※ 引述《r61102 (咕咕嘎嘎)》之銘言：
: 在原PO已經有鳥的狀態下
: 練妖刀的意義在哪裡? 除了打鬼王 我想不到更好的原因
: 妖刀能做到的 鳥幾乎都能做到 除了鬼王確實妖刀優秀很多
當然鳥就能應付90%的PVE場合沒錯，但如同你說的，刀鳥都練
在鬼王搶傷害相當容易。
另外就是刀鳥都練可以很輕鬆的雙人魂10。
: 剩下就討論PVP了
: 至於PVP 我不知道你有什麼誤解
: 以極限狀態來說 荒川絕對PVP屌打妖刀
喔怎麼說？
: 別輕描淡寫得把打地藏這種幾乎很多輸出做不到的事情說得很簡單
: 更不用說他還能套上防禦御魂做到單下秒殺的效果
: 速控 睡殺 基本PVP你不是肉隊目前都是這兩種
你把反隊 肉反隊 後手 鐵三角 復活 單拉控殺放在哪裡？
還是你以為上個拉條上個控場就叫速控？
: PVP直接單體擊殺 光這點妖刀就沒辦法了
: 我目前八段 對面妖刀多半一套連我四星拉條都殺不死
抱歉我分數沒很高，大概都在100名上下打滾，我碰到的妖刀都很可怕。
: 更何況是其他
: 打肉隊來講也是荒川優秀許多 光處理地藏就絕對贏妖刀
基本上會出刀妹的陣容是沒有在怕地藏的，現階段會出刀妹的組合講究的
就是破盾與斷鍊時的爆發和轉火。
在3000分以上輔助基本加倍後都35000+hp和600+防的時候，我是不知道
荒川靠什麼打出比針女更高的傷害。
: 鏡姬這種就是賭30%而已 不討論 期望值基本沒差
: 妖刀除了破盾優秀 還有虐菜舒爽 PVP我想不到他跟極限荒川有什麼能比
: 至於白狼 傷害就是輸荒川 被動體質技能係數全輸
白狼蹲下後的傷害比起荒川來說差距極小(有興趣自己上網找找計算不難找)，
: 我不懂你為什麼覺得白狼好
: PVP越後面就是越硬 這點我相信大家都知道
: 至於後手 別鬧了
: 要後手直接玩肉隊 荒川妖刀這種基本後手沒死對面也該輸了
所以你根本沒搞懂後手套路。
後手不是只有整隊搞硬叫做後手，除了雙拉或者單拉速控之外的陣容
都帶有後手性質，而隊伍之間的角色抗衡與博弈是相當多組合的。
: 甚至荒川在御魂加持下可能還比妖刀硬許多
後手不用真的把角色搞多硬好嗎...看場合出角有這麼難懂？
: 當然你要說荒川難養 我就沒轍了
: 確實跟妖刀比 是較難養
: 但原文推文我也提到 80%真心不難
: 別在那邊溢傷溢傷 妖刀連確保擊殺可能都做不到
: 土豪們願意花錢養荒川而不是妖刀 我想已經說明很多了
我認真滿想知道哪邊的土豪？
為什麼不用花錢養刀妹，因為刀妹御魂根本超好達標，你還有更多錢
拿去養一些真正該養的東西。
而不是看人家放個影片荒川好猛好棒棒就覺得荒川好像很猛，
人家連跳跳妹妹都可以養到6星出來虐好嗎。
: 當然如果你這遊戲只打算跟風玩一個月 那我會推薦妖刀
重複一次，我沒有不同意荒川傷害很高這件事，但PVP不是單純傷害高就有用的，
如果荒川這麼有用，高段競技就不會如此稀有，甚至可悲到連官方都快速
把他排入下一個需要buff的名單內。
認真說，浪費錢去養荒川才會害人棄坑。
當人家把妖刀輕鬆養起來投入更多資源在其他角色爽打鬥技的時候，
你還在那邊辛苦把荒川搞到達標，然後發現達標之後效果還是不如預期，
這時候再回頭看看自己，我想才真正的會想棄坑吧。
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-08 23:28:00pvp不是傷害高就有用 問題妖刀跟荒川不比傷害要比什麼?比坦度嗎?
