[心得] 台指多單無腦轉倉20年完整回測(下)

作者: kjhkj (珍惜每一分每一秒)   2018-11-07 18:49:05
PTT上果然臥虎藏龍,許多版友推文指教,非常感謝,以下先就版友推文部分交流討
論,再PO文章下半部:
1.起點與終點問題:耐心等待低基期,或空頭年度過後(文章後面會提到)。
2.這系統只在20年區間內有效,若不完整就無效:沒錯,但我已經回測完台指期上市20年
以來所有數據,這已經是全部了,依網友建議,也讓我寫出最後一段的結論,感謝。
3.長期的都是1年轉倉2次:確有這種做法,如果在2009年1月,進12月的多單,放到結算,
1口單獲利超過4000點,缺點是成交量少,流動性低,買賣價差大。
4.結果下個20年換邊:沒錯,跟第2點一樣,台指期只有20歲,相當年輕,全球第1個期貨
商品出現在芝加哥交易所,已有170歲,如果回測完所有歷史數據的系統,仍是無效,那
就是下1個20年不一樣。
5.跟買1張0050差不多意思:沒錯,差別在於手續費、轉倉獲利等,但我認為0050長期投資
最大的謬誤也在於起點和終點,0050到底什麼時候買?什麼時候賣?所謂的0050年化報
酬率,是建立在「有買賣」的前提,如果20年都不賣,何來年化報酬率?如果賣錯了,
報酬率也不會像是報章雜誌網路所寫的,而這部分,期指每月結算轉倉會幫你解決這個
問題,連除權息殖利率都幫你準備了(也就是6至8月的大幅逆價差)。
6.實際上不可能撐過去2000年:沒錯,2000年多頭遭遇台指期史上最大黑天鵝,而那時台
指期只有2歲,即使2001年以後績效轉正,能否撐過當下仍是未知數。
文章下半部開始:
2018年1至9月無腦轉倉績效是+837,即使是今年0206大跌,該月無腦多單的績效也只
有-285,多單並非全面潰敗。
但10月11日的大跌,讓10月份績效慘到-882,前面9個月的績效在1個月內虧光,空頭
是否即將到來?
https://i.imgur.com/yTcXuhz.jpg
回到開頭的網路句子,有沒有一種方式,是可以使用20年而是正報酬的?操作口數可
以放大的?盯盤時間比較少的?遇黑天鵝也能因應的?減少停損的痛苦的?各種交易系統
的績效怎樣算好?跟誰比較?就跟大盤比吧。
期權交易人,經歷花錢上課、學當沖、抓波段、抓轉折、買程式、頻繁交易、專注盯
盤、耗費極大心力、投資電腦設備、上班不專心、情緒緊繃、熬夜戰夜盤、盯美股、長時
間焦慮、停損的痛苦及心理療傷、在停利與停損之間浮沉,過了幾年,績效平平,甚至還
是負的,連大盤都贏不了,此時,是否能夠先退出來,用整體20年的格局來看市場?
當我發現我2018年辛苦學習,投入真金白銀到市場交易,前9個月的績效,竟然不如無
腦多單轉倉時,著實令我震驚,因此決定做完20年回測,想要徹底了解台指期。
做完20年完整回測後,才發現自己視野的侷限性,原來要擊敗大盤並不容易,因此決
定將此法納入多元投資的一部分,將錢準備好,等待空頭的低點才投入,開2個戶頭,1
個是被動多單,1個是主動操盤,看2者績效比較究竟如何,如果連大盤都贏不了,何不先
取得大盤的績效,再精進自己主動操盤的技術?
說難聽一點,如果連大盤都贏不了,買0050就好,根本不該踏入期權。
指數投資說穿了,就是長期看好某一市場長期是上漲的,以臺灣大盤而言,長期來說
是上漲的,這也是指數ETF近年成為顯學的原因,包含巴菲特也推薦散戶買進S&P500指數
ETF。
回到開頭的網路句子,期指是否比個股安全?如果在1000元以上買進宏達電、國巨等
高價股,何時有解套的一天?做期指,只要能夠避開空頭,光靠每月轉倉就能賺到整體資
本市場上漲的利差。
說到指數追蹤、交易成本低、交易量大、流動性高、槓桿高,那一個商品比期貨更好
?期貨的發明原本是為了原物料避險,演變成大盤指數期貨,高度槓桿吸引多少想要一夜
致富的投資人,有無數的人畢業,又有無數的人跳入,又有無數的人還在裡面浮沉,最終
是要找到一套長久的,可受檢驗的投資法,否則,以台股淺碟妖股的特性,台指期並不能
成為一般散戶致富的投資商品。
無腦多單也能稱為一個交易系統吧,我已經做完20年台指期回測了,整個台指期的歷
史讀過一遍了,前20年證明是可行的,有人能把他的系統用台指期有史以來所有的數據回
測攤給大家看嗎?
