: 我只能說我受夠了，兩年後的廢物反派魚人島、無言鳥籠、無聊劇情蛋糕島、到現在和之
: 國，我越來越get不到尾田想畫出的感動點，越來越不明白他想描繪給我，給這個故事一
: 個什麼樣的含義
: 我多麼希望這部作品的主角是艾斯算了，在兩年前被一拳破腸，全劇終，神作收尾
: 然後就在剛剛和漫研社的高中學生吐槽後，得到‘’不會啊我們覺得這話很感人！‘
: ’的反饋
: 我突然醒悟了
: 原來尾田根本沒錯，這些辣雞劇情也一點問題也沒有
: 只是我長大了
: 而海賊王還是當年我看的那本少年漫畫
我針對各點來講我的看法，
不是反駁你，畢竟你有你的看法我沒想改變。
1.路人傳唱的老套路
這很符合現實，海賊王中的路人很會吹很會捧各種角色。
白鬍子 世界最強的男人，死了。
紅髮 海軍總帥也賣面子給他，被海王鰻魚咬斷手。
羅傑 海賊王，打不過大媽跟凱多。
卡普 最強海兵，擊潰洛克斯，但其實是羅傑幫他的。
到了世界新聞社長把魯夫炒成第五皇，算是最高峰。
尾田常常描寫一些看起來荒謬的吹捧，
而他也提供很多資訊說明許多描述可真可假，由讀者去判斷。
和之國篇則是用戲劇手法在畫，不是傳唱了，是直接唱。
以前的咚－－咚狀聲詞全改成"編～～編"的樂器聲，
每到一個段落落幕後都會有旁白交代，會畫出藝女正在演奏樂器的模樣。
很標準的歌唱、傳頌，只差他沒畫簾幕拉下拉上而已。
也許沒看過這種有年代的舞台唱跳歌謠，所以感受不到。
2.被騙的御田
你說他遨遊大海眼界開闊，但被低級詐術騙，
不嘗試解法，自殺沒有邏輯。
開闊眼界通常是資訊的增加(knowledge)，但不是增加你的智商(IQ)。
御田因為有讀過毛皮族相關的書，
所以他看到貓狗被當妖怪時責罵那些居民，這是knowledge。
御田跑到人家的葬禮上直接拿鍋壓著火葬死者骨頭開煮關東煮，
這種IQ突破天際不可描述。
御田不是用智慧的，他是堅持己見的獨特角色。
海賊王中一堆這種角色，因為某種信念而堅持，不選擇"聰明睿智"的路線。
三把刀的索隆，被海軍綁說餓幾個禮拜海軍就會放他走。 白癡
不肯離開寵物店的狗，就算房子被炸了會餓死也不動。 畜生
每天都跟村民撒謊、找大屋美女唬人的騙人布。 騙子
住在每天都撞海底山壁鯨魚肚子裡的醫生。 低能
每天都讓海上火車撞的青蛙。 神經病
愚蠢角色 太 多 了。
尾田故意把他們畫得很蠢，越蠢越好。
然後再利用惡魔果實去凸顯個人信念的展現，超越現實世界的認知。
這是海賊王很重要的一個描述手法。
尾田不愛照邏輯去畫，而且還會誇張地用力畫，
甚至題材都像是刻意要諷刺現實世界的常識與邏輯，這應該不是新鮮事。
我只能說看海賊王注重邏輯，而且還想用現實世界去框住它，
真的只是在自討沒趣。
3.無用九人看主公自殺
他們是後來讀書學禮讓自己有個武士的樣子，原本就是無賴。
在變成要喪失性命熱鍋上的螞蟻後，
又被主公下令不要動的場合，一團亂不知所措這很正常。
而且御田對他們而言本來就是個異常強大、常識以外的存在。
如果你要用武士道來打武士的忠誠度，
武士是要聽令照辦還是要犧牲性命來保護主人?
這是所謂的兩難，沒有定論。
就看作者想要劇本怎麼演而已。
順便說一下，這一話的烹煮之刑，是在影射石川伍右衛門的一張圖
https://imgur.com/bk6gEDP.jpg
這是日本歷史的一張繪圖，描述大盜五右衛門被烹殺的結局。
大盜五右衛門是日本歷史知名的義賊，劫富濟貧。
圖中舉著的是他其中一個孩子，傳說他的家族也都被烹煮而死。
而尾田也把光月御田的外型設計得很像浮世繪中的五右衛門。
https://imgur.com/X41XkSR.jpg
最後我只想說，請不要用"我長大了"來反諷海賊王"沒長大"，
間接影射海賊王的讀者"沒長大"。
因為這是一種毫無文化包容力、限制創意的行為。
這是不是"長大"我不知道。
我相信海賊王最後的拉夫德爾是不是真的會讓人想笑，大概又會再吵一次。
你讀不到共鳴那很遺憾，作者描述不力沒辦法讓你讀到任何東西，
畢竟世界上本來就不存在作品可以讓所有人都滿足。
如果這作品讓你找不到可以欣賞的事物，
離開是最好的選擇，有很多其他作品可以讓你接觸。
我以前買火影單行本，後來看不下火影也是這麼做，沒什麼困難的。
不需要去專版指誰沒長大。

