Re: [其他] 自由廣場》期權貪婪損失 豈可全民買單

作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 13:14:00
看到討論串提到用公正硬幣來講統計學跟期望值,並用此來討論金融市場價格的期望值跟波
動率,覺得十分的有誤導性。
首先,公正硬幣並不是隨機的,要是你用完完全全相同的角度跟力道並保持周遭空氣阻力與
任何接觸面材質一致,那公正硬幣的正或反是完全可以確定的。
擲硬幣本身完全符合力學,過程是可以完全用公式推導出來的,所謂的不確定性來自投擲硬
幣的人,每次施力點還有環境有改變,造成所謂的蝴蝶效應,極小的誤差對結果影響很大,
因此肉眼無法辨識其結果,所以才讓人覺得是隨機的,儘管在物理根本就不是個隨機過程。
正是這種統計學譬喻,所謂足夠多觀測值符合常態分佈,讓很多人忽略金融市場的價格跟波
動率是來自人心,人一下子狂熱,價格高漲,一下害怕,價格狂跌,一下猶豫不決反反覆覆
,價格上上下下,波動大增。
問題是,所有市場參與者心的變化的加總符合常態分佈嗎?
統計學的發展初期應用在很多植物配種,人類身高均質回歸之類的自然現象,但人心以及意
識是否符合這樣的自然規律很難講。
有些人天生悲觀有些人天生樂觀,有些人一下極度悲觀一下極度樂觀,各種不同的心態分佈
的加總會長怎樣根本無法觀測,想用常態分佈來衡量風險其實太驕傲了。
光是BS模型衍生隱含波動率微笑曲線就應徵了這個道理,BS模型假設隱含波動率是常數,結
果同一選擇權相同期限不同行權價格卻有不同隱含波動率。(價格離現價越遠隱含波動率越
高)
理論派認為投資人高估極端價格的可能性,但也有可能是理論低估人心走向極端的程度?
很多人提到標的價格下跌,賣call看對方向不應該賠錢(買權價格跌),因為教科書這樣寫,
但實際上,教科書上也寫說當市場波動率提升時,無論買權賣權價格都漲。因此,一正一反
的力量相撞之下,波動率導致價格上升的力道勝出。不能把責任推給教科書。
當然2/6號部分是因為監管上的問題,但不得不說過度的槓桿是讓敏感性提升的原因,過度
的槓桿會放大本來很小的問題,跟走鋼索一樣,無論你走再好,一旦有波動,無論來自你或
是鋼索,都會造成可怕的後果。
作者: j71648 (川禸木)   2018-09-16 13:24:00
黑天鵝
作者: ProTrader (沒有暱稱)   2018-09-16 13:41:00
雖然量子力學世界的隨機才是真正的隨機但是人類不是神 無法掌握影響金融市場的所有變數所以多空隨機變數夠多且幾乎完全互相抵消 市場是隨機的反之若是多空變數的影響力單方面暴增時 就是黑天鵝有些可預測的重大因素被稱為灰犀牛 只是交易者無視最終的效果也跟黑天鵝很像 這說明金融市場非效率市場總體來說:金融市場效率與無效率的現像並存對於完全不做功課的人來說市場幾乎是完全隨機的對於有做功課的人來說市場是有可預測性的有做功課的人 也有完整度的差異 市場上的資料很多20180913期貨法人資料明顯偏空 所以隔天空好空滿嗎?總結:只要人類不是全知全能 隨機性就無處不在人類金融市場的了解程度 直接反應預測結果的可信度
作者: MurphyLin (MM)   2018-09-16 14:05:00
下一篇:論台灣股票市場的肥尾現象
作者: ProTrader (沒有暱稱)   2018-09-16 14:09:00
這是好題目 樓上要先說自己的看法嗎?
作者: bluecadence (Maxwell's demon)   2018-09-16 14:56:00
deterministic process 可以產生隨機的結果,stochastic process 也可能產生短暫規律的型態。在市場上看見偶爾的規律,很多人就以為背後的過程是決定論的。不管市場的本質是什麼(deterministic chaos 或者是stochastic process,市場長期表現出來的行為在統計上就是接近隨機的。
作者: darkMood (瞬間投射)   2018-09-16 15:43:00
廢話又一大篇,當天的事件變成理論家大放屁
作者: biglarge (大大)   2018-09-16 16:10:00
波動率漲,call死在漲停啦
作者: john668 (john668)   2018-09-16 17:18:00
市場絕對不是隨機。。。另外波動率上升本來就會cp雙漲 但當天不是維持平盤下跌300點還可以cp雙漲就神了 當然極端是有可能事實是當天也沒有真的cp雙漲 只有瞬間被拉上去只是在說當時價格是被惡意市價出場而非市場自由成交造成如果是自由市場成交造成cp雙漲或所有op漲停 那沒話說跟自己無關就看笑話認為出事都別人咎由自取 實在很不好
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 17:30:00
不是看笑話啦!其實美國股票史也很常出現莫名其妙的閃崩,資金流動就像水流一樣,剛好某些交會點一下子水少了,一下子又水多了,像1987跟2010年閃崩,至今都沒有定論
作者: lpa (lpa)   2018-09-16 17:31:00
左手賣右手~造成瞬間漲停~然後趁機強制平倉散戶莊家~對吧?