原來前百眼裡就只有這些陣容 我是沒進過前百啦不過荒川被buff絕對不是不強 是沒多少人體會到養起來之後的強大照你講法 那n卡怎麼不buff? 爛到每個人都當狗糧 怎麼不buff讓紅屁股以外的也可以上鬥技？
作者:
ttQoQ (尚未通過認證)
2017-03-08 23:33:00帚神：我有上過鬥技啊好啦我路過的...
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-08 23:35:00實際拿出成果? 你要去陸服看看?對面有達標的輔助角? 妖刀可能連地藏都打不破
ㄏㄏ。說妖刀沒在怕地藏的 你會上8段是因為現在開服沒多久時間 陸服開夠久 妖刀打地藏根本抓癢 有時候還打不破地藏的套咧
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-08 23:37:00有桃花童男就更好笑 你妖刀秒一個都很難 說什麼溢傷
樓上有默契 有在看陸服實況齁照他這講法 妖刀只是用來破晴明的泡的
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-08 23:38:00說的好像大陸土豪都白癡一樣 養一個沒用的荒川
那有一隻sr 叫孟婆 打護盾100%傷害加成還只耗1火 絕對比妖刀好用啦好像耗一火還2火 不過比妖刀3火便宜就是
養荒川沒要多土豪啦 也不是不課玩不起 不懂你在幫無課叫什麼欸..
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-08 23:42:00妖刀跟荒川不比傷害比什麼 跳針組合有什麼意義輔助式神是用來配的 不是拿你輸出屈就的
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-08 23:46:00妖刀單體爆發傷害輸 除了破盾有什麼比荒川好?生態生態 現在台服生態就是一狗票地藏上面說認同他可以站穩單體最高傷害角色 下面又跳針可能
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-08 23:52:00你到底是認同 還是覺得可能? 能先說清楚自身論點嗎?
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-08 23:53:00PVE鳥基本就全解決了
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-08 23:54:00荒川真是悲哀 一個後期神角被沒練過的說爛
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-08 23:55:00誰跟你五地藏 滑坡喔 說的好像沒地藏狀況下妖刀就比荒川猛好像荒川不能秒一樣還跳針不靠期望值 不靠期望值都不用算了啊
沒地藏的情況你還堅持荒川高嗎？！腦袋是個很好的東西 我真希望每個人都有
我比較想看兩位好像很懂陸服的ㄉㄉPO你們在陸服打鬥技的影片啦.....說到底 人家在台服有實績 你要拿陸服出來戰PO個影片實況之類的要求不過分吧?
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-08 23:59:00什麼實績? 大家都八段實績什麼?
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:00:00不算期望值 那根本不能討論傷害
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:03:00輸出腳色不看傷害 看泛用度實用性真的看了都笑了 你一個輸出角色傷害就輸了 比後面幹嘛
那隨便舉例個影片吧 youtube搜雨雪流就找的到妖刀局雖然是幾個月前的影片了 但是應該跟台服生態更近些
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:04:00搜尋荒川也一堆 你要不要看看
作者: eqer (能力值E等) 2017-03-09 00:05:00
整串看下來，你們討論的東西完全不在同一個層面阿
我覺得你很懂 想看你表演怎麼虐人啊 看別人的影片怎麼能顯示r61102的強大 優雅 不凡呢?
更何況今天人家是第二隻要上六星 資源連輔助都弄不好
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:06:00虐人影片不夠多嗎? 我沒玩陸服不能討論陸服一樣
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:07:005%暴比期望值還低 是需要多少資源?
樓上那你就掏出你練的荒川拍個影片教育一下大家阿還是說你沒練?
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:09:00克金石連跳妹都六 為什麼選荒川當輸出? 你有想過?為什麼人家不是選妖刀當主力?他有六星妖刀啊 為什麼不是選六星妖刀虐?還是人家腦子不清楚 需要你海抓大去開釋一下?你把妖刀各方面都說的比荒川好 為什麼他選荒川不選妖刀?
