小弟玩一個月新手XD，一直在考慮姑姑跟茨木那個先六星(都五星了)，爬文後大家都說茨木很土豪。
剛好今天從商店買到六號六星爆擊破勢，馬上就破產+15嗚嗚。想問大家茨木滿不滿爆到底是不是個問題，還是這個御魂比較適合姑姑?
PS其他2.4號御魂還都在4.5星

鳥 最應該先上六的角色 沒有之一

這顆比較適合姑姑，茨木比較適合爆傷魂10來講 針女系才需要滿爆，茨木滿爆沒爆傷打一萬多而已

先用鳥吧 比較簡單平民 六星後要刷狗糧速度會莫名得快到時再升茨木也不遲

我的話會升茨木，燒體比較快

燒體沒意義阿 重點是要農御魂平民茨木打魂十 非常非常爛 絕對不要先升

不只爆擊 還得爆傷啊..雙享受 自然得雙付出

茨木燒體為何比較快?這兩隻動畫速度一樣快喔 我測過了

茨木在陸版的AI最佳化了，變成不用點怪

沒辦法上魂10農御魂 就沒用了

輸出夠的茨木，假設打困難16，一拳可以打翻全部鳥可能還要刷兩次

燒體快有什麼用？爛茨木不能一天農1000體魂十

帶狗糧比較快吧? 一拳搞定?

茨木要在魂10讓隊友覺得你不是雷的成本不低在做到這點之前你要拿什麼刷6星魂.....

兔子跟打火 抱大腿?

我野團遇到這種一定轉普攻退掉的 不要浪費大家時間

魂10茨木走尾刀流其實還好，不算貴

先花個2萬買勾玉農商店 就有市場了 不然就是單人或開小號農

但的確是要考慮新手養家問題..

為什麼你要浪費時間練茨木呢？魂10茨木要達標幾乎快畢業，你一次沒爆就沒隊友願意再組了探索又不一定要他，雖然很快鬥技茨木喔，你一速250嗎鳥才是正途

建議先鳥6 刷多一點魂後 在將茨木6 這樣比較順哦~

茨木市場? SSR 陰界 突破 虐菜

樓上說得不錯 茨木市場大概就那四個

茨木就突破跟探索阿 一拳搞定

已經有六星狗的話 要練茨木嗎..被說得好不堪(疑問

可練可不練 我有六星鳥還是練了茨木 不實用就是了

如果我有的話 肯定會練 不過我沒有~.~

首抽茨木 四星就放置了QQ

其實搜尋茨木 還蠻多討論的 都..各有派系xdd

也不會不堪啦XD 只是因為第一隻六星要養全家 茨木可能要花大錢出國深造念完博士才能 鳥可能大學畢業就可以了已有六星狗/鳥 我覺得給茨木六星沒問題 有愛最重要而且已有人可以穩刷魂十就好了

我現在也在努力茨木6呀 雖然說魂不是特好但是拿來消體 還不錯 目前寄養有4000體在等他6

喜歡就練啊那麼帥 我狗刀都六了也是又練一隻茨木

我先鳥六，結果還是正在升茨木想練狗糧，魂10有刷跟沒刷一樣石鉅是想先打才先升鳥

我自己當初也是在猶豫 不過買到破勢六號爆擊就果斷上茨木自己是覺得挑喜歡的啦XD SSR該給個尊重

所以樓上兩位 升六星不農魂十 那六星的意義在哪就只是農狗糧嗎 這樣會比較強嗎

瓷木的市場就是改個名 摯友在哪 (X

很多人好像不組隊、不能極速刷打魂十、沒有滿暴高暴傷、狗糧一場超過三十秒，玩這遊戲就沒意義。

茨木能滿爆的話 先茨木 六星茨木接著肝鳥 鳥去肝御魂茨木的價值就是效率 不在乎效率可以倉管都沒差只是長期來看養茨木 光帶狗糧就比其他快太多魂十差不多7000攻 200爆 120+速度 就能找茨刀刀速刷

鳥先六，七千攻滿暴，以發展性來說的確是個滿有效率的做法。但帶個茨木上六，就說成只能帶狗糧或沒意義，也太矯枉過正。

每次看到捧鳥黑其它就覺得zzzz鳥好用也不用踩別人屍體證明吧

怎麼踩都踩不到茨木的...