作者: john668 (john668)   2018-09-16 17:31:00
這種事情誰身上都可能發生 只要保證金少於漲停+維持額
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 17:32:00
當然部分也是監管跟惡意的機構,面對這種充滿陷阱的市場只能降槓桿來避免踩雷的損失
作者: john668 (john668)   2018-09-16 17:33:00
1987 2010都是正常的 惡意是只有幾秒成交在漲停幾秒後不管委買委賣都離漲停很遠這種如果這麼這樣就要平倉 我想期交所要改保證金 現在太少事實上就是這很有問題 不然期交所為何增加穩定機制
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 17:38:00
是賣賣權的部位大賠被券商平倉反向買一堆賣權買高賣權價格,這個賣賣權部位的損失導致帳戶保證金不足,所以券商再砍賣買權部位反向買入一堆買權,把買權價格買高,引發更多賣買權部位損失,連鎖效應這種短時間內的系統性風險傳導,當然不排除一些監管跟機構的惡意啦!
作者: john668 (john668)   2018-09-16 17:40:00
你是描述事實經過 這大家都知道呀
作者: GamaloveVaca (小猴)   2018-09-16 17:42:00
樓上不對喔,券商是一鍵平倉所有的單,並不是砍完賣權後才砍買權喔
作者: john668 (john668)   2018-09-16 17:43:00
對了 原po我沒說你看笑話 我指版上某些人
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 17:44:00
只是歐美過去金融海嘯歐債危機科技泡沫 也是問題重重可能監管跟機構有惡意或是有所不足其實是常態...我就我理解的事情經過回覆 Lpa
作者: lpa (lpa)   2018-09-16 18:04:00
有人知道當天call漲停的瞬間發生什麼事嗎?量大嗎?還是利用無量漲停?趁機砍倉?
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 18:37:00
據我所知是無量漲停,券商賣高價賺取暴利。其實就是股票的 short squeeze, 全世界都在這樣玩,券商看到大家在某個價位一堆賣單,就瘋狂買股票直到價格突破該價位並觸發停損,股價就上漲,然後券商脫手先前買的股票。都是老招了只是這回在選擇權市場罷了
作者: lpa (lpa)   2018-09-16 18:51:00
遠月的價外call嗎?價平附近不是有價格穩定機制?無法無量操弄價格?
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 19:21:00
金管會證期局官員指出,台指選擇權如果有所謂「不合理價格」,其實也是指遠月份、價外程度較深的冷門商品,較易被大單拉到特殊價位;若是近月份選擇權,且屬於價平,或價外程度較淺的熱門商品,2/6並未發現價格嚴重偏離的現象。證期局解釋,2/6並未發現選擇權市場有炒作情形,所謂的瞬間穩定機制,必須要有理論價格,若偏離理論價格達一定程度,就發動機制,但只有熱門商品才好算出理論價格,對於冷門商品採取瞬間冷卻機制仍有相當難度。
作者: lpa (lpa)   2018-09-16 20:55:00
了解~看起來就像是流動性差~所以被鎖定了~跟我理解的差不多~但是這種風險~嚴格說來每天都可能發生~因此價格穩定機制還是必須考量改進~不然嚴重影響市場信心
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-09-16 21:18:00
一知半解真的就別出來嘴砲了 唉還到處轉 散播錯誤資訊 真的標準的野人獻曝
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 22:33:00
所以實際情況是怎麼樣啊?政府說的是錯的嗎?
作者: route22 (Enchante)   2018-09-16 22:34:00
那天的盤 call根本不該出現極端價格
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-09-16 22:59:00
看你講波動率那段就知道根本門外漢
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 23:01:00
不就是賣買權的部位被平倉導致大量的買買權單子出現把買權價格用到漲停?