以下最後一段,是看了網友的意見才寫出來的,在此感謝:
這個系統若要失效,也是有可能的,那就是台指期陷入1年以上的大空頭,200萬保證
金仍然無法撐過去,而這已經接近發生過了,台指期在2000年至2001年,陷入前無古人,
後無來者的超級大空頭,未來將專文介紹,遠勝2008、2015、20180206、20181011,台股
大盤從2000年3月到2001年9月,總共跌了7000多點,是台指期有史以來最大隻的多頭黑天
鵝,要耐心等待低基期,才能用這個系統,也就是0050的做法。
大盤在2018~2019也許會經歷空頭,先前回顧過2008年金融海嘯,指數修正幅度約為
60%,以現今大盤位階約9900來講,跌60%會到3960,屆時就是用這個方法的時機,台指
期下一個20年會如何?令人期待。
作者: Lv10 (等級10)   2018-11-07 19:05:00
謝謝分享
作者: Mishulantis (擁抱是這麼奢侈的東西..)   2018-11-07 19:05:00
感謝分享
作者: ricky77525 (ricky)   2018-11-07 19:08:00
作者: LoserBro (魯蛇哥)   2018-11-07 19:13:00
感謝分享 真正專業優質文章
作者: eilrahc777 (常出現在簽名檔的人)   2018-11-07 19:15:00
謝謝分享 有需要的人可以把這觀念拿來修正自己指標
作者: zero7810 (aa)   2018-11-07 19:16:00
推 優質
作者: exist987 (你萌萌噠)   2018-11-07 19:32:00
謝謝
作者: ededws1 (ATMJin)   2018-11-07 19:33:00
原來下集只有心得
作者: Jetrel (烙賽男)   2018-11-07 19:35:00
推推
作者: john668 (john668)   2018-11-07 19:44:00
邏輯不太對 為何0050沒賣不能算報酬
作者: belive5 (belive)   2018-11-07 20:05:00
作者: interactive (brokers)   2018-11-07 20:07:00
沒賣是屬於「未實現報酬」,沒賣都是假的...報酬率是必須建立在一買一賣上
作者: holahola0607 (78)   2018-11-07 20:12:00
感謝分享
作者: OrangeBay (橘色海灣)   2018-11-07 20:37:00
感恩,感謝優質分享
作者: easychen (easy life)   2018-11-07 20:49:00
呵呵 何不考慮看領先指標做多指數看看
作者: gn00295120 (Longway)   2018-11-07 21:03:00
0050不會發錢嗎
作者: sma1033 (死馬)   2018-11-07 21:10:00
雖然我覺得這回測有問題但還是比一堆空口講幹話的有意義沒有用WFA的方式做的回測我是覺得可靠度令人懷疑
作者: hermithsieh (hermit)   2018-11-07 21:19:00
推實戰
作者: john668 (john668)   2018-11-07 21:26:00
所以無腦做多期貨 最後倉位沒平倉前不能算報酬率 還不是一樣
作者: plpil (該振作了!!!)   2018-11-07 21:26:00
作者: hidechu (嗨啾)   2018-11-07 21:52:00
推推
作者: gn00295120 (Longway)   2018-11-07 22:52:00
先跌到2000年再來試試看這套系統
作者: david0312 (Peavy)   2018-11-07 22:57:00
任何商品沒賣出之前所有報酬是假的
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-07 23:05:00
這就是在你真正離開市場之前,一切的獲利都是假的。
作者: slash66 (JimmyHuang)   2018-11-07 23:30:00
其實操作過就會知道,無腦做多才是最難的,因為你要抗拒一切影響心理層面的因素,堅持這套策略,不管盤勢起伏
作者: darkMood (瞬間投射)   2018-11-07 23:34:00
冏。覺得這篇文章很棒的應該立即退出期貨市場啦.....只有根本沒有用心研究過交易的人才會覺得這文章有料吧選擇一個長期上漲市場,買住抱住死,你怎麼做到????????