現在討論的是"第一隻"六星 鳥和茨木比起來

茨木滿爆，攻擊乘暴傷13000左右，帶天邪鬼赤 兔子座敷丑時就可以單刷魂10了

誰先上六效益大 答案應該很明顯阿....你茨木先上六可以阿 你魂十要打到多久?

我就是第一隻鳥先六 第二隻茨木的

我自己兩隻都六星了 還是覺得 茨木先上六極爛

我的經驗 能滿爆 茨木先六 帶鳥到六 鳥去農魂十不能滿爆 鳥先六 鳥帶狗糧+魂十

我對這遊戲的理解是 御魂>>一切 所以才說鳥先六

兩者都是鳥去農魂十無誤 端看你身上御魂狀況

如果御魂最重要的話 那就是鳥先六農御魂阿茨木先六 你要什麼時候才能農御魂...

痾 你有看到我的但書嗎 茨木能滿爆 就茨木先六沒有滿爆就鳥先六啊 沒疑問

茨木滿爆 就能農御魂了?! 你的速度 爆傷呢

茨木六是帶鳥啊..怎麼可能是用沒裝茨木刷魂十我上面數據不都列了

滿暴蠻簡單的 可是傷害還是不夠魂10

所以我才說 你茨木先六 要什麼時候才能農御魂.....既然同意御魂最重要 那為什麼讓不能農御魂的先上六

我上面不都說了嗎... 滿爆茨木帶鳥上六農魂十

應該可以單刷吧 不過我不清楚茨木單刷的條件就是了

這是個人取捨 你茨木遲到上六帶狗糧最快 缺點就是不能農魂十 鳥先六賺到的就是先農魂十 但是農茨木比較

所以你要第二隻六星 才能農御魂阿 這效益在哪

茨木帶著四星御魂 我不覺得 會比六星御魂鳥快多少更何況鳥先六 還可以視御魂決定 下一隻要練什麼茨木先六就綁定 你下一隻一定要練鳥

所以我前面有說 不在乎的效率的 茨木可以倉管 沒疑問一隻鳥可以養全家 這是保證的 在乎效率 這兩隻都要六

所以我才說 茨木先上六極爛阿 效益差太多了

茨木玩家樣本太少了很難有個準我遇過傷害普普的尾刀茨木，其實跟鳥狗還是可搭茨木不是只有搶一速破勢一拳畢業才叫能打魂10吧

你帶心眼之類的也可以阿 但是效益是比出來的

鳥先六99%都是比較好的狀況 這一點我每一篇健檢都是

鳥帶著針女 御魂差不多配一下就能組了

問題是今天茨木被黑成只是一個SSR 真的太說不過去

除非親友團 不然沒一速很難找到人要跟你玩

刺女式神最大的問題就是那40%超級看臉

三隻都不發動真的很煩，還不如穩穩滿爆重擊巴死我覺得還好耶，能收掉R1二口R2燈/椒圖R3殘血狗

你說可搭 那請問你跟誰搭 親友團?

基本上是刀妹或其他收尾都差不多，打起來我覺得有穩當然是野團遇到，

那很好啊，所以我說是茨木玩家太少，不是式神的問題

然後針女40%+三段傷害 竟然跟我說看臉....