我想你沒聽懂我要講的東西，不過也沒事海賊我已經護航不下去，也不為他多費口水

為什麼還要說別人沒聽懂你要講的? 噓你文的都聽不懂?

覺得作品需要自己護航的想法和上一篇長大文的想法....嗯...微妙

如果這作品讓你找不到可以欣賞的事物，離開是最好的選擇，有很多其他作品可以讓你接觸。簡單翻譯：不爽不要看

接受海賊的劇情就是比以前差很難嗎 就事實啊

小時候接觸的作品和文學沒那麼多，看OP某些情節的確會很震撼，OP重頭看了三遍，反而是喜歡尾田在劇情中穿插的搞笑，看爆漫王之後甚至會在意分鏡或節奏，看OP已經變成了習慣，不喜歡頂多就找出自己會想討論的點，OP也不是會有腰斬壓力的作品了

推這篇 愛看又愛嫌的人真的很可悲

他沒有以前那麼讓人感動，是阿，所以沒長大是哪招?

樓上 嫌貨才是買貨人吧== 只有對海賊這麼有愛才會看到現在劇情這麼痛心和之國一開始也是大家充滿期待只能吹尾田多棒是哪招==

看漫畫不是只有看劇情，還有看造型看搞笑看文化痕跡所以我才會說"找不到欣賞的事物"，我可不是想嗆人

說不爽不要看的跟韓粉一樣可悲 躲在同溫層不願接受作品變爛的事實 愛之深責之切沒聽過？

簡單來說，劇情方面確實有問題，但扯到什麼長沒長大地圖炮就過了。

粉粉不要護航了，垃圾劇情就垃圾劇情，另外把低智商偷渡成信念，如果有信念就代表要做智障的行為，那信念會哭

只能噓智商多低又是哪招

然後你自己的第二點說不要談邏輯，第三點用邏輯護航

火影角色的成長比海賊角色成長有感多了吧

事實就是御田這角色寫壞了看了二十年叫人不爽不要看的是？二十年的漫畫想退那麼容易哦？你習慣了二十年的東西突然不做試試看 海賊劇情讓人失望是確實 但扯到這就太誇張雖然不退坑 不代表還是鐵粉了 只是一種長年看劇的習慣在蠢也要追完所以那些無腦護航的就不跟他辯了 忍了五年又求凱多放過他這邊真的爛從一個魅力煥發的角色變成可憐兮兮誰能接受