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:12:00
有錢人爽拍什麼就拍什麼 原來還需要想 受教了
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:13:00原來有錢人都是腦殘 受教了拍爽片不選各位說的猛上天的妖刀 選荒川 虐的不夠漂亮
我還看過青蛙當主力的大老 按照這邏輯 推薦他練青蛙
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:15:00你應該跟上面請人找影片的大大說照他們思考 選妖刀就是有邏輯 選荒川就是不需要想
更何況你強調的"極限"狀態 荒川屌打妖刀 到底是多頂可以讓你說出不需要多少資源就能達成 XD
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:18:00光他的影片 傷害明顯就有差我哪句說話妖刀完全沒用? 扣帽子喔?
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:19:00
所以為什麼他要選妖刀拍這片 不用荒川 你解釋解釋
作者: eqer (能力值E等) 2017-03-09 00:19:00
你不也是很愛扣帽子 沒人講有錢人都是腦殘 你自己先講..
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:19:00極限傷害就是高啊? 需要思考?還是你們又要說不看期望值 呵呵
我不是回答你我的陣容需要挑一隻三火輸出了 XD自己講過的話自己記一下吼
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:20:00
高啊 你養得出來? 新手請益第二隻六星 不推妖刀 叫人
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:20:00所以荒川不是三火輸出嗎?
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:21:00妖刀效益在哪 說一下就好 PVP輸荒川 PVE鳥都能做到
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:21:00
荒川真的很猛 今天就不會吐到被改 還是官方腦殘?
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:22:00
魂10最快隊伍沒有鳥啊 茨木雙妖刀 鳥可以？
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:22:00為了魂十快一點 練一隻六星 嗯 誰在坑新手?
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:23:00
你PVP打多高都是300勾 不練荒川上不去?
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:23:00你有雨雪有破盾需求 好像每個人就一定都有一樣
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:24:00不練妖刀也不會上不去 那乾脆大家玩到2800就可以棄了
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:24:00
第二支妖刀 打魂十 打鬼王 打石距 你的荒川可以幹嘛
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:25:00
所以你練荒川幹嘛? 給別人建議不就是讓他獲得更好的
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:25:00好像鳥不能打一樣 呵呵PVP單下最高輸出啊 我沒說清楚嗎?
呃 今天是你發文說想不出有鳥練妖刀更好的原因我舉例怎麼變成我說人人有練妖刀的需求啦 T_T?
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:26:00PVE妖刀能做的 哪個鳥做不到? 說一下看看
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:26:00
況且荒川就要被改了 改得很神就練啊 被改廢怎麼辦？
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:27:00
有在關心陸服的你會不知道？我就說魂十最快隊伍沒有鳥啊 你怎麼了 XD
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:27:00最快 跟鳥差幾秒? 數據哪來的 給一下
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:28:00
你好棒棒喔 別人講話都要舉證 你舉證都要別人找耶
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:28:00別裝瘋賣傻了 我從來沒拍照過 你知道才有鬼
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:29:00幾秒? 說一下 哪來的資訊? 還是你感覺而已?
魂10是要刷很久很久的東西 絕對比練一隻六星久某人根本是為反而反 再浪費口舌也不是辦法
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:30:00我從來沒聽說過最佳組合是什麼 可能沒鬥技前百會不清楚請求各位開釋一下資訊啊?
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:31:00不要空口說白話 對方一問 一下說不能看期望值一下又說對方為反而反你玩一個數據遊戲 不看期望值 自己也給不出資料你要誰信你 省省吧
我只知道我實例自身例都舉了 你就把我丟一旁 幫QQ
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:32:00你的流派需要妖刀 你練妖刀 有怎樣嗎?我也沒說你不對啊?
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:33:00新手練妖刀是要魂十快幾秒你都不肯說 是誰在誤導?