那請問你覺得茨木和鳥 農魂十 誰的門檻低 誰的速度快

3個普標鳥姐針女砍不死二口你沒看過嗎XD滿爆心眼茨木成本應該是魂10尾速打手裡最低的心眼好農應該沒人會質疑吧

要討論的應該是 給你1000體 看誰比較適合打魂十不是什麼針女"可能"都沒發動 這種低機率的事情回ZE大 就第一隻六星而言 茨木就真的只是SSR 沒什麼特別

那條件要設好，怎樣的1000體怎樣的御魂怎樣的輸出

原PO就是在問第一隻六星 我從沒說他是廢角但是他先上六 就是比鳥爛阿條件就1000體 誰門檻低 誰效率高 人家第一隻六星哪來神裝

我覺得1000體不見得能農出幾個堪用針女耶..但是心眼你去困10肝狗糧大概滿滿都是4星好種子吧

農針女? 我在說的是農"六星御魂"的效率

我以為你在論養成所需的成本。效率的話看你的模型是什麼，鳥鳥鳥vs.鳥鳥茨?

我在講的是 給你1000體農魂十 誰效益高管什麼模型... 就你跟野團打阿 什麼組合都有可能你實際玩下去 就是要跟野團打阿 模型意義不大除非你有親友團 不過有親友團的話....你拿帚神打都行

我覺得差不多，魂10尾刀263%vs.188%+看臉針女

有茨木的不都去找雙妖刀了嗎

而且茨木走尾刀還有心眼額外50%都是穩妥妥不會跑掉的傷害野團你打夠多就會知道針女傷害超會飄的

我野團可能只有5000體 遇到斷火死掉比較多1010組隊應該20000體左右 完全不覺得看臉

那數據應該比我多，我只有主副帳3隻6星滿爆針女式神野團組到心灰意冷還是自己左右互搏實在(哭

野團通常死於斷火 或兔子太快 針女都沒爆的 沒遇過幾次

會覺得看臉多半是遇到衝面板攻搞到爆率連90都沒有的

所以要說針女看臉 完全不同意

那大概我衰都遇到低標的吧

要說1010組隊的話 茨木人見人怕吧 只遇過兩三次

針女沒跳 通常只是多打而已 斷火才是死因

就遇過三鳥飛完二口還活著的慘劇，這是臉要多黑XD

二口活著也不會怎樣阿

打完我還看自己針女是不是擺歪了，沒有啊滿爆69004星輔助會死

你騙我沒打過嗎..... 哪這麼容易死

那是超級黑 標二口還打不死 看1萬場出不出的來1場吧XD

你要二口沒死+他集火輔助 我遇過不到10次吧....

四星輔助會被2口打死 你是沒裝御魂嗎

二口破晴明盾後面還有一顆棒球啊XD

這種極端例子一點參考價值都沒有...

沒爆死二口就算了 連覺也沒打死.... 你隊友是五星的嗎= =

所以我現在邊推文邊用模擬器+手機自幹魂10不是沒理由

聽起來隊友該不會弱很多吧?

還是要找些固定的隊友比較好

我天天跟野團都沒這樣過...