IQ跟這種社會上交涉的欺騙沒有關係吧，經驗才有關係吧。三歲小孩智商可以高於許多出社會很久的人，但是針對許多的詐欺是出社會已久的人才看得出來吧。和之國回憶篇前面畫得很好，但是回國後經驗豐富的御田居然相信這種鬼話，會用詐欺方法奪取國家的人還希望他信守承諾，最後這處理真的可惜了

御田被騙跟信念又沒關係 單純蠢而已

推推

推推

看不出原po有在影射讀者沒長大，玻璃開大決

江郎才盡

劇情掰不回來沒梗（X尾田就愛這樣描述（o好新潮的護航方式，給過

就是尾田現在畫不出好劇情啊御田又一整個硬捧

我不認為我二十五歲和三十五歲時思想成熟多少，但是海賊王的質量的確有下降

某e每篇都留言根本海黑呵呵純推樓主會說愛之深責之切才他媽智障

不要扯量詞啦，扯量詞就是在哈囉，你好像在說各位同學海賊王就是要邏輯+非邏輯的思考，重點是挺海賊王，你們

劇情質量下降本來就是不意外的事畢竟畫了20年了但硬要

說對不對(台下歡呼)，我以為大選完就不會看到這種東西了

我的作品邏輯就是這部作品沒有邏輯，嘻嘻覺得很糞的人也可以很愛看啊，看笑話用不爽不要看護航的人真是可憐哪

笑死 我國中也看海賊王啊 有人說他第一集沒邏輯就怎樣嗎？是後來到沙鱷空島司法島品質很高 到明哥甜點御田品質整個老梗加暴跌以為只有你全部追完喔 笑死人然後我每篇回是因為我很生氣 謝謝原來只有捧著糞劇情說香才有資格叫海迷 大開眼界欸真正黑是不會追到9百多話好嗎