作者:
hhpsjoe (Chia)
2017-03-09 00:33:00怎麼會有這種妖刀黑啊XDDDD
輸出就練荒川 真心不懂 這邊是沒猛的荒川嗎?<你說的
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:34:00我哪邊不對 PVP最大單體爆發輸出就是荒川 這有什麼好說?
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:34:00
作者: eqer (能力值E等) 2017-03-09 00:35:00
有小熊內褲就先練了
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:36:00人家套路都還沒練 先練一個輸出在配套路 哪邊有問題?
作者:
hhpsjoe (Chia)
2017-03-09 00:36:00跳針跳針跳針跳針
作者:
cyberia (狸)
2017-03-09 00:36:005xx名冒出來說一下 妖刀真的很可怕
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:36:00
但這遊戲不是比大小 我舉了實例證明輸出高不一定上選你卻說荒川拳頭大 打的痛 沒有練其他輸出的必要
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:37:00我哪邊這樣說 找出來打我臉一下
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:37:00
笑死 沒套路先練一個不知道用不用得到的六星
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:38:00帽子戴這麼多頂 我會很熱
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:38:00
還不見得養得起 我真服了你
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:40:00我看了看你給的數據 鳥可以58次 妖刀60為了一小時能多打兩次 練一個六星妖刀 呵呵
r61102: 輸出就練荒川 真心不懂 這邊是沒猛的荒川嗎?r61102: PVP妖刀跟荒川的輸出根本不能比 差太多了
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:42:00
鳥+妖刀 你只需要找一茨木 荒川一天卻只有兩小時有用
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:42:00這觀念也是很好 問你第二主力 要她練一隻提升不到4%的效率
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:43:00
他的臉夠腫了 不忍再吐 姑且當作很歐養得起，有用？
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:43:00真的會笑死 一個說PVP不看期望值的你們覺得有道理說什麼組合 套路 講一堆廢話 就是掩蓋不了妖刀輸出就是低於荒川的事實
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:45:00
妖刀輸出低 XDXDXDXD
作者:
hhpsjoe (Chia)
2017-03-09 00:45:00..........
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:45:00你都知道期望值高 為什麼推薦他練低的
等等呀 你又忽視我了耶 我找到你說的話了啦 回我一下
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:46:0012點PVE 鳥就能處理的東西 3 靈活在哪 荒川哪邊不靈活?
所以你推薦新手不練妖刀練荒川的理由 就是防御御魂一拳一隻囉 XDDDDDDDDDDDDD
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:48:00還有他有鳥了 重複性過高
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:49:00
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:49:00他1.2點是PVE 妖刀的做的鳥也行 差距很低
作者: zeratulking (破嵐月影) 2017-03-09 00:50:00
你要的期望值啊， 你對手每個都地藏啊 我有什麼辦法沒有啊 我們都沒想清楚 才會選妖刀啊 一定是我們蠢期望值講半天 給你了 請開始你的表演 五地藏 lol?