我是覺得W大野團打不多 被雷個幾次就嫌針女看臉其實隊友根本是五星吧...阿...應該是沒90爆 又想抱大腿 比較像

三打手打完一輪 二口跟覺還能活的話 不是傷害不夠力就是暴擊不夠穩

50~60級玩家應該不至於連一隻6星鳥都沒有吧我覺得是那種80爆6000的可能佔了2/3就比較會發生

樓上我就是啊 我有六星小黑六星茨木六星妖刀 姑姑當四星倉管

只標二口的話 覺有機會殘血 但二口沒死的 還真沒遇過

其實我還有遇過二口死了螢草沒死的狀況

平常跟固定的朋友天天刷魂10 朋友都沒上線我可以自己全自動魂10 不用點怪 兔子讓她套圈也不會翻

其實最怕的是二口殘血一咪咪 結果晴明幫忙補刀沒放盾第二支燈姊也是..差一咪咪 就會被連敲兩下

打手速度127以下就不會遇到補刀沒盾

講到兔子套圈圈... 不懂為什麼一堆兔子都帶招財

不一定要跟野團啊，有朋友能跟你合打魂十就沒差@ @

燈沒死的話 兔子手動跳一下 也是不會翻

根本不需要他生火阿 招財反而會讓他丟圈圈

很多人也不是練主流式神，自己打或跟朋友打魂時也OK野團才比較需要六星鳥吧，因為你不確定隊友會有誰

野團素質落差很大 有朋友一起刷比較安全傷害夠的話 兔子給她套圈也沒事 一樣穩過 是打手夠不夠力的問題

放鳥才會比較穩定點，但若有固定朋友能和你茨木打魂十那茨木先六也無所謂吧，我魂八以上就不跟野團打了XD

@kashinx,4星倉管帶去魂10是觀光看大蛇嗎=XD

有遇過有人帶一速的二口女 我暗罵了一聲之後 就沒下一場了

會因為兔子套圈翻車的組合是根本不夠力打魂10的

上面這堆推文這就是為什麼我當初抽到茨木覺得有點傷心啊~

事實上 只要輪到兔子時火夠 晴明又還沒放到星 兔子不裝招財也是一樣會套圈 所以不用太介意兔子裝不裝招財

兔子套圈圈有另外一個問題 就是不能觸發協戰

啊就真的各種被嫌的很不堪咩 可是我沒其他打手了只能練

尾速二口其實不錯吧 某種程度搞不好比妖刀還好用

我姑姑沒在用哦 魂10單刷我用小黑茨木妖刀 全自動免標怪跟親友團我出小黑 野團我出妖刀 姑姑不用上場 沒練她

然後看一堆人求茨木但又\一堆人嫌棄他 我好錯亂啊(抱頭)

我遇過二口 尾速應該還行 不過問題跟茨木有點像就是沒人想組你XDY

能打狗糧和魂十能找人打的話，就先把你有愛的升六星~

@alyh，所以我覺得單純是有茨木的人不夠多..

有茨木的就知道不會用心眼去魂十托台錢了...

不必錯亂阿 求的是沒有茨木 嫌的是有茨木

不用錯亂啊 我會嫌茨木 但給我抽到我也是會練的

結論 練你喜歡的 我就是任性偏不練鳥 反正能刷魂10就好有愛比較重要

茨木另外一個問題是鬥技只能隊伍適應他 沒什麼彈性

但他的茨木去野團可能會被罵，但和親友打就沒差主要還是看能不能找到長期配合打的朋友吧~~

會幫忙標怪的 其實都能接受..常碰到放自動

我就是有茨木 練茨木 嫌茨木 因為真的不太實用

野團很多速度超過128的在雷 就算卡127也不一定穩

有茨木會嫌純粹你御魂不夠強啊...

茨木另一個問題在這邊

要夠壕/夠歐 才能發揮茨木吧 不適合我們這種平民

是沒練好嗎？茨木暴擊上來很好用啊 我練狗糧打結界和鬥技都帶茨木 很好用啊我也還沒滿暴 目前93暴而已 已經很好用了

是好用阿 但是這些事情 鳥幾乎都做得到

問題你沒滿爆不能跟魂10 QQ

鬥技的話 我一速極爛 都在玩地藏隊

我沒鳥 只有茨木 我的鳥是茨木六星後才碎片湊出來在此之前我的茨木帶一家大小真的沒什麼煩惱就是了...

就說練你喜歡的 喜歡用鳥就練鳥 喜歡茨木就練茨木 也不需要說得像是只有鳥值得上六一樣

我重點還是 茨木農魂十 效率太爛了 所以非常不建議先六

反正茨木的新衣服帥帥啦~~帶一隊妹子出門豪開心~

原PO這篇在問第一隻六星 所以我一直強調 茨木先六很爛

請註明是新手茨木效率爛...

