[閒聊] 霸氣還是沒出現過比較好吧

作者: gve50714 (Atim)   2022-03-29 14:15:47
一開始看到紅髮的霸氣
第一個想法是北斗神拳裡拉歐的「鬥氣」
簡單來說就是強者的氣質讓實力差距過大的敵人不敢靠近
但後來又演變成和獵人的「念」很像
加上霸氣跟獵人的念 用法上其實有很多重覆
導致看過獵人的人就會覺得海賊王的霸氣系統很簡陋
而且已經有果實系統幹嘛要再加上霸氣系統
「要素過多」「機制不明」「意義不明」
原因又回到我在上篇講過的
尾田一開始就沒有把所有規則、設定講清楚
霸氣的功用到現在也還是很雞肋
玩不出什麼花樣
主軸上還是果實間的戰爭
那到底要霸氣幹嘛?
用種族來分能力還比較合理(艾涅爾、空島人、魚人之類的)
作者: kiwi03 ( )   2022-03-29 14:22:00
果實強弱失衡又懶得想智取的方法
作者: WO0820 (kevin)   2022-03-29 14:48:00
念的規則講得很清楚? 我反而覺得越看越亂
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-03-29 14:51:00
果實強弱太懸殊了啊 所以才要打補丁
作者: UGLYLOSERS (偷天換日)   2022-03-29 15:08:00
設定就是霸氣才能破四皇防禦 不然給你橡膠覺醒也沒用沒有霸氣設定 羅的能力基本上見一個秒一個吧看誰不爽就把他轉移到海裡就好了
作者: seemoon2000 (no)   2022-03-29 15:10:00
我覺得霸氣是太濫用而已 使用限制應該要很嚴格
作者: UGLYLOSERS (偷天換日)   2022-03-29 15:12:00
就把霸氣想成死神靈壓 果實想成斬魄刀 覺醒想成X解只是霸氣濫用到連小兵都會真的很誇張
作者: Wwww4452 (海鮮鍋燒意麵)   2022-03-29 15:16:00
我講個笑話:念能力的設定很嚴謹
作者: kiwi03 ( )   2022-03-29 15:25:00
富堅的強項是加入很多計謀智取的反轉 而不是靠能力碾壓當然大傑是例外
作者: shinmori (一無所有)   2022-03-29 15:28:00
霸氣本來是要來剋自然系這種非實體的,結果後來變大放送
作者: adion (Fly)   2022-03-29 15:40:00
人人都霸王色接下來就人人都果實覺醒
作者: Gavatzky (My Prince)   2022-03-29 15:40:00
同意,很討厭霸氣
作者: bearbig (熊熊蜜蜂找媽媽)   2022-03-29 15:57:00
同意太濫用的部分 小咖都能用 自然系瞬間降格
作者: MrLucky   2022-03-29 15:58:00
獵人的念能力到後面也蠻亂的,不過至少沒再追加有的沒的是說大概只有尾田會花一堆篇幅在雜魚上
作者: zhmmg25 (小_剛)   2022-03-29 16:09:00
獵人還好,只是蟻王畫太強,真打贏的只有小傑開掛打尼飛彼多,蟻王和兩個護衛中毒賜死對庫拉皮卡到黑暗大陸感到憂心,還好這船還在公海
作者: hsienhao (曹)   2022-03-29 16:24:00
霸氣一開始是給沒秀出果實能力的人吧 卡普、雷利、克比
作者: Krishna (wait for me)   2022-03-29 16:47:00
第一個想法是拳四郎對元斗法魯克,天都裂開來。但那次不是因為鬥氣太強而是因為天帝的命運而裂開
作者: Lahouel ( 四海遊龍 * 八方雲集 )   2022-03-29 16:50:00
果實失衡了 只能這樣
作者: RS44 (黑色幽默)   2022-03-29 16:56:00
不是每個讀者都是衝著打鬥來的 還是有少數讀者不在乎打鬥的邏輯
作者: bon01215   2022-03-29 17:25:00
懶著想自然系除了海樓石外的破解法就變這樣了
作者: ZhengMark (鄭馬克)   2022-03-29 17:31:00
看到這篇才回憶起獵人還沒完結
作者: renard1029 (介過)   2022-03-29 17:40:00
要馬就一開始就說有這種東西像查克拉或靈壓
作者: strp (GlRoEvEeN)   2022-03-29 17:44:00