作者: slash66 (JimmyHuang)   2018-11-07 23:35:00
我自己也有一個回測20年的策略,但我還沒成功,因為我
作者: darkMood (瞬間投射)   2018-11-07 23:36:00
如果你有能力選擇一個長期上漲市場,那你買什麼重要嗎?一個運氣的前題下的交易原則沒有討論的必要啊.....不過我看多數人大概都是靠盤感才會覺得這分析文很棒吧
作者: slash66 (JimmyHuang)   2018-11-07 23:37:00
途跑去亂搞當沖,結果畢業,現在才打算回歸正常操作
作者: darkMood (瞬間投射)   2018-11-07 23:37:00
想在期貨市場獲利的,還是再多花點腦筋比較實在啊
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-07 23:40:00
這我到是同意darkMood 這個策略可以給的啟發比較重要你測到後來會發現一件很有趣的事情 究竟需不需要每天待在市場?
作者: sova0809   2018-11-07 23:53:00
這個模型遇到像日經指數那樣已經接近停滯的狀態就會失效沒錯 他的獲利前提是建立在指數上升的這個大前提
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-11-08 00:00:00
沒賣也是有報酬率,誰說一定要賣了才能計算報酬率......如果指數像日經一樣停滯,買個股的人有一定能贏大盤指數?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 00:08:00
買個股贏大盤的問題 答案是不難 真的 測都不用測
作者: Altair ( )   2018-11-08 00:17:00
這不過是回歸很多研究的質問: 選股/擇時有超額報酬嗎???然而很多進入股期權市場的人根本沒做這些文獻探討的工作於是 那就是不少人悲劇的開始了惹
作者: go1717 (go一起一起當神)   2018-11-08 00:19:00
如果0050領股利 領到持股成本變零 報酬率還是可以算
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-11-08 00:22:00
就算不領股利,一樣也可以算報酬率,不然30年前買的波克夏放到現在,你會說沒有報酬率嗎?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 00:27:00
應該說進入市場幾年後應該會開始了解這項議題
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-11-08 00:28:00
買個股贏大盤要是不難的話,巴菲特的賭局怎麼能贏這麼一面倒,還是這邊人人都比那些基金經理人強很多
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 00:29:00
策略本身會出現改變 因為怎麼擇時選股 已經在建立模型了
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-11-08 00:30:00
美股這十年指數漲翻了,個股更不用說,翻幾倍的比比皆是,但擇時選股的策略怎麼這麼輕易被大盤打敗?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 00:33:00
基金經理人屌的是人不是職位 橋水 先鋒 很屌 其他在說
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2018-11-08 00:34:00
無腦轉倉會贏是因為賺價差嗎?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 00:34:00
多是如在買的時候求的是簡單 無腦 不需計算那大盤屌虐這類人 但在"這" 我覺得你只討論打敗大盤
作者: HGJman (來自虛無飄渺)   2018-11-08 00:35:00
各種數據都是事後論,未來依舊是未知,開圖後才知道~
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 00:35:00
*多數人
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 00:36:00
本身就是很奇怪的假設 如果只要追平大盤 那買指數確實就好
作者: HGJman (來自虛無飄渺)   2018-11-08 00:36:00
市場的變化這麼容易可以拆解,還會有輸家嗎?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 00:37:00
開圖後才知道那程式交易就去死死好了
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-11-08 00:42:00
無腦多長期轉倉會贏是因為大盤報酬長期走多,然後順便賺賺轉倉的價差
作者: cp296633 (Joey)   2018-11-08 04:47:00
以後南向政策建廠資本支出多 不配股息沒7-9月34百點能賺 高利率時轉倉正價差 有考慮過嗎XD還有其實摩台也能無腦…最近幾年報酬率更勝台指除非所得稅級距很高 不然買0050 56卡省心啦XD還有期貨畢竟是衍生性商品 打戰時停止交易延後到戰後結算 結果阿共慘敗 到時換倉換到漲停怎辦XD真要無腦轉倉 就摩台啦 美金幣別還幫你避險
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2018-11-08 07:23:00
摩台報酬勝台指就只有一個原因:2330勝台指
作者: zaqimon (dream)   2018-11-08 09:03:00
如果台灣升息就會吃掉轉倉逆價差 例如印度永遠都是正價差摩台指近幾年來報酬(包含逆價差)並沒有高於台指期2015/1/5~2018/11/7 總報酬率 (指數價差+轉倉逆價差)台指期 27.37% (597+1935)/9250摩台指 22.37% (27.5+48.8)/341.1
作者: jagger (87分不能再高了)   2018-11-08 12:05:00
作者: koyo167 (koyo)   2018-11-08 14:40:00
這系統有很多問題,不過有認真回測所以推
作者: BNF (下象棋直接加我)   2018-11-09 16:19:00
通膨的存在 讓很數字都無腦向上 除了銀行存款外.