這沒什麼問題阿

有固定隊友搭的話茨木帶頭刷魂十也很ok啊～帶狗糧也很快

人家就問"第一隻"六星了 我從沒說"六星茨木"爛我從頭到尾都是說 "茨木先上六很爛"

真找不到人就找我好了XD 我不介意隊友帶哪個式神XD

野團也很容易悲劇 超速打手很多 就算你夠猛也會被雷

你要萬用就練鳥啊 除了鳥以外的都蠻容易被排擠XD

原PO有6號爆滿爆不難吧 屆時找個兩隻妖刀農魂10就好了

如果只有一個打手>128那還好 兔子飆車比較令人火大

對我來說，鳥飛起來，就是沒有茨木捏下去的那種爽度啊xD (這部分是個人喜好了

問題是 茨木要刷魂10光滿爆不夠啊QQ 爆傷也要有

鳥比較萬用，但茨木練起來比較強

破勢套要滿暴比較容易 心眼套真的撐暴擊撐不上來 苦主心得

攻擊套+爆擊套要滿爆 副屬爆率要加不少才有機會

有朋友一起打真的沒關係 有愛比較重要x 我第一隻六星很冷門是妖狐 現在也是活得好好的XD

我朋友第一隻六星也是妖狐啊~ 我六星鳥搭過友人各種式神六星白、六星茨木、六星妖狐，全都搭過比起來用鳥搭六星茨木去打魂十，其實算比較快了XD

我看過蜘蛛

當然妖狐發瘋時會很快啦，看過他的六星狐魂十打蛇90%血

茨木就魂十 非主流的王者阿XD

想問問有茨木的人 如果技能沒滿捏起來會差很多嗎?

這問題應該自己算比較快XD能帶出場的茨木 應該沒有不滿技的吧

原PO才玩一個月 他有夠多黑蛋讓茨木滿技嗎?

所以我說自己算比較快阿XD你要找到一個 有茨木沒滿技 再請他升滿再來比 太難了而且就算給你找到了 可能也是四星茨木 還是抓不準那感覺

有固定團的話哪隻來刷都可以啊

不是茨木爛 是鳥太強了官方還怕你抽不到不想玩 三不五時開妖氣另外茨木鬥技真的是.....還有為什麼中間會有茨木帶狗糧比較快的誤解啊…還有茨木六星帶鳥幹嘛...鳥本身太萬用了 不需要茨木帶啊…

不過茨木打血少的結界突破會比鳥好用

茨木跟鳥放招動畫一樣快 自行測試一下就很清楚了 沒比較快

各有各的用處吧，他們兩個技能本來就不太一樣

也不用覺得四個功能很爛...一狗票只能鬥技的還不是一堆人上六

茨木也沒那麼差吧@ @，我覺得他的技能打殘血隊很好用打鬥技時，我會先打死對方的茨木，反而不會先打鳥XD茨木跟小黑一樣，當我方有一隻殘血時，他們比鳥危險所以我打鬥技，第一個幹掉的都是對方茨木跟小黑(毆飛)

至少目前鬥技我真的鮮少看到茨木身影

通常會跟鳥一起出現啦，小黑倒是越來越少看到

說了茨木不是差 排他後面的多的是是你跟一個官方都會故意開妖氣防止你玩不下去的萬用妖魔比...真的較不推薦

茨木先6啦 2 4買商店6星 攻擊加成差太多 然後再農狗糧其他御魂4星極品+15就可以用很久了 練度高點比較實在

基本上以我這個先上茨木六的過來人，比較推薦鳥先上六，御魂還沒成形的過渡期打魂10真的頗累，不過成形後秒天秒地超爽der

樓上有24買商店 是要破產嗎心眼茨木=大便 用破勢吧這遊戲努力指數很高，除非你一天可以連打十幾小時，不然做沒效率的事吃力不討好

鳥神教+1 有鳥媽媽在，次木一不小心也六星了

鳥說是SSR都不為過，CP值王。但是成形來說，茨木效率極高，用鳥去比，要麼你沒玩過茨木，要麼你御魂太差

先鳥吧 看過先茨的人悲慘經驗剛上六沒玉魂 打魂八都難

茨木魂十低標：攻7500+ 速128+(打手最快) 百爆 爆傷沒差扣掉1號6星給的攻，還要堆至少120%的攻擊加成和+15速。

樓上低標是穿著六星打魂10的是吧

你可以評估一下現有的御魂差距多遠，再做取捨。幾星很重要嗎 就列個低標給他評估自然有答案不是?我茨木剛升6星就全身六星打魂十了 不用那麼酸ok?