個人覺得前期沒講,合理 海賊的世界觀很大就連魯夫打艾涅爾的時候都嗆聲說 : 下面的怪物要多少有多少但當時除了利用剋屬,完全沒有對付自然系的方法會有霸氣的設定合情合理,武裝、見聞都得必備,才能夠對付2 年後霸氣滿街跑,有趣的能力消失了,像 Mr.4,當設定的太過嚴謹,趣味性就會消失明明黑鬍子才跟艾斯說過 : 你應該很久沒被打到了吧結果一到新世界,連貝拉密都會武裝霸氣,讀者心中的落差就出來了。咦? 阿不是少數人才有的力量嗎?然後硬要讓武裝、見聞有上下之分,凱老師一敲 > 雷利教兩年雷利教的是基礎,但這基礎足以一拳打爆大熊????配合 2 年後霸氣滿街跑,如果設定一致,那頂上戰爭就是笑話新世界的海賊霸氣不可能留在基礎,理論上也該一拳一隻大熊零碎的前後不一,漸漸開始讓讀者在觀賞上有落差產生尾田當初的設計,應該是極少數人才能練就霸氣,這其中更加少數才會有霸王色,不然單看艾斯對黑鬍子團,歐葛如果會霸氣艾斯還沒開打就死了
作者: Shinpachi (Shimura)   2022-03-29 17:58:00
有霸氣ok 但設定鋪陳很爛,變成硬要的產物
作者: WinShot   2022-03-29 18:02:00
搞到後面每個人都全配武裝見聞霸王 全身霸氣纏繞 自然系吃屎
作者: RS44 (黑色幽默)   2022-03-29 18:03:00
前面那些地方就是小聯盟啊 當然看不到大聯盟的怪物除非遇到大聯盟選手受傷被下放
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2022-03-29 18:30:00
認同啊 到後來所謂的霸王色的對撞,都要考旁白才知道到底有什麼不同,霸王色的氾濫了更別說霸氣
作者: vivian90369 (謝筱楓)   2022-03-29 18:33:00
就3A和大聯盟的差別
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-03-29 18:44:00
還變成出招都要強調用了霸氣 或是塗黑肉搏
作者: k801030 (阿維)   2022-03-29 18:51:00
酸念能力不嚴謹的,那你可以舉例更嚴謹的設定嗎?原po在比較「霸氣」與「念能力」,有人認為霸氣更佳?
作者: yuanhy63 (yuan)   2022-03-29 19:04:00
霸氣是剋自然系的唯一方法 有霸氣很合理呀
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2022-03-29 19:27:00
霸氣這個設定真的不好
作者: Stupidog5566 (笨狗56)   2022-03-29 19:32:00
霸氣的問題在於設定 好幾個版本受害者
作者: WinShot   2022-03-29 19:46:00
人人有霸氣就不是什麼剋自然系的唯一方法了
作者: lites (淡)   2022-03-29 19:54:00
果實設定原本很有趣 霸氣進來就弱化了
作者: truthzero (石原最高!)   2022-03-29 19:57:00
至少要有武裝色吧,不然怎麼打自然系
作者: EKman (攻略)   2022-03-29 19:59:00
富堅的確從來就不嚴謹,但角色懂的用腦
作者: s175 (ㄏㄏ)   2022-03-29 19:59:00
應該是說霸氣應該一開始就加進去頂上戰爭,不是兩年後才放,白鬍子海賊全體被當成廢物
作者: GeogeBye (bye)   2022-03-29 20:22:00
就是不會霸氣才被酸是上個時代的失敗者
作者: Behind4 (背後4)   2022-03-29 20:23:00
我是要成為設定王的男人
作者: Stupidog5566 (笨狗56)   2022-03-29 20:27:00
剛才去看了一下頂上橋段 克洛克達爾也太有種 明哥隨便一招參入霸氣的話 他早就死無全屍了
作者: barry630621 (難笑)   2022-03-29 20:34:00
沒霸氣的話 黃猿大概只能讓黑鬍子收掉
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-29 20:50:00
念能力設定嚴謹wwwwww海賊世界觀太大,一邊講故事一邊帶出用到的設定很合理,難道你要尾大先花兩三年出個十本設定集,等讀者都背熟了所有設定後魯夫才出海?這誰想看啊。
作者: straightball (直球)   2022-03-29 20:55:00
沒有霸氣不能打自然系,鷹眼跟索隆都變成渣...