御田連老梗都算不上吧阿拉巴斯坦跟德雷斯羅薩的王族還算無可奈何但御田是真的蠢到可悲，好幾次能補救的機會都被他自己敗光尾田又硬要捧說是讓羅傑跟白鬍子為之傾倒的武士

沙鱷跟明哥都有強大的自身武力跟集團武力 一般國家根本無法招架

到底誰是傻瓜殿下?(御田) 這絕對是名場面 海賊搞笑的里程碑

如果不是大蛇真的長得很醜的話喜歡他的說不定還比喜歡傻瓜殿下的多

沙鱷有計謀性還好 明哥的一天竊國配力庫王反應還滿破格當然 明哥家族戰整個德蕾絲羅莎應該沒問題

還好啦 明哥果實能力特殊加上德國本來就是提倡減弱軍備砂糖加明哥就是用來篡位的

明哥一人就能全滅德雷絲羅薩全島了而且明哥會輸有部分原因還是尾田弄個鳥籠讓全島都變成魯夫一方

無腦護航三部曲：不爽不要看、沒邏輯就是邏輯、上帝視角啦尾田教徒洗腦XD

誰是傻瓜殿下真的能榮登新世界經典名場面

你不用猜我是怎麼想的 我就是乍看以為尾田又在灑狗血騙眼淚

大蛇就御田跟康家自己養起來的

凱多：靠北這種話真的有人會信？？？你不是在海賊船上混過幾年？？？

前兩個都還算是飛來橫禍這個是自己養大禍患又置之不理

笑死，傻瓜殿下這段真的搞笑漫翹楚

看到把判斷是否騙人的能力和智商掛勾就知道了腦補補出自以為合理的說法，太有趣了這幾段真是戲裡戲外都是搞笑劇情，嘻嘻

其實蠢是一種綜合評價，就算智商高也會犯蠢

不聰明跟智障是兩回事

御田大概是希望人民都沒事，畢竟戰爭最無辜的就一般百姓，這種是否該犧牲少數人來換多數人本來就沒有對錯，只能說御田真的不適合當決策之人吧

only武士頭頭，才略不足為天下之主當白鬍子船上隊長衝鋒才是唯一正解跟李後主、宋徽宗一樣放錯位置

海賊王是真的不行了這劇情品質 要戰鬥沒戰鬥(尾田懶得畫要搞笑沒搞笑 動畫品質又差更慘的是現在連主線劇情都沒辦法用神伏筆debug我還是去看鬼滅好了

馬上就來了個說只看到沙鱷的人

鬼滅特色是戰鬥跟劇情合理，節奏快，但描寫人物刻畫好少

看個漫畫也能吵架 我也是笑笑

在這邊晃了一陣子，說掉頭就走 沒追 還是去看XXXX的 大概90%都還會在下周看到

噴漫畫本來就是看漫畫樂趣之一啊XD御田前期真的刻畫的很好，可惜了

和之國真的劇情鳥掉。

誰說你說傻瓜殿下很好？腦補別人說話補到視力出問題嗎？

不然我很愛這種“厲害.神秘的怪人”

白鬍子被捅還是把人家當兒子，御田走人性本善的路線也不意外

怎麼樣？推文你家開的回別人還要你同意喔？

白鬍子被背刺沒辦法怪他 歷史上強者一堆強者都是背刺輸掉的只能說人心難測

因為大家都在等完結啊XD 不然早就散會了好嗎看著尾田一邊不完結 一邊畫著令大家尷尬到爆的劇情XD

最愛看這種搞笑描寫被腦補成偉大的愛國情操，每週都看不膩呢~

可以從沙鱷後就不追，又堅持等十幾年也很厲害XD

你讀不到共鳴那很遺憾，作者描述不力沒辦法讓你讀到任何東西，畢竟世界上本來就不存在作品可以讓所有人都滿足。 好官方的說法！ 這不是討論版嗎？ 我以為大家是因為故事邏輯太破而失望真的要挑骨頭的話每一本漫畫小說都可以挑剔 但是邏輯太荒謬又是另一回事了

不然你要我怎麼說? 吵架起手勢不爽看滾嗎?

某e就很好笑啊 追完900多就了不起哦 單行本附上當人權我才真的相信你真的很生氣啊呵呵

而且這段邏輯破不破，每個讀者看到的都不一樣啊

我覺得啦 收了80多本的單行本腦粉是不會這麼火大啦

我覺得非主線所以沒追新番，也不會氣噗噗

推

海賊狂粉多看政論節目學一下好不好，不要每次護航都先想和別人對轟邏輯，後來發現主子真的沒邏輯到護航不出來就開始反覆各種放大絕的情緒化跟切割對方是XX族群這種手法比作古的2100全民開講還老

真的，打了整篇文章再從推文找坑跳，你真的自慰的很爽呢可憐哪，每週來看搞笑漫畫+吹捧腦粉真是舒壓沒想到視力差外，只剩下鴕鳥心態稱得上專業了，嘻嘻

不認同這篇 給噓

推樓主，但是我覺得在這版海粉好像是不該存在...

爛到笑的劇情 這種都能吃的下去還可以講三小包容力 可憐哪

吃不下去可以不要吃啊我不懂這邏輯有很難懂？？20年老店品質變差可以評論但要喜歡的老粉別吃這邏輯…

海黑想黑 還講得一副冠冕堂皇的樣子 矯情

尾田是真的厲害

推這篇

除了不爽不要看 有沒有其他招?