發文者連六星都沒有 你那低標也太高

何必一直說要用茨木打魂10 魂10先上6的意義是帶狗糧的速度比鳥快很多 況且你也不可能只有練一隻6

茨木帶狗糧速度比較快的原因到底是什麼？

低標只是給他評估差距多遠...(我好像講第二次了困16 茨木一拳一關 5秒收工 你鳥一輪刷得完嗎

困16那茨木是比較快 不過我比較推薦11 可能我時間比較少

困11的話 5星茨木就搞定了話說想要困16一拳，配備不比魂十低就是......

之前抽到茨木也是被說 山童都比茨木能打魂10 XD

御魂好的話一拳比較快是真的 大佬一拳18 現在變成陸服爭相抱大腿借帶狗糧的式神XD

我當初也是猶豫很久 最後選茨木先6 再來是妖刀帶狗糧一拳一關就是舒爽 加上有單刷魂10的可能性

我覺得還是要看原PO喜歡哪隻吧 有愛最重要都沒差的話，就看手上現有資源和未來願意花多少投資。鳥速成泛用，也沒什麼大缺點；茨木御魂達標後很爽快。而鬥技來說半斤八兩啦... 鳥被地藏鏡姬玩弄，茨木要一速而且椒圖氾濫，使用上也是有限制。以大多情況來說，先鳥再茨木會是比較合理的選擇。

好奇 能一拳困16的御魂 裝在鳥媽身上會差多少

就是一輪跟兩輪的差別... 鳥還要指定大隻的 比較難點

一拳困16的面板屬性大概如何?

攻8200+ 爆傷180+ 要低標一點就搭滅 攻7700左右就可

想順便問一下丑女需不需要，還有草人御魂到底會不會觸發

草人回傳本體的傷害會受到丑女裝備的御魂加成

我看起來好像不會觸發耶..

我鳥先6 帶茨木6 之後都一拳困18在練狗糧

觸發的情況應該是茨->草 丑女觸發應該是草->目標所以應該是茨木直接揍草才有吧

鬥技茨木和鳥一樣？！真令人驚訝

https://www.bilibili.com/video/av6926098/海大做的丑女解說

我本尊分身都有茨木，分身練鳥 感覺茨木比較好打結界

我覺得你有6暴了 先茨木也沒差XD 我先鳥是為了打魂給茨

淑圓一連線，茨木還有什麼用？給你雙拉一速260先打一波，茨木捏不死半個，別說六星，連五星都有困難。鳥放在那邊，可能輸出可能控制，茨木能穿日女嗎？

捏不死半個我覺得是人的問題不是茨木的問題鳥放控制，我不如用山童雪女就好。放鳥幹嘛八段以上一堆鏡姬地藏，你鳥飛過去不是蒸發就是醬油，

鬥技茨木一次捏不死半個很正常啊....

不是半斤八兩是什麼？

不過鳥的主打也不是鬥技啦...

放鳥可以心機讓人猜 到底要放雨女還是不放雨女??

