情報來源：https://goo.gl/rgTVI2
原文作者：Taylor Cocke
《鬥陣特攻》在韓國的網咖已經超越了《英雄聯盟》（http://goo.gl/Fr7Q0f），兩者之
間的競爭也持續展開著（http://goo.gl/22CT3W）。上述資料正顯示著在6月20日這一週，
更多的南韓PC玩家遊玩《鬥陣特攻》勝過《英雄聯盟》。
這絕對是一個很有趣的統計，但我還是無法相信《英雄聯盟》就這樣被擊敗了。無可否認
《鬥陣特攻》是一款優質的遊戲，也有成為世界上最盛行的電子競技項目，但還沒到那樣
的地步。《鬥陣特攻》還有許多需要改進的地方，《英雄聯盟》也還是世界上最流行的游
戲。
我曾經寫過關於《鬥陣特攻》需要改進的文章（https://goo.gl/sfWvxN），而現在正是時
候說一說為什麼它會讓千萬玩家如此著迷。
【《鬥陣特攻》的門檻非常低】
就像是......顯而易見的......路西歐玩家。
當你花了無數個小時，卻僅僅能稍微摸到《英雄聯盟》精髓的邊，《鬥陣特攻》卻是立即
性的讓你可以體會到它的奧妙。許多英雄在你看到他的第一眼就可以知道他的特性，他們
的技能讓人滿意，而且，最重要的，超好玩啦！
這表示任何人都可以和他們的朋友一起遊玩，而且這些人不會變成一個大雷貨。這在《英
雄聯盟》裡無法體會到，通常和新手玩就是讓人各種的沮喪。
《鬥陣特攻》好上手這點是為什麼在網咖裡面大為流行的一個因素。大部分的南韓玩家都
會成群結隊的一起遊玩，當技術差距越小，玩家就越容易和朋友組隊。
當然，這個特色總有一天會遇到瓶頸。對長期的競技項目來說，這並不是一件好事，然而
當這款遊戲創造出一個技術難度後，它就會擁有和《英雄聯盟》一樣的問題。
【每場遊戲時間短 = 玩家玩更多場遊戲】
因為眾多的南韓玩家在家裡沒有電腦，所以他們必須花費很多時間在網咖玩遊戲。雖然開
台的費用很便宜，但玩家們還是希望能在有限的時間內玩到更多場遊戲。《鬥陣特攻》滿
足了他們，每場對戰大約在10分鐘以內就可以解決，就算每場都需要花到這麼久，一個小
時你也可以玩到6場對戰。在同樣的時間中，大概只能玩一場的《英雄聯盟》。
這是一個很純粹的價值問題，尤其在玩家面對到一個新遊戲的時候。再者，快速對戰可以
讓玩家在每個敗場中迅速地感受到自己的進步。這對於新玩家來說，是非常迷人的。同樣
的，這樣的美景是否可以持續下去？目前來說，時間還太短了無法證明。
【暴雪真的非常、非常擅長炒作遊戲】
老實說，暴雪異常的擅長行銷他們的產品。以《鬥陣特攻》來說，他們開啟了好幾波的封
測和公測，讓玩家持續期待這款遊戲。甚至推出了一系列的動畫影片讓玩家可以了解到遊
戲中各個英雄之間的愛恨情仇。他們還設立了巨大的模型在世界上的大城市
（https://goo.gl/j9ev9J），只為了讓大家更想玩這款遊戲。
造成的結果是，幾乎世界上每個人都在討論《鬥陣特攻》。超過1000萬名玩家在發售的前
兩個月購買遊戲，也塑造出了這款遊戲是風靡全球的多人對戰遊戲。但它能持續多久嗎？
我不是在說它不會流行太久。我沒辦法證明它不會。然而，我們知道《英雄聯盟》的登頂
之路耗費了四年之久，現在稍有下滑。《英雄聯盟》是不會像當初成長得這麼迅速，可是
它仍有大量的玩家支持著。
《鬥陣特攻》終究有機會到達那樣的境界，但需要社群的大量支持。暴雪也實際上投入了
許多心力讓社群持續喜歡著這款遊戲。幸運的是，暴雪有著前面幾款遊戲的行銷經驗。如
果暴雪可以把《暗黑破壞神III》和《爐石戰記》的經驗套用至此，《鬥陣特攻》將會非常
強悍。我們希望真的如此。
結果這篇文章沒有提出任何數據來解釋標題只有一個在南韓lol被OW超越的數據
作者:
Nazion95 (Akira)
2016-06-26 22:30:00我那每周二上通告的朋友早就分析過了 OW會紅全靠炒作
用來證明"事實並非如此"的事實在哪裡?至少這篇文章我沒看見 那他的標題就不正確
作者:
monoc (monoc)
2016-06-26 22:32:00整天說暴雪很會炒作 英霸還不是那樣
問啥 我只是要說明 這篇文章文不對題就是所謂標題殺人法
我是覺得出幾個月的ow能跟出好幾年的lol想提並論就很不簡單了還不到一個月XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-06-26 22:38:00這篇就…我覺得
作者:
tomaso (猿博士)
2016-06-26 22:39:00講了一堆有講跟沒講一樣 寫作文喔？
這篇有說跟沒說一樣啊 才一個月是要預估甚麼 lol媽的政治文最高範例:有說等於沒說
LOL跟DOTA2早就形成電競生態圈了，要超越也要等電競跟上
作者:
pmes9866 (沒見過帥哥喔)
2016-06-26 22:44:00眾多南韓玩家家裡沒有電腦？
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:44:00的確還沒超越阿，看實況人數也知道哪天OW打比賽也是幾十萬人以上在看實況就超越了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:48:00實況人數不能反映，甚麼才能反映XD
作者:
a71085 (iii)
2016-06-26 22:49:00就像WOW或者坦克差不多吧，不能說看的人不多就是沒人要玩
你想講的 跟這篇再講的是兩回事"電競"搞不搞得起來 跟玩家規模不完全相關因為你再玩的人無法看實況..