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-03-29 21:12:00
與其設定霸氣這滿街87%像的東西 不如設定自然系的弱點
作者: dh174 (香蕉人不是包小松)   2022-03-29 21:17:00
推樓上
作者: lwamp (堯堯)   2022-03-29 21:24:00
我死忠20年海賊粉啦 不爽去看獵人呀
作者: sgheart   2022-03-29 21:28:00
這又不是戰略遊戲
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-03-29 21:44:00
扣除掉現在還沒講清楚過的霸王色纏繞,武裝和見聞兩色霸氣我覺得這麼單純又能彌補果實可能無解的問題,設計得其實相當適合了。現在會吵的原因也就尾田真的不太愛講設定支持反對兩邊都是靠腦補
作者: auxiliary11   2022-03-29 22:25:00
霸王色原本只有清小怪的效果就算了,現在版本沒有霸王色纏繞的都只能變二流角?
作者: h129875230 (GOD)   2022-03-29 22:30:00
當初只有霸王色霸氣+纏繞能敲自然系就好 鷹眼索羅都給就好
作者: airsoar (艾爾索)   2022-03-29 22:33:00
沒霸氣才是難看
作者: HsiangFly (巧合太多就是有緣)   2022-03-29 22:46:00
果實這設定就很好玩了 可以依鍛鍊延伸不同抽象能力 再加霸氣這抽象系統真的是多了
作者: hg5648 (fjjdjd)   2022-03-29 22:54:00
你想一下魔法戰士鋼彈的新人類,霸氣已經算是非常的嚴謹了
作者: fatal5566 (致命56)   2022-03-29 23:35:00
所以沒霸氣的白鬍子只能當弱者
作者: Lucky0105 (洋)   2022-03-29 23:40:00
霸氣怎樣我無所謂 但可以不要塗黑嗎?
作者: poz93 (jaien)   2022-03-29 23:53:00
明明早期就有設定對付果實能力者的海樓石把霸氣改成海樓石的各種拓展 都比較合理還可以接在打完頂上戰爭之後的2年 科技進步大量普及讓2年後魯團出海後 新世界都有海樓石新拓展 但頂上時還沒發明出來 所以沒有出現
作者: tttttttiger (老虎五隻)   2022-03-30 00:11:00
不然自然系怎麼收XD
作者: Onsam (Onsam)   2022-03-30 00:18:00
哇看到有人吃得了霸氣吃不了念 開眼界
作者: Stupidog5566 (笨狗56)   2022-03-30 00:21:00
樓上 他們都吃得了 只是看到「念的設定比霸氣嚴謹」這論點才爆氣 ㄏ
作者: KAWSman (KAWSman)   2022-03-30 01:07:00
獵人念的設定在蟻王篇就確定掰不下去了 不然你以為為啥富堅不畫了?但的確獵人的念比海賊的霸氣豐富許多
作者: astraeajie (涼麵趁熱吃)   2022-03-30 03:14:00
霸氣真的很爛
作者: wildzeon (WILD)   2022-03-30 06:22:00
這腦補也太神了,富樫不畫了是因為蟻王以後的念掰不下去??講得這麼篤定,莫非是富樫本人來發文的?這護航不會太誇張嗎,希望霸氣設定嚴謹一點,就無限滑坡到難道要尾田出十本設定集才讓魯夫出海,腦中只有這種二分法,到底要討論什麼
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2022-03-30 07:02:00
刀表示...認真用刀打架的角色有十個嗎
作者: willieSin (篠微緋羽)   2022-03-30 07:37:00
自然系一開始就不要用完全免疫物理攻擊當賣點,讓他們預測攻擊提前元素化閃開攻擊就好,然後給個頭部跟胸口處必須保持實體的弱點