作者: Lv10 (等級10)   2018-11-08 03:05:00
謝謝分享
作者: Mishulantis (擁抱是這麼奢侈的東西..)   2018-11-08 03:05:00
感謝分享
作者: ricky77525 (ricky)   2018-11-08 03:08:00
作者: LoserBro (魯蛇哥)   2018-11-08 03:13:00
感謝分享 真正專業優質文章
作者: eilrahc777 (常出現在簽名檔的人)   2018-11-08 03:15:00
謝謝分享 有需要的人可以把這觀念拿來修正自己指標
作者: zero7810 (aa)   2018-11-08 03:16:00
推 優質
作者: exist987 (你萌萌噠)   2018-11-08 03:32:00
謝謝
作者: ededws1 (ATMJin)   2018-11-08 03:33:00
原來下集只有心得
作者: Jetrel (烙賽男)   2018-11-08 03:35:00
推推
作者: john668 (john668)   2018-11-08 03:44:00
邏輯不太對 為何0050沒賣不能算報酬
作者: belive5 (belive)   2018-11-08 04:05:00
作者: interactive (brokers)   2018-11-08 04:07:00
沒賣是屬於「未實現報酬」,沒賣都是假的...報酬率是必須建立在一買一賣上
作者: holahola0607 (78)   2018-11-08 04:12:00
感謝分享
作者: OrangeBay (橘色海灣)   2018-11-08 04:37:00
感恩,感謝優質分享
作者: easychen (easy life)   2018-11-08 04:49:00
呵呵 何不考慮看領先指標做多指數看看
作者: gn00295120 (Longway)   2018-11-08 05:03:00
0050不會發錢嗎
作者: sma1033 (死馬)   2018-11-08 05:10:00
雖然我覺得這回測有問題但還是比一堆空口講幹話的有意義沒有用WFA的方式做的回測我是覺得可靠度令人懷疑
作者: hermithsieh (hermit)   2018-11-08 05:19:00
推實戰
作者: john668 (john668)   2018-11-08 05:26:00
所以無腦做多期貨 最後倉位沒平倉前不能算報酬率 還不是一樣
作者: plpil (該振作了!!!)   2018-11-08 05:26:00
作者: hidechu (嗨啾)   2018-11-08 05:52:00
推推
作者: gn00295120 (Longway)   2018-11-08 06:52:00
先跌到2000年再來試試看這套系統
作者: david0312 (Peavy)   2018-11-08 06:57:00
任何商品沒賣出之前所有報酬是假的
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 07:05:00
這就是在你真正離開市場之前,一切的獲利都是假的。
作者: slash66 (JimmyHuang)   2018-11-08 07:30:00
其實操作過就會知道,無腦做多才是最難的,因為你要抗拒一切影響心理層面的因素,堅持這套策略,不管盤勢起伏
作者: darkMood (瞬間投射)   2018-11-08 07:34:00
冏。覺得這篇文章很棒的應該立即退出期貨市場啦.....只有根本沒有用心研究過交易的人才會覺得這文章有料吧選擇一個長期上漲市場,買住抱住死,你怎麼做到????????
作者: slash66 (JimmyHuang)   2018-11-08 07:35:00
我自己也有一個回測20年的策略,但我還沒成功,因為我
作者: darkMood (瞬間投射)   2018-11-08 07:36:00
如果你有能力選擇一個長期上漲市場,那你買什麼重要嗎?一個運氣的前題下的交易原則沒有討論的必要啊.....不過我看多數人大概都是靠盤感才會覺得這分析文很棒吧
作者: slash66 (JimmyHuang)   2018-11-08 07:37:00
途跑去亂搞當沖,結果畢業,現在才打算回歸正常操作
作者: darkMood (瞬間投射)   2018-11-08 07:37:00
想在期貨市場獲利的,還是再多花點腦筋比較實在啊
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 07:40:00
這我到是同意darkMood 這個策略可以給的啟發比較重要你測到後來會發現一件很有趣的事情 究竟需不需要每天待在市場?
