[討論] 某些地圖的雙死神陣容如何應對

作者: oikl1268 (迷路)   2016-06-01 15:17:17
最近和朋友打蠻常會遇上雙死神的陣容
在某些地圖遇到這種陣容往往讓我們打得很頭痛
像是伊利歐斯:燈塔(海邊小屋佔點)、尼泊爾:聖壇(中央高平台佔點)、尼泊爾:村落(中央房子佔點)
對上雙死神陣容,我們都想不出在這些地圖有什麼可以比較好應對的陣型
目前感覺這些地圖雙死神難處理的幾個點
1.佔點,且點上非完全開闊地形
目前理解是對付死神較合適的角色
以在中遠距離就能造成傷害的角色為主
像是法拉、76、奪命女、半藏、炸彈鼠
近距離能打的大概就轉角殺手麥卡利
但在這幾張地圖,遠距離的火力線很容易被地形阻擋,難以造成足夠的有效傷害
出麥卡利也只能拼閃光彈快還是死神shift快
2.轉角多,死神shift容易在三秒內從你的追擊下逃脫
轉角多會有遠距火力打不到又不敢追的問題
大概只有有E的麥卡利敢跟上去…
我們有試過雙麥卡利應對,不過效果不好,對方死神只要不理追擊他的麥卡利避戰也拿他沒辦法
而把麥卡利一直放點上或跟在坦或輔旁邊也不行,太浪費麥卡利轉角殺手的特性
所以,在遠距火力較難以有效輸出(通常是掩體多讓對手容易找到阻擋火力線的位置)的地圖
對方出了雙死神陣容,該怎麼解比較好呢?
PS 沒有不換角的問題,我們通常6排,朋友都是願意溝通換角的人,只是不一定每個角色都很拿手,但大多數陣型應該都可以配得出來,只是真的想不太到雙死神陣容要打哪個點才會比較好解
作者: sanerce (浪克)   2016-06-01 15:19:00
也許可以考慮加上托比昂(被拖走..小美和豬也可以考慮...老實說我的思維是選相應的防禦角..
作者: fly9588 (沒有夢想的未來)   2016-06-01 15:22:00
用豬豬給死神壓力不錯
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-01 15:22:00
小美跟豬 靠近就冰住、鎖鏈拉進來
作者: YMSH205 (^^)   2016-06-01 15:22:00
聖壇法拉可以從上面開火 效果不錯燈塔用路西歐把人震下去?XD
作者: dozyellow (屁啦怎麼可能)   2016-06-01 15:24:00
小美冰到對面哭
作者: oikl1268 (迷路)   2016-06-01 15:25:00
托比昂在佔點圖,不是優先佔到點架砲塔的話其實蠻無力的,小美似乎不錯,但對上死神抓人勝負不好說,雖然和麥卡利一樣是相對可以和死神一拼的角色了…
作者: doomleika (iSuck)   2016-06-01 15:25:00
mccree
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2016-06-01 15:25:00
可是死神打豬超痛的耶...面積大又沒有黃護甲...
作者: doomleika (iSuck)   2016-06-01 15:27:00
拿豬打死神是想送她大崛嗎
作者: oikl1268 (迷路)   2016-06-01 15:28:00
聖壇法拉的打擊面其實不是那麼廣,從任何點起飛朝中央高地攻擊沒辦法造成有效的火力壓制,中央柱子和四周的牆壁會限制不少法拉的攻擊線
作者: kl40 (kl40)   2016-06-01 15:29:00
小美打死神不錯 起碼快死時有shift保命 對方要逃也能用冰牆阻隔他 小美的冰牆在切割前後排時很好用
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2016-06-01 15:31:00
小美 我死神超怕這隻 麥卡利進距離也能接死他師傅說豬的也太沒觀念...
