作者:
RoChing (綠野賢宗)
2024-11-13 04:56:44「先讓壞蛋殺貓咪」
指的是一種寫作手法,
在故事前面就先讓反派人物做點殺貓咪之類的壞事,
瞬間就能讓讀者對這角色留下心狠手辣的印象。
一個會虐殺小動物的人,之後再溫柔也會讓人毛骨悚然。
在海賊王裡,
海賊方和海軍方的兩大反派~黑鬍子汀奇和赤犬盃,
剛好也都有這樣的描寫,
在還沒正式露臉前就已經殺過人,
形象一開始就很邪惡。
海賊最重視的就是夥伴,即使是現實的海賊船上也有一套嚴格的規矩,
為了私利而殺死夥伴的海賊,要再說他「最像海賊」我可不能接受。
https://i.imgur.com/4DIx759.jpeg
而赤犬屠殺無辜平民更不用說,
讓他一開始就奠定了殘酷的形象,
代表了政府和海軍無情的一面。
https://i.imgur.com/RBmc9Rq.jpeg
然而到了故事後段,
黑鬍子跟各方勢力各種妥協,
不再敢隨便放棄夥伴,
還想要當個合法國王,
攻擊的對象也都是海軍海賊這些對手,
反而不是明哥海道那種正在殘害百姓,需要主動去剷除的壞蛋?
(他手下海賊想必是會去作惡啦,但至少現在沒明顯畫出來)
赤犬現在也是夾在政府和海軍之間,
在知道政府幹的壞事以後,
即使是那些海軍裡的鷹派也很難說以後不會動搖,
和黃猿對話時也似乎有點軟化了。
殺過貓咪的反派洗白的例子,
大概就是Miss.All 星期天,
https://i.imgur.com/eSu1M0P.jpeg
https://i.imgur.com/I0O9cOg.jpeg
魯夫看到她殺死捲毛叔之後馬上變臉,
也塑造了巴洛克華克社這個新登場反派組織的形象。
但是因為伊卡萊姆後來吐便當了,
而且羅賓還救了魯夫兩次,
所以當然很快就完全洗白(連膚色也是)順利加入。
不過假如伊卡萊姆或貝爾真的死透,
我想大概就不會這麼容易。
言而總之,
殺過貓咪的黑鬍子和赤犬這兩大反派BOSS,既然貓咪無法復活,
他們還有機會洗得白嗎?
看標準訂在哪吧,如果參考本版不知道為什麼好意思常常扯到的作品,萊納跟亞妮,手上腳上沾的鮮血那可是死得透透的,作品也不主打什麼洗白與否的問題,探究腳色的立場與感受,本就是該作的重中之重。至於本作,嗯,看成不連戲的偶像劇,捧貶拉踩,先有好惡目的,再安排藉口或理由,這樣理解可能會比較順暢吧
作者: hank13241 2024-11-13 06:42:00
我認為赤犬沒所謂洗白,他本身代表海軍極端的正義,沒必要改變,而且也不算反派
作者:
glthe1 (源千華流)
2024-11-13 07:14:00赤犬沒黑過幹嘛洗白警察暴打8+9需要洗白嗎更何況他們是軍人,巴基斯坦也有武裝平民跟小孩子戰場上哪管你那麼多
作者: Acanamy (!!!) 2024-11-13 07:19:00
這兩個是唯一正常的海軍和海賊幹嘛洗白
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的) 2024-11-13 07:51:00
幹嘛洗白,黑鬍子就是在其他人暢玩扮家家酒時仍然努力當真海賊追夢的男人
作者:
adway (123)
2024-11-13 07:57:00赤犬應該是那種會霸凌下屬的長官
克洛克達爾不是白的閃閃發光嗎魚人島的天龍人也是,差在尾田要不要補個劇情罷了
作者: hank13241 2024-11-13 09:12:00
避難船赤犬說的很清楚啊,就寧可錯殺一百,也不願放過一個的概念,在一般人立場或許無情,但從不留下禍患的立場很合理所以我才說他是極端正義,不能容忍其他邪惡存在,這不算反派啊
作者:
DATION (昊仔)
2024-11-13 09:23:00變成白鬍子跟白犬嗎
作者: snakebite 2024-11-13 09:54:00
洗白幹嘛,難道最後真的要海賊家家酒
作者: Andrew199999 2024-11-13 10:11:00
推七樓
赤犬殺平民是為了確保任務完美執行他當然是正義的代表九宮格來看就是混亂善良
作者: deanisme (分享的快樂....逝去...) 2024-11-13 12:01:00
赤犬就是要正義貫徹到底才爽 最好把所有海賊都打成甜甜圈
作者:
bewd3000 (bewd3000)
2024-11-13 12:45:00赤犬很貫徹他自己的正義 沒啥洗不洗白問題赤犬因為任務殺平民 沒有受到任何的刑責罰則表示他是在那個世界觀允許的框架下 執行著正義
作者:
adway (123)
2024-11-13 13:54:00先射箭再畫靶很會,等等你這是直接把人射死