魂沒齊真的先鳥啦..不能魂十很可憐耶orz兔火出到害羞

或是神運天選之人直接買齊一套六星茨木跟鳥各有優缺 但是以"新手"的第一支六星來說

其實2.4號攻擊不難出啦 存些勾玉去拼一拼

鳥光是魂十輕鬆達標這點 就已經很不錯了

是啊 不難出 大概花個等值5萬勾左右的金幣會有吧不是土豪不要做這種蠢事真的要買 四號勉強可以 但是不要期待攻擊

以原PO的狀況，沒打算"額外"投資的話，選鳥比較好啦有顆6星爆擊，幾乎升40就能馬上刷魂十了。

無課新手絕對推鳥先六啊 但依然不影響茨木成形地位有些人連狗糧速度差距都感受不到了 茨木誰跟你困11..25白蛋 刷困11 8000體 刷困16 6700體 刷番外6100體你鳥練一隻六星就是多花茨木這麼多體啊 你練不練茨木

困11要的是快速耗體快速出石距

笑死 速率勒 你鳥飛一次 我茨木也是一拳啊...問題是我經驗硬生生就是比你高一截鳥先六沒疑問 長期茨木必定六星 狗糧能力差太多

不是每個人每天都有時間刷300-400體的...我打11就是要快速打出石距耗體

那你要不要練狗糧? 你練狗糧有茨木跟鳥你選誰?我茨木打困18就是跟你鳥一樣快啊 還不懂嗎...

我石距打出來不能練狗糧嗎－－

我打困18不會出石距嗎...把鳥吹得跟什麼一樣

茨木六星 石距你一帶四也很困難

事實就是茨木能做到的 鳥能 鳥先六 茨木也應該要上六我講的是第二隻啊 我石距不能換回妖刀或是鳥嗎...

困11的四隻出王率很高 可以去搜尋影片看看人家是問第一個六星 你回第二隻幹嘛?...你要討論第二隻可以自己開一篇

我可以一拳番外 我還跟你刷困11 XD 跟經驗過不去?就有人喜歡把鳥吹得茨木都不用練一樣啊

我也沒說茨木爛 只是第一隻不合適

我可以認同啊 但是茨木的價值就是鳥做不到的

你可能不知道刷困11是幹嘛的....

我一拳就番外了 真不知道刷困11浪費經驗幹嘛

困11出石距有數據統計嗎? 沒有的話遊戲都市傳說多了

好像其他隻不能刷番外一樣

他的番外可能沒出過石距吧 那我服效率啊 大哥 你鳥刷番外 飛幾次?

石距茨木一帶四很困難... 是不是搞錯了什麼論控傷還不會被針女婊... 雖然我後來都用妖刀了

鳥很強啊 真的很強 我也是鳥先六的 可是每一隻角色都有自己的價值 荒川只能pvp 練下去我也不反對啊一堆人把茨木講成無課不能玩一樣

我不太懂討論第一隻還可以歪成這樣要幹嘛....

11出石距多是把很多人刷11練狗糧 倒果為因了吧

人家問燈姐跟妖刀 也有人歪樓成練荒川了

就是有人連茨木都沒有 在那邊捧鳥黑茨木

說真的 你要刻意成這樣 我能說什麼我有茨木啊....

那有出王快的數據嗎 還是一樣都市傳說?這說法要成立至少要有個各關卡破百場的數據吧

困11王還有兩層 困16一層就收工....

茨木石距一帶四要求絕對比鳥一帶四高...另外樓主問第一隻 你們為什麼這麼愛找我吵架XDD

我是真的很好奇石距沒有要吵 石距愛肝神器

我自己當初也是16 看到影片說如此 本也嗤之以鼻各位有興趣可以去試試看 困11地下那四隻自己一試之後成主顧就是了 數據什麼我目前也找不到各位可以信也可以不理 無傷大雅另外我很肯定茨木的價值 一開始就說出四個了

那是因為你沒辦法一拳困16吧... 能16沒道理去龜11

請ZER哥別看到我這麼興奮 連帳號都不知道可以說我沒茨木我目前是真的無法 不過可以的話我還是會選11目前我的需求不是CP值 是快速耗體另外這篇不是新手第一隻嗎?...https://www.youtube.com/watch?v=cddteMA74BQ4:50左右 沒有大數據可以證明 各位可以看看就好

