[閒聊] 關於手術果實與霸氣

作者: RoChing (綠野賢宗)   2021-04-05 09:27:04
關於新一話羅因為對手霸氣太強所以無法用手術果實轉移這事,
看到不少人解釋成「霸氣可以剋制惡魔果實能力」,
不過我認為應該討論的不是霸氣與惡魔果實,而是應該僅針對「手術果實」。
關於手術果實本身,以前板上就已經有整理得非常好的文了,
#1QxVBWDf (ONE_PIECE)
這邊就引用一下手術果實能力分析的部分:
※ 引述 《onlycat (微笑的貓兒)》 之銘言:
: 二、羅
作者: Ahhhhaaaa (果汁肥宅)   2021-04-05 10:38:00
明哥有說過羅以前很害怕維爾戈所以砍不斷他
作者: RoChing (綠野賢宗)   2021-04-05 10:49:00
羅上次見到維爾戈還是小時候,明哥太低估他的成長了
作者: onlycat (喵微)   2021-04-05 14:57:00
突然看到自己的舊文XD
作者: D122 (小黑球)   2021-04-05 15:01:00
樓上好
作者: onlycat (喵微)   2021-04-05 15:05:00
說一下自己的想法如果去看手術果實的日文オペオペの実オペ是operation的英文,有手術的意思但這個字另一個意思就是操作、運作所以其實手術果實另一個含義是在Room之內操作一切物體而操作包含了移動、交換、分解與組合所以無論是空間轉移還是斬擊都只是操作的一種如果霸氣夠強能抵擋斬擊的「操作」,那當然也能抵擋轉移的「操作」所以你想的沒錯XD最基本的還是支配Room之內的事物,只是瞬間交換太超規格了讓大家容易忘記原本的定義,要不然就叫空間果實就好了幹嘛硬要扯手術其實我還蠻感激尾田願意解釋這個不然從打明哥開始就一直有"為什麼羅不把XXX交換到海裡就好了"的發言,看太多真的有點煩XD
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2021-04-05 18:47:00
說真的 看到超人系果實的開發 每次都很想腦洞一下巴奇那顆分裂果實到底能不能開發到切裂萬物甚至空間
作者: millylu0711   2021-04-05 19:56:00
推o大,一堆人只會嘴後設,本來就都是手術能力的效果霸氣既然能擋分解、斬擊,也應能擋位移
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-04-06 00:24:00
個人覺得手術果實的核心,就是可以在 Room 內做本人原本就可以做得到的事情,比方說切割、交換位置,只是因為 Room而無視了距離,在此之上還附加了切開之後可拼接的功能。所以羅切不開的東西,用了手術果實也是切不開,比方說威爾可武裝色,後來切的開是因為羅的霸氣 > 威爾可了!移動物體就像是你今天拿起一塊橡皮擦,放到你的原本站的地方,而你走去橡皮擦的位置,也因為 Room 的關係可以無視距離。今天無法移動四皇,是否可以解釋成羅不開 Room 的狀態下也移動不了四皇?但卻可以移動宙斯?
作者: millylu0711   2021-04-06 04:16:00
不一定切的開威爾可就代表羅霸氣>威爾可吧,那羅就算不開能力照樣打得贏威爾可,也可能是能力+霸氣綜合>威爾可霸氣才切的開,具體怎樣不清楚,尾田這部分沒解釋得很清楚另外看仔細點吧,羅移動宙斯是有開ROOM的羅要移動物體就是靠手術能力,不開沒辦法移動吧不開ROOM就是一般人,沒辦法移動任何人、物羅的招式都是建立在開ROOM之後才能用
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-04-06 09:36:00
移動原本就可以移動的物體只是我隨意的假設而已 XDDDD我文末也說了 "卻可以移動宙斯?"切開威爾可我覺得單純就是斬擊因為果實能力可以無視距離但切不開的東西還是不能切,明哥嗆羅切不開我覺得是因為威爾可霸氣 > 羅的,而不是威爾可霸氣 > 手術果實羅一開始打不贏威爾可,是因為心臟在人家身上,無法盡全力打我對手術果實的想法就是斬擊可無視距離,但還是原本的斬擊哈哈 對 我忘記羅移動過軍艦,那原本就可移動這假設取消好了gamma 刀我覺得就是手術果實的特殊招式,跟心脈震盪一樣
作者: D122 (小黑球)   2021-04-06 10:32:00
這假設跟我預想基本是接近的 但維爾戈會特別提"果實能力的切割" 我想是因為手術果實在創造 支配ROOM的基礎上是有對ROOM內事物的"干涉能力"有一定BUFF的也就是說 羅的斬擊 移動物體的能力 在ROOM內會受到加強但就算如此 以前還是無法干涉維爾戈 現在更無法搞大媽
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-04-06 10:43:00
剛看了一下,明哥是說 "他的霸氣可以抵擋你斬斷一切的能力"好像比較偏向是在描述果實能力沒錯 (?如果是就回到原本的假設了! 霸氣可抗衡果實能力,與本話呼應