作者: hank13241 2024-11-13 14:10:00
如果反對那他是怎麼當上元帥的?別忘了當時不是只有赤犬想當,背後還有一群支持他的人
黑鬍子我覺得人設超完美 別洗成其他模樣黑鬍子在空島篇那裡就看得出來 他不是單純的反派壞人
作者:
knives 2024-11-13 14:56:00黑鬍子就海賊正常樣子阿,有啥問題
作者:
v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)
2024-11-13 15:49:00可以,但要先復活艾斯最後在掰成是要讓艾斯假死 其實是在救他之類的
是怎樣,艾斯也遺傳了羅傑的絕症,岩漿幫他打掉了病灶?好像可以喔,至少是比原作的邏輯有趣那麼一丁點
洗白是指 加入魯海陣營 從此走上人生顛峰 成為贏家?首先 黑鬍不是傳統日漫boss 凱多伊姆才是 出場就很強被打爆後要是沒寫死 都是有可能在日後回歸洗白 像沙鱷而黑鬍是弱到強 一步步慢慢讓讀者感到壓力 這就純粹是為了在主角封頂後 還能有強力的對手做收尾 黑鬍的結局根本沒有洗白的空間 只會一路黑到底 赤犬就沒啥好說他根本不是壞人 雖然結局是一定要被打爆 但不用死
作者: hank13241 2024-11-13 16:37:00
司法島赤犬沒去,青雉跟赤犬理念幾乎背道而馳,蜂巢行動目的是拯救克比,無關平民啊。然後我印象中司法島中有個中將也是命令部下對魯夫跟路基在的海軍軍艦轟炸,不惜犧牲海兵性命也要最大化打死魯夫的可能,也算是極端的正義吧總之,為了杜絕後患而不惜犧牲平民甚至自己人,這根本算不上反派,就是極端正義的思想而已
逃兵不是叛國罪還什麼的 他身為三大將直接處決應該也還好 吧 不知道尾田法律是長怎樣
作者: freeview (嗯) 2024-11-13 20:49:00
明明派個幾艘軍艦圍住避難船 下船前再一一盤查身分就好的事 結果用一顆砲彈轟下去 根本是自己手癢想轟船吧...
作者: hank13241 2024-11-13 20:51:00
那情況還是有學者逃脫的可能阿,不論是不是全部轟死就最直接,當然很偏激就是了而且還有其他中將不同意赤犬而不盤查放走的可能性
作者:
DATION (昊仔)
2024-11-13 20:57:00法律也是人在執行的 世界政府獨裁不把天龍人以外的所有人當人看 下面有權的人自然有可能有樣學樣 赤犬就是如此 只要他認為自己的對的 任何事情都做得出來 包含濫殺無辜 他只要隨便找個理由就好 因為他有這個權力 這就是五老星當初挺他的原因 思維方式一摸一樣
麻煩就麻煩在,跟權力中樞比,赤犬的無邏輯偏激又顯得小兒科了w連草菅人命的程度都不夠看,格局所限,嗚呼哀哉
作者: hank13241 2024-11-13 21:33:00
海軍就是為了這群學者發動非常召集,可見把他們視為很大的威脅我認為他這行為偏激但不該被視為反派然後五老星是很明顯地為了他們自己利益草菅人命,而赤犬至少表現上有斬草除根的理由,至於合不合理另一回事
作者:
Naong (厭世小糞青)
2024-11-14 07:11:00羅賓離開曝曬沙漠白回來很正常吧(?)
作者:
Krishna (wait for me)
2024-11-14 07:49:00赤犬要洗白很簡單吧,只要在對抗天龍人時倒戈就行了,不過這種角色洗白之時通常就是要死了
作者: leibalung 2024-11-14 15:02:00
柴犬就是爛阿,看到不順從自己的通通要殺,這種貨色最後不是被薩波的超高溫燒燒果實收掉,就是被克比霸纏隔空打收掉黑鬍子就是不知天高地厚那種,在推進城的時候超可笑,被麥哲倫一發毒龍送下去,還要靠推進城叛徒希留的解藥
作者:
Bachi87 (Bachiiii)
2024-11-14 16:04:00拿天龍人來墊背就可以啊
作者:
leo9001 (leoxlin)
2024-11-14 23:45:00知識與思想是一種無法從外表與身份辨別的事物,當時赤犬的身份是否真的知道世界政府的目的只是想阻止某些不該被公開的情報公開?他是否真的認為那些學者是想摧毀世界的惡人?如果真的這樣認為,那他砲轟避難船就完全符合他極端正義的行為,因為沒人能證明船上的人是非真的都是無辜的百姓
作者: Hokkaido2743 2024-11-14 23:55:00
看尾田怎麼掰囉
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2024-11-15 10:50:00天龍人總覺得遲早會把海軍也拋棄掉
赤犬沒黑過啊反而看他敢去跟五老星嗆聲戰國還比較孬…
作者:
ken0609 (華麗之城)