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2016-06-26 22:50:00事實就是被超越了 阿不然哩 南韓網咖不是具有指標?被超越指標就不算了?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:51:00呵，原來電競還跟玩家人數不完全相關喔XDDD
比賽時的實況數 只能反映關注遊戲電競狀況的人數並無法反映玩這遊戲的玩家數量當然 看這遊戲實況的人數會需要過基本門檻但過那門檻後實況人數就沒辦法代表什麼事情
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:52:00所以這些不看電競的也不會去關注阿LOL
超不超越對廠商以外的人來說很重要嗎?為什麼那麼在乎?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:53:00那你把這些完全不關注電競的人，算在電競裡面最重要的地方?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:54:00這就跟偶爾會去公園打打籃球，也不代表會看NBA一樣好嗎
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:55:00看NBA不一定會打籃球，但他決定支持電競XD絕對
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:56:00但你一個只公園休閒打籃球的人，卻不一定在乎球員怎樣
而南韓統計的是玩這遊戲的人數量 無法用實況反映這是為什麼我說 實況無法反映玩家數量
反正海水退了就知道誰沒穿褲子，持不持久再過一陣子就知道
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:57:00你這遊戲剛出幾個月而已好嗎，當初全境封鎖出來還不是一堆
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:58:00只有電競才能長久的讓遊戲搞下去，看看暴雪最近的動作
電競才能讓遊戲搞下去?這我就不同意了WOW的電競根本沒人看BZ還不是一版一版出
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:01:00可以舉個例子，沒有電競存在依然大紅大紫蓬勃發展好幾年的甚至在遊戲出來4~5年之後，還在全世界繼續加開伺服器的
陰霸的問題是更根本的問題 付出太多 收穫太少 只能靠老屁股粉絲買單撐到現在
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:02:00暴雪絕對非常想進去的電競= = 只是都失敗
作者: lian5415 (YoungGG) 2016-06-26 23:02:00
wow就是好例子不是嗎？
遊戲一直長紅也是一直改版 這跟單機出新一代有什麼差?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:03:00從SC2到暴雪英霸在到現在的OW，早期還有WOW競技場
作者:
ttcml (三三)
2016-06-26 23:03:00我現在完全不玩lol也對遊戲半點興趣都沒，但依然會看比賽，不是我對電競有依戀而是享受氣氛
只靠者遊戲性LOL早就死好幾遍了，靠者電競熱潮才能延續
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:04:00GW2跟WOW也是一直改版阿，最後還不是人氣一直在流失而已沒搞起一下電競的東西，最後的下場還不就是這樣只剩下老人偶爾回去聊聊而已這根本已經不算蓬勃發展了，只是在延遲死亡
MMORPG是全世界都在消退 然而WOW哪怕沒以前那麼肥還是一頭大怪獸 和有沒有電競沒關係
電競只是一個手段 但不是唯一解 不適合卻硬搞只會越來越慘
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:07:00那頭大怪獸已經失去曾經的地位了，沒人會再拿出越他出來比
LOL我偶爾也還會看比賽 但不會上線不買Skin 你說這樣算不算流失?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:08:00他年輕時累積的名聲，讓他老了之後仍得到一定的尊重，也就如此
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:09:00只要還維持著龐大的實況人數，場商就會進駐並進行商業行為只要實況人數依然這麼龐大，他就絕對不會縮小規模看看你說人氣流失甚麼的，可是在連德甲都進去參一腳了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:10:00所以WOW到底和電競有個屁關系？說到底是先有玩家還是先有電競？有一款什麼戰神魔三小的 說是為了電競而生 現在他人在哪裡
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:11:00哪怕你都不投一毛錢，但是這些已經成為職業的東西有人看就
作者: lian5415 (YoungGG) 2016-06-26 23:11:00
wow衰退？已全球營收來看 wow營收還是比lol高