認同你說的 很多人物的刻劃就很不合理

推這篇

糞作總有腦粉腦補護航，不爽不要看？對，我真的沒在看了

推這篇，不懂自稱沒在看，還特地跑到專版來噓的是什麼心態ㄏㄏ現實沒溫暖所以跑來求關注？

沒在看然後進專版噓文有夠腦黑笑死

推

結論：不爽不要看 慢走。 只能吹捧 不能有異音

「沒在看了」=>原本有在看，後來劇情爛到看不下去，懂嗎？腦粉邏輯那麼差，難怪是腦粉

海賊那麼多年 再不合理的我都自我合理 消化了

邏輯爛你不介意別人不能介意啊？

只有兩點無法 鳥籠跟御田...真巧 都發生在幾年如果不怪尾田 我們只能怪自己長大了不是嗎難道你要人直接戰尾田 然後大家又吵一翻嗎

最近劇情“個人“體感極差 不想筆戰 純噓而已

按照某D言論 我更好奇為甚麼尾田可以一直畫出沒長大的劇情

認同推推

讚 我火影也只收到32 之後在我心底完結了

同意 這是尾田寫的故事 不需要特別服務哪群人的喜好

villan 也是從小孩長大的

從沙鱷篇追到現在一直都覺得很棒 每週都看得很開心

所以...這不就是問題所在嗎？前半部故事尾田都將一個國家/民族的衝突點描述為憑魯夫一行人就能達成的目標打敗奪走水的沙鱷、敲響黃金鐘等。但是之後導入了種族歧視、政府黑暗面、海上爭權等牽涉層面越來越複雜的劇情，這些「大人」的發展卻依然還是靠「少年」式的解決方法，只好把反派的定位下拉才能讓劇情繼續下去

御田不是低智商的問題，根本是蠢了

不可否認，尾田的劇情描述更加成熟，也就是「長大」了那麼讀者希望推動劇情的人物也成熟這也不為過吧？

我是這樣覺得啦 一個東西的瑕疵被一兩個人嫌沒事

大家放輕鬆，漫畫而已，不是什麼重要的東西看看漫畫，打發一下，輕鬆就好。

承認這段寫得很差真的很難QQ

看到海黑崩潰大罵就覺得好好笑xDD基本上看海賊的心態就是要用看柯南推理的心態比照辦理啊 這樣就會超開心der btw我也是收了9x本海賊啦 這樣可以發言吧？

不爽不要看的概念

真的畫的蠻爛的啊

推這篇啊，好像海賊版裡面不能當海粉，只能當海黑欸，哈哈哈

我喜歡這個御田，單純為了信念去做他認為對的事情。

推這篇，我就很能接受那種人設，看了幾十年還是很棒何況我們本來就是上帝視角去看若版上那堆高智商酸酸真的是御田本人，真能妥善處理大蛇和和之國狀況的我看根本沒幾隻。

推

難得尾田畫和國主場～想多畫點日本文化

推這篇

認同這篇

推

不太懂看漫畫可以看得如此悲憤又不離不棄的人

推

被羅傑跟白鬍子罩的人。死的這麼白痴我無言

推，一直覺得用現實世界想法去評論漫畫是件很奇怪的事

不爽不要看特別適合用在海賊王，拜託 老在那邊吹空島，那已經超過15年前了耶！你們海黑的興趣是看你們不喜歡的漫畫484？ 一群弱智老愛說自己魚人島棄坑，棄到都快十年了還在每週追和之國，尾田跟海迷都長大了，剩無腦海黑還沒長大，還在像個小朋友一樣欺負自己喜歡的女生，身體明明就這麼誠實還老在那邊裝模作樣，噁不噁心阿你們

可悲黑粉單純想黑找存在感就乖乖承認就好，那邊說愛之深責之切真的噁心，看那麼不開心幹嘛委屈自己？真D抖M

不會增加IQ 但會增加處事經驗 另外knowledge 哪裡不能轉換成處理事情的方法

其實就真的不爽不要看.....