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-01 15:33:00
擠在房子裡面的時候不錯啊,近距離鎖鏈勾到的機率很高
作者: oikl1268 (迷路)   2016-06-01 15:33:00
看來小美似乎是個不錯的選項,完全沒想到可以出雙小美去打,下次遇到來試試看
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2016-06-01 15:34:00
鉤到還是會被開shift跑掉R而且滿血的死神 豬鉤過來一套應該也不會死
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-01 15:35:00
可能我最近碰到玩豬的隊友都太厲害,感覺各種神勾秒殺對方要硬上就開Q推出去
作者: dozyellow (屁啦怎麼可能)   2016-06-01 15:37:00
豬沒勾到瞬間變移動豬肉
作者: tonyhsu0822 (Shawn)   2016-06-01 15:38:00
豬打死神容錯率太低啦 沒勾到就是一坨肉
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-01 15:39:00
我猜大概是野團玩豬的玩家平均技術>>>>玩死神的 XD
作者: tony77731 (...)   2016-06-01 15:43:00
死神就近身角 和尚完剋
作者: JiMau (雞毛。上杉彩耀)   2016-06-01 15:43:00
豬勾到死神一定是豬先手開槍 打偏或打慢死神才有後手機會
作者: tony77731 (...)   2016-06-01 15:44:00
我會用和尚+死神或直接雙死神比技術 反正是控制圖
作者: JiMau (雞毛。上杉彩耀)   2016-06-01 15:44:00
不過我不覺得豬打死神有利就是 我自己玩豬就不喜歡遇到死神
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-01 15:47:00
在野團碰到幾乎都是看各種勾-碰,然後死神變成灰除了Q之外很少有機會看到死神大開殺戒的XD
作者: doomleika (iSuck)   2016-06-01 15:58:00
你要勾的到你勾得到沒辦法秒他
作者: tony77731 (...)   2016-06-01 15:59:00
豬就怕一套接不死或有無敵招的 死神兩者都有
作者: scdoom (伊諾克)   2016-06-01 16:00:00
死神專打豬的WWWWWW
作者: RXCPU (平平安安)   2016-06-01 16:00:00
豬開大決才好打死神 其他狀況都是弱勢多
作者: doomleika (iSuck)   2016-06-01 16:02:00
要談counter你要考慮近best/worst/average case平均起來有利狀態多才叫counter不然我用lucio點死死神也能counter
作者: crazylin924 (獅子丸)   2016-06-01 16:04:00
DVA跟札莉亞呢?
作者: doomleika (iSuck)   2016-06-01 16:05:00
不要想用坦打Tankbuster
作者: strray (promise means nothing)   2016-06-01 16:05:00
DVA也是給他當靶的吧 走得又慢也不能定人
作者: tony77731 (...)   2016-06-01 16:08:00
女坦算小優勢 畢竟死神貼上來打很明顯盾要給誰不過單挑還是輸
作者: andante6851 (盎丹鐵)   2016-06-01 16:10:00
上次用死神爽切豬 確定要用豬嗎?
作者: doomleika (iSuck)   2016-06-01 16:11:00
我算給你看好了假設雙方都有Shift, 平均energy 30
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-01 16:12:00
對不起這是低端野團的感覺啦 XDD
作者: doomleika (iSuck)   2016-06-01 16:13:00
你完美擋到兩下 + 你的左鍵有準->他可以開Shift你完美擋到兩下 + 你左鍵不準 -> 他沒開 shift就把你你沒有Shift他有你爆種100%命中率->他還是能開Shif你有Quake pro 70%命中率 ->你可能會贏'(他還是開shift
作者: nornor0415 (FHD)   2016-06-01 16:15:00
豬就是個肉 遇到死神2秒內被打死小美之外我覺得法拉應該還行 可以強迫拉開距離
作者: RXCPU (平平安安)   2016-06-01 16:18:00
開法拉之後死神根本不來了 完全消失在地圖了 壓制失敗
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-01 16:18:00
因為我這兩天碰到的路人豬都拿四個金牌...