你也不用對號入座啊 我說有人連茨木都沒有在那邊黑也沒說誰啊 反正我也是傾向真理越辯越明的嘛

對號入座這句好懷念 國小吵架蠻常聽到的

看到某r出來，就知道這篇又要被公告了

我是希望可以不要啦 發公告也是滿麻煩的

秀才遇到兵 有理說不清 我也很無奈說句茨木不適合第一個六星 就是黑茨木 這年頭沒幾個朋友我還真不應該上PTT討論呢 不管你說什麼都要針對你 我整篇哪句有問題可以提出來討論啊 不是每次就在那酸些有的沒的讓我覺得你們真的很無聊而已

我的五星茨木也可以單獨打石距帶狗糧，其實茨木仔細研究的話，也是蠻強的

樓上是說一帶四40+的石距嗎? 如果是的話能給一下數據嗎?如果不是二號速度 應該尻個三下極限21萬的40%大約8萬4左右 在沒破勢加成下感覺很難

日女 鬼青帶博雅 1帶5都可還在1帶4 真要效率就是茨木數字網 ssr最有價值的是哪支？

不過之前看過陸服的茨木二拳秒掉滿血的40級石距鳥好像比較少有二回合秒40級石距的紀錄所以大陸很多網友打石距時其實不太想看到茨木應該說是不想看到章魚沉下去前，就一拳打爆章魚的茨木啦因為這樣獎勵會比較少 囧(最好是章魚沉下去後茨木再打)

日女鬼青跟茨木有啥關係....誰帶不都一樣以都滿暴來說 鳥的傷害倍率是187%*針女期望1.48=276%茨木九成都是破勢 石距最後吃不到加成 只有原本263%3216*263%=8458 3082*276%=8529 加上鳥的被動石距一帶四鳥絕對比茨木好啊...你說茨木帶16效率我不反對 但是茨木什麼都猛這也太....石距針女可是能吃到滿的1.48 加上被動 應該只有更多段的針女有辦法超越了

187%*1.48 這算法虧你寫得出來...

至於五星茨木兩拳秒掉八萬....哪邊有問題 可以說看看?

把針女期望值*去技能倍率 我也是笑歪了

鳥的三招倍率是33%*3+88% 187%

不計防禦也是用加的 1.87+0.48

技能傷害乘上御魂期望倍率的結果

針女就不吃技能倍率啊... 都打在上面了要用數據說服別人的前提是先算對啊...針女還吃技能倍率 這遊戲給妖刀玩就飽了

原來如此 那是我算錯了沒錯 我重算一下

你要算倍率 鳥會再高一點 鳥的滿等是1.24 茨木1.2當然這針女也是不吃的

不過這樣鳥就海放茨木了....額外傷害來說3082*40%*1.2*4下=5917技能倍率187%*3082*1.24+5917=13063茨木是3216*263%*1.2=10149以上數據就可以看出針女多段的淫蕩了

事實上會再更高一點 因為面板都是七八千起跳

而且目前數據還不加上鳥強大的被動

單體打長期 鳥比茨木好 當然沒疑問 畢竟吃不到破勢

不過以上是基於狗糧一帶四+拿最好獎勵的結論如果只是要單人過石距的話很多都可以 只是有點浪費另外感謝zer大指證 我一時腦殘算了個低級數據出來指正

是也不用說自己腦殘 肯正視錯誤去討論事情就是好事

不過困11各位哪天體太多打不完可以嘗試看看自己大概轉困11一個月了 狗糧感覺是慢點 不過錢跟御魂不差

鳥很好養+1

我自己是先一拳6星 因為有愛 很喜歡他 雖然很難養刷狗肥我也覺得一拳比較快 至於好不好打魂10我自己經驗上一拳6星時我也只能打魂8 主角等級差不多45除非你是想速刷裝 不然其實沒差那2%多的機率 我目前60等也是偶爾掛機魂八帶朋友 魂10其他兩隻面板就要好了