推 果然是中二板 這篇文也無法增加中二們的IQ下一篇繼續討論物理與邏輯

海賊板是用來討論的，不是用來謾罵作品或作者的吧？管不住自己的用字遣詞，用一些帶有情緒的話語來評論，這應該不是長大了的人會做的事。

說的蠻的，但ppt有文化底蘊的人不多。大部分就只能看到海賊表現偏弱的戰鬥系統而已

其實看漫畫本身就很主觀，你看覺得有梗有洋蔥 他覺得垃圾不如 所以沒什麼好吵的。當初看海賊王 我是被他的故事性吸引更多，但是有人可能在意的是戰鬥帥氣 遇強則強等，看漫畫的人百百款 那麼為何不能有百百款的心得與感想呢！

推

半棄坑的我 也很贊同這篇 每個人本來感受就不一樣

喜歡為什麼就不能黑爆他？邏輯呢

真的，自己講一堆，才說失望，你媽懷九個月生出來是你都沒說失望了

推

某些人確定長大了嗎 是看不懂吧 zzz

推

鄉民長大了 代表海賊王也要長大?這反而說明海賊沒變過阿只是你的年齡已經對這沒感覺而已 難不成長大了 就要跟著畫成人劇情???

什麼沒變過？海賊根本一直退化

…

推

說的真的是太棒了，講到我的心崁裡去了。看海賊就是想看冒險浪漫熱血天馬行空，哪來那麼多現實世界邏輯？到現在各個篇章我還是都很常re 來回味，說真的有沒有長大什麼的跟本無所謂，自己看得喜歡哪會管別人想啥。我只求能看到結尾所有伙伴歡樂的迎向海賊王，不要再有犧牲就滿足了

說得不錯~

所以他的青春歲月白看了 罰ˇ重看一次

說的很棒 怎麼會有人從魚人島開始嫌爛到現在還在看 甚至跑來專版

好啦不爽不要看ㄏㄏ，追很久想看個交代還要被管，i服了u我現在的確等一兩個月想到才會拿來看看進度，然後就想噓了不能嗎

浮世繪很酷 推一個

蠟筆小新畫了19年怎沒人要求他一起長大漫畫本來就是天馬行空的東西，為什麼不跟著感動就好一堆正義魔人非要去鑽牛角尖劇情的合理性不爽不要看阿，愛看又要嫌，有病嗎

幫推

推

有道理

推

推，尾田的人物塑造一直都是jump最強，看不懂或嫌的人真的應該好好檢討自己，御田的描述根本非常合理

酸民就是這樣

套一句老話..不爽不要看

把PTT打成ppt的學店海迷真是有文化底蘊呢^^

推 看個漫畫可以扯到說自己長大 真的笑死

我們都長大了 只有原po沒長大好險我現在都改看進擊的巨人了

劇情越來越屎事實阿，護航的這麼難看

要講究邏輯為何不去看教科書就好?

哈哈我個人覺得很好看啊

護航的都承認不需要用邏輯來看了，用情懷好嗎

http://i.imgur.com/DELjXLm.jpg動不動就不爽不要看，動不動就要看不要嫌，原來看漫畫只能吹捧不能批評，一批評就是黑粉zzz，還有某wayne41035說不買到單行本90幾不能批評，我買到82後面買不下去了請問可以批評嗎？真的是…現在批評漫畫還要附上單行本人權就是了？

推你說的，不要用現實世界的邏輯在評斷海賊王，真從現實來看，這本漫畫就沒熱血情節了

期待越大 失望也越大

腦補王？

笑死吱吱吱~吱吱吱~荔枝椿象

把糞作講得很有內涵也是厲害

推這篇，有些人來專版還要說人護航真的是莫名奇妙，拜託看不下去的不要再繼續看連載了好不好，這邊跟你沒關係了，去其他版裝長大

推這篇

事實就是劇情越來越荒謬 看到上面提蠟筆小新的 章回式的故事和長篇小說比?Serious? 和之國一開始塑造御田是明君 是全國都引頸期盼小色桃能光復御田家 事實是御田只是整天鬧事的官二代 好不容易經營起地方勢力卻又拋棄手下獨自出國留學 去哈佛認識馬斯克和祖克柏 學成歸國還被自己小弟聯合外面的老大騙到身敗名裂 最後致命 真的超蠢

推