作者: bug914   2022-03-30 09:01:00
獵人的設定屌打海賊不知道幾條街
作者: goshfju (Cola)   2022-03-30 09:06:00
還是需要啊 霸氣用了很久欸
作者: jasonc0704 (秋夜醺)   2022-03-30 09:15:00
後設可以接受啊 只要有趣就好 像是念能力或替身使者但霸氣就不有趣啊 就是作者說的算 我的霸氣比你的高級為什麼 不知道
作者: GGKen   2022-03-30 09:24:00
霸氣是第一集就有的內設 屌打念能力的後設
作者: shotloves (TheOne)   2022-03-30 09:29:00
獵人設定很強阿,光看GI島卡片設定洋洋灑灑,超級有趣而且念能力還有制約越重,能力越強的設定。哪像鳥籠鳥籠這麼OP的技能,開爽的不用任何受限好啦霸氣第一集就有的話,能不能解釋紅髮斷手?
作者: f12345678900 (旅行的意義)   2022-03-30 09:33:00
念設定算完整吧 雖然後面蟻王跟救人有點OP 不過都有限制的規則 不是說可以無限開大
作者: Haruno   2022-03-30 11:09:00
世界本來就沒有規則,你以為小學功課好就能進台大?進了台大努力念書就能考第一?世界上就是有些特殊能力讓你摸不到邊
作者: MyNion (Nion Lee)   2022-03-30 11:31:00
拿尾田的霸氣系統比獵人的念?完全覽趴比雞腿護航護到近乎反智,安捏母湯
作者: fevor3331 (遺珠)   2022-03-30 11:51:00
沒有霸氣自然系只能靠上剋下,主角團掰不出來
作者: louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)   2022-03-30 12:35:00
羅怎麼可能無敵,要無敵也是羅賓先
作者: gm3252 (阿綸)   2022-03-30 12:42:00
獵人的念能力設定真的很嚴謹呀,跟海賊完全不一樣
作者: poupy (皮)   2022-03-30 12:43:00
就當粉絲八七啊......
作者: Kilisamey (日出東方)   2022-03-30 15:13:00
世上滿滿的87啊
作者: syk1104 (ONENO)   2022-03-30 19:09:00
人家魯夫霸氣就是最頂的霸王色,果實就是最頂的太陽神紅髮斷手不難解釋阿,就魯夫太陽神果實失控燒斷的
作者: b131325 (東)   2022-03-30 21:45:00
你只是沒看懂而已 正常
作者: ochyi (Hornchyi)   2022-03-31 16:37:00
其實霸氣還是必要的,不然這部改叫海軍黃猿王就好了,你只能說尾田安排的不好,太偷懶了沒有霸氣,黃猿一個人把海賊全部剿了只是一片蛋糕,光速耶,還想反抗 ?
作者: malateacher (像這樣的愛情讓我苦惱)   2022-04-01 03:53:00
說個笑話 海賊腦粉討論其他作品嚴謹與否
作者: s87995109 (qeyy)   2022-04-01 06:44:00
說沒霸氣 黃猿最強的 難到艾涅爾的雷會輸?跟本自己亂擔心吧
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2022-04-01 09:04:00
說獵人設定不嚴謹的解釋一下吧,噴一句就跑?
作者: syk1104 (ONENO)   2022-04-01 10:10:00
一物剋一物~橡膠剋雷果,光果應該被鏡子或者海粉防護罩剋阿~現在是人人果實剋雷果~哈哈~好胡鬧
作者: ThisRay (TR)   2022-04-02 13:32:00
雜魚太多
作者: ChadMuska (阿嚕咪)   2022-04-03 12:09:00
霸氣 畢竟你們是死忠的

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