作者: john668 (john668)   2018-09-16 23:27:00
是漲停了 但不是市場自由交易的波動率造成漲停如果是遠價外call要因波動漲停 所有比他價內的都要先漲停而且還要是同時+鎖死附近 不是只有1秒 否則都跟波動無關波動率
作者: ProTrader (沒有暱稱)   2018-09-17 01:34:00
所謂的波動率原意是股價波動上下震盪的程度對選擇權的交易者來說 隱含波動率也代表選擇權的報價選擇權漲停 隱含波動率一定是狂飆 但這是報價隱含波動率是從選擇權價格回推的值 也是模型參數投資人預期未來價格波動率增加時 隱含波動率會增加然而 股價的真實波動率跟選擇權的隱含波動率不相同隱含波動率是投資人對未來價格波動率的預期真實的價格波動率只有交易結束收盤後才知道你應該先搞清楚這兩者的差異 樓上為何強調自由交易?價格的流動性風險為何? 多隱含兩個字意思差很多
作者: john668 (john668)   2018-09-17 01:51:00
所以樓上大大認為這樣call漲停是投資人預期造成的嗎
作者: ProTrader (沒有暱稱)   2018-09-17 01:52:00
內文中"市場波動率" "隱含波動率" 原po請注意用法
作者: john668 (john668)   2018-09-17 01:53:00
流動性風險固然是問題 但我覺得這是兩回事 除非價格持續價格若持續 固然是投資人預期 固然是波動率結果
作者: ProTrader (沒有暱稱)   2018-09-17 01:55:00
自由交易流動性正常的情況下通常反映投資人的預期2/6那一天的隱含波動率狂飆 顯然不是這種情況
作者: john668 (john668)   2018-09-17 01:57:00
但樓上大大有算過隱波多少可以讓價外op漲停嗎 會有答案我知道你意思是要反推 我的意思是非自由交易造成
作者: ProTrader (沒有暱稱)   2018-09-17 02:01:00
我沒真正算過 但顯著大於我程式的預設上限值
作者: john668 (john668)   2018-09-17 02:01:00
要自由交易波動率達成價外漲停 得先把價平全漲停鎖死當天顯然不是這樣 所以隱波實際上沒那麼高你要說每個價位隱波不一樣是沒錯 但同時間點價平更便宜
作者: ProTrader (沒有暱稱)   2018-09-17 02:05:00
你說的值可以用價平附近的隱波利用微笑波動曲線推估那個漲停隱波剛算了 500%上下吧 所以會爆表
作者: john668 (john668)   2018-09-17 02:07:00
反正你知道我要表達的意思就好 你已經是高高手了
作者: ProTrader (沒有暱稱)   2018-09-17 02:08:00
市場上交易人在自由交易中全面把選擇權隱波看多到500%我是完全無法想像那樣的狀況我現在頂多脫離入門達到進階 連高手都不算是
作者: john668 (john668)   2018-09-17 02:11:00
不會吧 我看你在吹頂版很多發言都挺厲害的
作者: ProTrader (沒有暱稱)   2018-09-17 02:19:00
我跟高手的差距就是 沒有電腦幫我分析資料我就爆了簡單的說高手有盤感 我沒有盤感 只是該知道的都知道了
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-17 06:23:00
BS模型起初沒有隱含波動率的想法,就是使用標的資產歷史波動率,認為時間序列為穩定態(沒考慮波動率自回歸之類的),所以當成常數,因此用詞區別了一下。標的資產波動率提升(台股跌)=>選擇權價格升(反映投資者對未來波動的預期提高)=>特定價位隱含波動率升可能部分因為流動性部分因為隱波吧!我個人覺得概念跟short squeeze差不多~ 多因素疊加經過以上討論發現以前沒看過從政府監管角度討論隱含波動性微笑曲線的文章或研究,但政府監管與流動性問題在這次事件中似乎是造成微笑曲線的重要原因其實應該搞個 GARCH 模型來預測台股未來波動率,但台股波動率由股市參與者心態決定,很難準確預測,隱波又是選擇權市場參與者對台股參與者心態的預測。所以無法用計量處理。當然流動性跟監管問題是獨立於投資人心態的。
作者: biglarge (大大)   2018-09-17 08:05:00
樓上有人說價外流動性差,所以被鎖定■ 鎖不住啦根本就是幾秒間發生的事,12400的call漲停差2千點怎麼鎖被禿鷹鎖定…利用某個漲停價不給補錢機會全部砍出的意思
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-09-17 10:09:00
那只是你的理解 公正硬幣次數夠多機率趨近50% 但你不知道他下一次是正或反量子力學微觀的隨機性也是機率概念 所謂隨機並非完全雜亂無章 波動函數本身就視為機率市場是機率 不是百分百規律 但也不是全然隨機賭場casino莊家獲勝機率超過50% 所以長線必定賺錢
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-17 10:19:00
你才沒搞懂,除了量子力學,物理學可解釋的都不是隨機的,而拿這來判斷牽涉到人類心理的股價根本不合理。波函數為可觀測機率分佈,但情緒不是,不然你來觀測一下我今天心情好的機率好了
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-09-17 10:19:00
市場長線來看並非無機可循的 但短線有隨機性
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2018-09-17 10:19:00
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-17 10:20:00
勝率超過50%,還是有可能發生連續一萬次你都輸的可能。沒有長期必定賺這種東西...
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-09-17 10:21:00
所以如果槓桿開太大 就會像巴飛特說的 脖子前面頂著一支刀在開車 然後期望不會一個路不平被戳死
作者: hsupeiwei (rita)   2018-09-17 10:28:00
賭場是控制變因,所以可以反覆同環境重複實驗,符合機率重複實驗的概念,金融市場變因時時刻刻在變動,長期而言變因改變很大。沒等到你的機率發揮效應,市場環境就變了嗯嗯 所以我也覺得槓桿不能太大
作者: ProTrader (沒有暱稱)   2018-09-17 10:56:00
影響市場的因素很多所以絕對不是穩定態 在長期更顯注對交易者來說市場能不能用物理法則分析不是重點而是交易者對市場變數了解的程度會決定市場隨機的程度

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