作者: xanxus27 (XANXUS)   2021-04-06 10:46:00
但那句話可分兩種解釋 1."能力" 2."切割能力"=手術果實也就是說 如果是2的話 那會比較接近D大的假設或是像原PO說的 是因為"手術果實"這能力特異性
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-04-06 10:48:00
羅砍開威爾可,看是霸氣有修練 or 果實有修練,或者兩者都有
作者: xanxus27 (XANXUS)   2021-04-06 10:48:00
就像糯米 餅乾果實藉由製造外物來"攻擊" 但那些外物
作者: xanxus27 (XANXUS)   2021-04-06 10:49:00
可以附加霸氣的 所以也容許對方防禦的而這點比較跟手術果實那時情況很像 製造外物=讓斬擊透過空間 但攻擊本身本質是斬擊 所以可以被霸氣防禦羅只是把那斬擊附加上自己霸氣 以削弱維爾戈霸氣目前也確定就算有霸氣 但太弱像是女兒島居民攻擊夠強照樣能破的那段也是明哥對維爾戈的"信任"的體現 劇情中明哥除了初期家族成立成員外 基本不相信外人的 而維爾戈為他做事這麼久 還曾經被賦予"紅心"的地位 明哥是信任他的強度才如此說吧 畢竟就連海軍都以"鬼竹"稱呼維爾戈
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-04-06 10:56:00
明哥拿小時候來嗆羅我當下看的時候是覺得很奇怪啦可能就覺得威爾可不可能輸給任何人吧! 威爾可也確實是很強這種不吃果實只靠硬實力的腳色我其實都滿喜歡的咦? 仔細一看對拳哥也在耶~ 還在記恨阿 XDDDD
作者: benomy (Benomy)   2021-04-06 11:37:00
我個人認為是大媽的霸王色抵擋了手術果實的轉移能力
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-04-06 13:45:00
在未明瞭之前大致先把手術果實的切割能力分成 2 大方向1. 斬擊是看本人的斬擊能力,手術果實只 Buff 無視距離2. 手術果實會給原本的斬擊上 Buff,可以切開原本不能切的無論是 1 還是 2,在切開之後都會因為果實能力而可以拼接導致不是真的被刀切開那樣 (流血、死亡)如果是 1. 那威爾可抵擋的就是羅的霸氣,明哥認為威爾可可以反之,2. 抵擋的就是手術果實本身的能力 & 羅的霸氣原本我是傾向 1.,因為在新世界練霸氣應該是比練果實還重要明哥並不知道手術果實的極限在哪,他只知道可換命讓人永生但明哥對威爾可的霸氣 > 羅的這個信心絕對是有的但今天霸氣過強不能被屠宰場交換,立場好像就變到 2. 那去了若以合理性來講,2. 在後期應該得是必須才對,否則像童樂果實、屏障果實、遲緩果實這種貌似無視抗性的真的沒有對抗手段否則就會像很多人講的,艾聶爾就算現在出現也還是強的嚇嚇叫
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-06 14:00:00
s大說的2 讓我想延伸一下 設定上不一定需要霸氣
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-04-06 14:00:00
超遠距離攻擊 + 超遠距離見聞色 + 光速移動
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-04-06 14:10:00
果實能力練到最後可以突破霸氣,個人認為是不太可能畢竟霸氣最初的設定就是可以抵制果實的一種力量不過也有發生過蛇髮姊妹見聞色跟不上 2 檔速度 & 力量的劇情
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-06 14:16:00
會那樣講就是為了某些無法解釋的部分
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-04-06 14:20:00
或許作者也沒想那麼多吧! 但果實超越霸氣我並不排斥畢竟當初看魯夫二檔打爆蛇髮姊妹,我還是滿喜歡的
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-06 14:21:00
關於果實vs霸氣也依然存在很多難以解釋的例子
作者: strp (GlRoEvEeN)   2021-04-06 14:21:00
只是目前劇情的設定,不太像是想詮釋果實可以 > 霸氣
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-06 14:22:00
1.巴其vs鷹眼 2.蛇姬石化vs心智or霸氣?還有例如s大說的上述那些恩恩 目前算是還在解釋霸氣凌駕果實能力的階段
作者: Xingggg (別來無恙)   2021-04-06 16:28:00
先推再說!!!

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