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2016-06-01 16:19:00
野團沒補選豬可以拿治療金牌 賺
作者: nornor0415 (FHD)   2016-06-01 16:20:00
豬我打了幾天的想法是成績很好看 但對隊伍貢獻低
作者: coolboy16 (大玩具)   2016-06-01 16:23:00
死神就是拿來切坦和近身戰的看你怎麼定義隊伍貢獻 因為珠的大開的好不只是拿來殺人時機開得好推車戰和佔點戰都是惡夢
作者: gijoee   2016-06-01 16:24:00
會玩的豬勾到左鍵暴頭V 滿血死神直接掛 勾又能斷大 還行吧
作者: strray (promise means nothing)   2016-06-01 16:25:00
就算會玩的豬這也是不知道幾次成功一次 失敗就是被集一套
作者: gijoee   2016-06-01 16:26:00
通常沒殺死都是沒爆頭傷害才會不夠這就是駕駛人問題了
作者: wiork (我在工作~)   2016-06-01 16:27:00
昨天用法拉被一隻死神有點壓制...本來還可以互拼後來隊友路西歐竟然換成萊茵...他來打銷血後跑走,我只能等補包他對友還有路西歐...然後我不知道隊友2隻萊茵1隻猩猩沒補是怎樣...
作者: shawnfu (...)   2016-06-01 16:31:00
別考慮操作的話,特性上死神克豬
作者: garnett1118 (喔哈喔)   2016-06-01 16:31:00
會玩的奪命女左鍵暴頭 滿血死神直接掛 沒死在放毒通常沒殺死都是沒爆頭傷害才會不夠 這就是駕駛人問題
作者: crazylin924 (獅子丸)   2016-06-01 16:32:00
所以只能用死神對死神了?
作者: gijoee   2016-06-01 16:36:00
如果拉到這麼近還不會爆頭的話 也沒甚麼好說的
作者: strray (promise means nothing)   2016-06-01 16:37:00
會玩的每個都可以直接爆頭屌打死神 打不贏是駕駛人問題
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2016-06-01 16:55:00
炸彈鼠跟閃光吧
作者: oikl1268 (迷路)   2016-06-01 16:59:00
看下來,大多討論的都是如何針對單一死神,但我現在遇到的狀況是在特定地圖遇到雙死神陣容可以怎麼解,一槍暴頭或是神勾什麼的不在討論範圍,目前看到似乎就是雙小美比較有可能在這種情況下做出一定的反制,其他的都需要駕駛員要有某種條件才會是"好打"的情況雙炸彈鼠和閃光似乎也可以,不過駕駛員技術要求會稍高一些,這兩隻都不算好練的角色
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2016-06-01 17:02:00
練一隻MACREE 萬用啦
作者: LayerZ (無法如願)   2016-06-01 17:03:00
沒遇過..下面說的可能沒有實戰過單死神的話遠距離表,近距離拼火力,不要讓他切坦還好雙死神,目標應該是混戰火力最大化,戰場越亂越有利例如對面雙猩猩跳進來這種我的想法是出老鼠啦,越亂越有利的可不是只有死神一個畢竟這邊的前提不是跟死神pk或是2v2或是1v2會出到雙死神大概是控制地圖兩邊要上點打混戰這種
作者: oikl1268 (迷路)   2016-06-01 17:09:00
我目前遇到雙死神會覺得特別難打的圖就是文中的那三張,覺得在像是伊利歐斯燈塔這種物件分布較亂的圖,雙死神造成的壓力真的很大,也很不好解,對上好幾次被對面死神壓在外面進不去點,就算打進去他們又有雙大絕可以清場,很難處理,我們下次遇到會試試雙小美、雙炸彈鼠看會不會比較好解
作者: RXCPU (平平安安)   2016-06-01 17:19:00
死神的攻擊距離很有限 拉到中距離的傷害就很低了
作者: wayne92600 (senjo*way)   2016-06-01 17:20:00
有死神就用DVA對付,死神打黃血不痛
作者: doomleika (iSuck)   2016-06-01 17:21:00
..很痛喔
作者: RXCPU (平平安安)   2016-06-01 17:22:00
除非你站守點 通常遇死神就是不要理他 死神就沒太大效果
作者: wayne92600 (senjo*way)   2016-06-01 17:23:00
雙小美會戰沒火力
作者: RXCPU (平平安安)   2016-06-01 17:23:00
突然很好奇你們隊伍選什麼腳色? 血量都200以下的嗎?