2024-11-15 16:04:00大結局聯手幹掉伊姆就洗白了
作者:
needeng (abcd)
2024-11-16 01:17:00最正常的海賊+最正常的海軍
伊姆那麼強一定是聯手打,打完吸收能力搞背刺黑鬍子根本偷看劇本從來不做多餘的事,他可能比誰都知道啥是D的意義
作者:
BOARAY (RAY)
2024-11-16 07:27:00為什麼要洗白 他們兩位在演他們的職位很認真啊 反觀救國團
作者:
Armour13 (鎧甲)
2024-11-16 10:03:00戰爭中逃兵本來就是當場處決,不然有樣學樣還打個毛要談討一個角色先試著站在對方的立場跟價值觀,當然你還沒長大只能善惡兩元論當我沒說
作者:
hsnuoscar (Oscarchen)
2024-11-16 19:14:00光是用洗白這個詞就看得出你的價值觀有夠單一雖然這部作品深度也不怎麼樣但感覺你是也沒有充分理解
隨意殺人的邪惡科學家凱撒都洗白成搞笑角色了 堅持理想的黑鬍子 堅持正義的赤犬當然可能洗白啊紅髮雖是主角恩人 但紅髮心狠手辣殺人不會少最後的壞蛋可能只有伊姆和五老星、天龍人
作者:
Ray1018 (能登かわいいよ能登)
2024-11-17 19:49:00殺貓咪是什麼壞事嗎? cc
作者: yjo70353 2024-11-18 14:22:00
赤犬一直都是白的 而且他只是就事論事,根本就不會霸凌部下
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2024-11-18 18:40:00赤犬殺逃兵ㄟ
作者: yjo70353 2024-11-18 19:32:00
那逃兵王克比怎麼還在
原po既然說了「不要把黑白理解成現實的二元對立」,那也就不存在「洗白不洗白」的觀念了,因為這兩個其實也是二元對立的觀念,既然不存在,那赤犬與黑鬍子的所作所為本來就沒有所謂「洗不洗白」這件事,至於為何我會這樣理解,是因為我是以「文殊菩薩與維摩頡菩薩的般若智慧」來看待這篇文章的,般若智慧粗淺來說就是「不要用你的任何主觀觀念(包括二元的觀念在內)去理解海賊王任何一個角色所做的事」,就連「不要用你的任何觀念...(下略)」的念頭也不能有,所以,「照見五蘊皆空,度一切苦厄」
...啊原PO的意思就是大致上他們兩個在原有的立場裡面也屬於極端異類or過激,也確實是被歸類在劇作裡的反派啊w跟讀者覺不覺得黑、主角討不討人厭讓讀者想轉而支持反派無關,啊就是劇作上的反派啊w反覆揪這點幹嘛w
就,他們倆在貫徹海賊與海軍的精神上比較徹底這樣你覺得是反派就是
難道要寫"主角陣營的敵人"這樣比較好懂嗎w本來就是除了立場陣營以外,很難光譜化的東西了,感覺全都在指責原PO的洗白、反派用詞是二元對立,把原PO的看法當智障似的w原PO想討論很顯然是更簡單一點的,類似於"目前赤犬、黑鬍子與主角的立場衝突仇恨,會有其他轉折與轉圜嗎"這樣吧w結果紛紛在指責說"他們又不需要洗白",不就變成明知道別人在問什麼,卻一直糾正他的思路嗎w我確實覺得目前唯一能放到光譜上的,就天龍人的腐敗邪惡是明確的,所以才有"洗心革面"的天龍人;而赤犬是不需要洗白沒錯啊w除非作者瘋了不然赤犬也不會有改變想法與作法的劇情了,基本上原PO是問在此前提下,赤犬、黑鬍子的故事,還存有什麼很超展開的空間吧,好比赤犬保護天龍人到一半,還真的被某個不知好歹的天龍人給捅死了這樣(不會?鹿鼎記鄭克塽捅死陳近南是突兀了點w但就是會啊)對於把"艾斯白癡自己回頭找死"當顯學的本版,當然是不需要;但現實世界裡的讀者,這個假設發生時就是會有上千萬人感到"我原諒赤犬了"、"竟然這樣洗白赤犬",難道也要去一一揪住他們領子說"赤犬又不需要洗白,你是在二元對立,非黑即白什麼啦"這樣嗎w
那你覺得我是在「指責」原po嗎?如果是的話,我只能說你誤會我的意思,只要你心裡還存著「那些板友就是在『指責』原po」的想法,不論我說再多你應該也不會接受,至於原po,他當然可以選擇要不要接受以上板友的說法,不接受我也不會勉強,而我始終都不會站在誰指責、誰反駁、誰護航、誰說誰是反派這些觀念上,因為「觀念是會困住我們的」,問題不在觀念本身,問題是「我們會以為我所持的觀念是正確的」,所以接下來,我只會效法維摩詰菩薩的精神,「不再對你甚至原po說話兼貼標籤」,意即「從這些推文以後開始不再回應」
蛤w?這是什麼越搞越複雜的情況嗎w?你有沒有考慮過,問題是出在,此文一直被看成"你們大家認為,赤犬、黑鬍子會否「痛改前非」呢",然後八九成以上都是在爭說"改什麼改,他們幹嘛改",事情不就這樣而已w你在那邊講起我執來了w