作者: sova0809   2018-11-08 07:53:00
這個模型遇到像日經指數那樣已經接近停滯的狀態就會失效沒錯 他的獲利前提是建立在指數上升的這個大前提
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-11-08 08:00:00
沒賣也是有報酬率,誰說一定要賣了才能計算報酬率......如果指數像日經一樣停滯,買個股的人有一定能贏大盤指數?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 08:08:00
買個股贏大盤的問題 答案是不難 真的 測都不用測
作者: Altair ( )   2018-11-08 08:17:00
這不過是回歸很多研究的質問: 選股/擇時有超額報酬嗎???然而很多進入股期權市場的人根本沒做這些文獻探討的工作於是 那就是不少人悲劇的開始了惹
作者: go1717 (go一起一起當神)   2018-11-08 08:19:00
如果0050領股利 領到持股成本變零 報酬率還是可以算
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-11-08 08:22:00
就算不領股利,一樣也可以算報酬率,不然30年前買的波克夏放到現在,你會說沒有報酬率嗎?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 08:27:00
應該說進入市場幾年後應該會開始了解這項議題
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-11-08 08:28:00
買個股贏大盤要是不難的話,巴菲特的賭局怎麼能贏這麼一面倒,還是這邊人人都比那些基金經理人強很多
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 08:29:00
策略本身會出現改變 因為怎麼擇時選股 已經在建立模型了
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-11-08 08:30:00
美股這十年指數漲翻了,個股更不用說,翻幾倍的比比皆是,但擇時選股的策略怎麼這麼輕易被大盤打敗?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 08:33:00
基金經理人屌的是人不是職位 橋水 先鋒 很屌 其他在說
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2018-11-08 08:34:00
無腦轉倉會贏是因為賺價差嗎?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 08:34:00
多是如在買的時候求的是簡單 無腦 不需計算那大盤屌虐這類人 但在"這" 我覺得你只討論打敗大盤
作者: HGJman (來自虛無飄渺)   2018-11-08 08:35:00
各種數據都是事後論,未來依舊是未知,開圖後才知道~
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 08:35:00
*多數人
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 08:36:00
本身就是很奇怪的假設 如果只要追平大盤 那買指數確實就好
作者: HGJman (來自虛無飄渺)   2018-11-08 08:36:00
市場的變化這麼容易可以拆解,還會有輸家嗎?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-11-08 08:37:00
開圖後才知道那程式交易就去死死好了
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2018-11-08 08:42:00
無腦多長期轉倉會贏是因為大盤報酬長期走多,然後順便賺賺轉倉的價差
作者: cp296633 (Joey)   2018-11-08 12:47:00
以後南向政策建廠資本支出多 不配股息沒7-9月34百點能賺 高利率時轉倉正價差 有考慮過嗎XD還有其實摩台也能無腦…最近幾年報酬率更勝台指除非所得稅級距很高 不然買0050 56卡省心啦XD還有期貨畢竟是衍生性商品 打戰時停止交易延後到戰後結算 結果阿共慘敗 到時換倉換到漲停怎辦XD真要無腦轉倉 就摩台啦 美金幣別還幫你避險
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2018-11-08 15:23:00
摩台報酬勝台指就只有一個原因:2330勝台指
作者: zaqimon (dream)   2018-11-08 17:03:00
如果台灣升息就會吃掉轉倉逆價差 例如印度永遠都是正價差摩台指近幾年來報酬(包含逆價差)並沒有高於台指期2015/1/5~2018/11/7 總報酬率 (指數價差+轉倉逆價差)台指期 27.37% (597+1935)/9250摩台指 22.37% (27.5+48.8)/341.1
作者: jagger (87分不能再高了)   2018-11-08 20:05:00
作者: koyo167 (koyo)   2018-11-08 22:40:00
這系統有很多問題,不過有認真回測所以推
作者: BNF (下象棋直接加我)   2018-11-10 00:19:00
通膨的存在 讓很數字都無腦向上 除了銀行存款外.

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