作者: doomleika (iSuck)   2016-06-01 17:24:00
KotH多的是讓死神發揮的位置
作者: RXCPU (平平安安)   2016-06-01 17:25:00
小美一隻就好 每次把先衝的斷後路 讓他隊友乾瞪眼
作者: wolfman (雞排飯加蛋)   2016-06-01 17:27:00
出攔路豬打死神是在開玩笑嗎 XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-01 17:30:00
不好意思啦 囧,我是碰到太強的野豬才誤會了
作者: doomleika (iSuck)   2016-06-01 17:32:00
攻防角反而比較不怕死神一般來說要被殺都是三槍以上,少數情況才有兩槍死
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-01 17:32:00
看他切死神像切菜一樣,就覺得應該不錯用
作者: RO5566 (中壢裴勇俊)   2016-06-01 17:33:00
dva跟死神對射,死神輸很大
作者: tom114151 (老人會副會長)   2016-06-01 17:33:00
攔路豬是拿來給死神當大絕充電器的嗎
作者: strray (promise means nothing)   2016-06-01 17:35:00
你看死神輸很大是血量 但是他開無敵逃跑賺的大招可多了
作者: oikl1268 (迷路)   2016-06-01 17:46:00
我們隊伍通常是均衡出,坦+輔+2輸出+2任意(位置都有人時,想玩啥就出啥這樣,對上大多陣型都可以很好應對,遇怪陣型也會換針對的角色出來),遇雙死神很多次,通常陣型是這樣,各位置沒有只出某角色
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-01 17:51:00
也有可能是因為我會回頭顧被死神偷襲的隊友,所以才感覺死神被當菜切吧...
作者: LayerZ (無法如願)   2016-06-01 17:55:00
雙死神大概就..一個死神快死了,shift退後正常情況下你會追著shift那隻,但是混戰情況你只能立刻跟下一隻接戰,對面補完又回來,或是shift直接到你旁邊開槍因為接戰中沒空理他用老鼠的話不管直擊,miss還是會引爆,地雷遙控炸彈都能在混戰中發揮很大的效果
作者: grayoasis (grayoasis)   2016-06-01 20:09:00
也出雙死神啊 拼個人操作囉
作者: Nonenoic (鋪勒萬)   2016-06-01 20:54:00
奪命女
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2016-06-01 20:58:00
阿不就賣卡利幹他
作者: poptask (po)   2016-06-01 23:33:00
小美吧 盡量拖讓隊友幫
作者: ab170926 (華胥)   2016-06-02 02:13:00
死神被噴到快冰起來可以SHIFT逃走耶
作者: Nauglamir (Nauglamir)   2016-06-02 02:40:00
跟雙麥卡利一樣不好counter往另一個方向想,能趕走死神的角色制少能佔到點
作者: x21198 (地殼的傳令兵)   2016-06-02 07:50:00
法拉 札莉亞 路西歐 源氏基本上路人場每隻角色都可能被移動速度快的角色克制這種混戰地圖 如果對面沒有其他可以抓你的角色老鼠是最佳選札莉亞這在些場地很好用 也需要隊友就是了另外這些佔中場地 豬一直都是很好的選擇因為大部分你抓到人 都有隊友幫你輸出
作者: rex7788 (胖東)   2016-06-02 08:38:00
麥卡利教你做人
作者: godistomme   2016-06-02 15:27:00
你也來雙死神

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