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 00:53:00裡面算錯不少東西 我慢慢舉例
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 01:59:00很簡單 算出來結果 秒主力來講都是秒殺 主力以目前第一名的妖刀來計算 13387 535的數值 兩個打出來都高於加成血量另外我荒川是使用綱切下去算 畢竟破勢無法吃兩下它裡面的針女加成問題很大 故用實際數值上防禦公式用 傷害*300/300+防禦 下去計算兩個打輸出都是秒殺 並且差距不高至於輔助式神 用第12名至人無夢大的來計算 因為前面都沒放空間六隻 去掉鳥 剩下五隻無法秒殺並且御魂分別為 雙地藏 雙猙 一鏡姬以處理這五類御魂來說 荒川是較好的選擇除了鏡姬以外 其他四個都是荒川優秀許多主力兩者都是一下秒殺 甚至妖刀還需要期望值正常處理輔助 肉型式神也是荒川優秀許多
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 02:16:00只是以資源來講前期妖刀會獲得比較大的回報而已以已經完成體狀況下看 完全看不出妳說的妖刀靈活在哪
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 02:20:00我也只是快速看一下素質 輔助式神應該差距都不大地藏 鏡姬 猙型補或控 招財貓這類 裡面荒川處理的較好的有二 平手一 妖刀一 所以荒川應該還是較好的選擇荒川除了需求較高以外 在鬥技平均表現絕對是比妖刀優秀目前台服妖刀多 很大原因是因為她可以刷御魂 會先練跟鬥技的絕對強弱沒什麼關係如果原PO沒鳥 我絕對是推薦她練妖刀問題已經有鳥的狀況下 追求58場跟60場的差別 效益太低為了一小時兩場的差距 去刷幾千回合的狗糧 才是誤導最後一開始那篇數值文的針女效益%很怪 35%不知道怎出來的補個2 整場跟親衛隊狂酸不知道什麼意思的自己一開始說不看期望值 查一查之後又要人看說自己前百 結果也沒附圖證據 結果狂問人第幾 酸人沒角色我從頭到尾都只討論PVP的傷害 你還能說別人跳針不愧是在別版被黑的 講話嗆又說不出道理遇到肉隊的爆發上面也講給你看了 希望你別又裝死目前輔助地藏還是多數 因為鳥 天狗 這種大隊長都是優先6大家都是先把六星拿上來當輸出 之後二三隻才會挑選過如果你要以台服完全體荒川數量跟妖刀比 那我也無法畢竟能打魂十 大家就是會優先練但是以後期處理鬥技來說 荒川不會輸妖刀不要整天只會酸酸酸 酸那沒意義 酸到一堆XX文有比較爽嗎?上面都分析給你看了 你要反駁麻煩言之有物我都是跟你討論PVP輸出 先後手都有別一直跳針什麼御魂鬼王 他願意為了御魂鬼王多練一個六嗎?不是每個人都跟你一樣整天沒事幹 練兩個六星單刷魂十還說什麼可以少找一個人 找一個人不用30秒 練六星多久?到底是誰在誤導新手啊?謹言慎行比較好，技術好一點用酸的用嘴的，不會被告也不會被桶， 你頂多被討厭而已，像我一樣嘛。你這句倒是蠻中肯
作者:
bruce3166 (bruce3166)
2017-03-09 03:40:00弱弱問一下轉火是什麼啊?
其實台服排名前20內的大大有在前面發表過他的意見，實在不懂推文屌成這樣是怎麼回事
估狗了某h的id 超精彩到處戰 你以為你戰神就是了 只會無限腦補+斷章取義難怪被黑的那麼嚴重 我在前面有講過60%怎麼算 你現在還要跳針就是了 這水準一看就知道了
作者:
maxGGG (max)
2017-03-09 08:47:00你們好幼稚喔，人生沒更重要的事情了嗎？
作者:
cyberia (狸)
2017-03-09 09:19:00我覺得光是荒川要被改就證明了現在的爛了當然 改了會不會更爛還不知道.....
為什麼妖刀不怕地藏呀? 可以請教妖刀鬥技怎麼組嗎?謝
因為天狗和鳥的群攻會引發地藏，妖刀只砍輸出角就不會因為很少人在輸出角身上裝地藏(部分的酒吞例外啦@ @)
了解~不過這樣感覺，妖刀的組合勢必也是要搶一速囉?
作者:
r61102 (咕咕嘎嘎)
2017-03-09 13:05:00原來只要說句太廢就可以無視 剃魂 返魂香 木魅也還沒開放砍死輸出對面就會跳嗎? 多的是桃花童男 你要避開那些點我也隨意 另外怕你告我 我也不回你了 就到這裡
鬥技地藏明明很多…遇到地藏椒圖復活隊 根本不怕妖刀帶走誰
作者: aplus0629 (到底還是無所謂) 2017-03-09 14:39:00
遇到椒圖,荒川也是洗洗睡阿.真的讓妖刀蛋疼的只有童男
作者:
cyberia (狸)
2017-03-09 15:09:00地藏礁圖復活隊也不會怕荒川阿......= =
作者:
myaku524 (myaku524)
2017-03-09 16:25:00帶白鬼使啊，基本上白鬼使在，童男和桃花妖完全無法復活