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:12:00你要這樣看，我記得天一還是台灣營收前幾咧所以天堂依然是台灣主流嗎
作者:
a71085 (iii)
2016-06-26 23:12:00題外話，天一不只台灣前幾喔，記得韓國網咖那個也是排前10
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:13:00是啊，所以你要說天堂還是世界的主流嗎XD
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:14:00跟死了沒兩樣好嗎，都是老人在玩而已，玩的就是懷念不會有新血加入
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:15:00死了還能有這麼多營收，這死人也能打DPS！
作者:
YSJ543 (勝利組的人生)
2016-06-26 23:15:00講了跟沒講一樣
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:15:00按照經濟的角度來說，收入只會越來越少的產品，遲早也是
作者:
YSJ543 (勝利組的人生)
2016-06-26 23:17:00因為他是買斷 更需要推更快的PATCH才有辦法吸引新人加入
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:17:00應該說，很快也是步入棺材
作者:
a71085 (iii)
2016-06-26 23:17:00天堂記得全世界還有排前20左右
作者:
sb8888 (V5)
2016-06-26 23:17:00OW女玩家有很多嗎
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:18:00你要用這樣已經沒有討論度，也沒有新血加入的遊戲說他是世界的主流嗎?
依照你的經濟角度 那一堆免洗手遊應該隨便都超賺吧?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:19:00你自己看財報表不就知道了，絕對是逐年降的
他是不是主流到底跟我有什麼關係?玩家在乎這個幹嘛?
這不是屁話 二十年後也會沒新人聽過LOL啊 阿薩斯老爸：沒有一個王可以永久統治下去 懂？
作者: lian5415 (YoungGG) 2016-06-26 23:20:00
非主流不等於衰退 用人數減少當是否衰退的標準 會不會太簡單了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:20:00不，CS就是例子CS的模式幾乎沒有任何改變，但是只要隨便改下畫面出個CSGO就又能紅起來，他至少也是十幾年的遊戲了依靠的還不就是競技性
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:22:00一個競技性足夠的遊戲，就算維持十幾年還是有辦法成長
作者: triplee (none) 2016-06-26 23:22:00
星海已經在韓國電競戰了十幾年 現在仍繼續進行著
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:23:00SC2別說了= =....
作者: triplee (none) 2016-06-26 23:23:00
我是指SC...
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-26 23:23:00SC2現在還會有新人玩家嗎
世紀帝國：你說競技性足夠什麼的就可以一直下去？SC2：當作笑話聽聽就好了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:24:00沒人看了阿，在我眼中他算已經失敗的電競
作者: triplee (none) 2016-06-26 23:24:00
規模太小...你真的瞭解星海對於韓國電競界有多大的影響嗎
作者: lian5415 (YoungGG) 2016-06-26 23:24:00
射擊類遊戲本來就含有競技成份在 不是因為有電競cs才長紅
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:25:00都至少還能維持七、八吧
棋類遊戲競技性夠吧?人數有在成長嗎?年輕人多人玩嗎?
作者: triplee (none) 2016-06-26 23:25:00
目前全世界有哪個國家能達到韓國的電競產業規模 而這規模並不是從lol開始 而是十幾年前的星海
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:26:00我覺得SC1完全就是靠韓國在撐而已
遊戲紅不紅根本就是看他好不好玩 不是看競技性夠不夠
作者: lian5415 (YoungGG) 2016-06-26 23:27:00
有電競的遊戲確實可以吸引人潮 但不代表遊戲會因電競而長久
圍棋：我都幾千年了 單看遊戲人數還不是被電子遊戲打爆 我也有競技性和直播喔 揪咪
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:27:00SC1說實在的，有資格說有SC1電競產業的地方也不多所以圍棋有職業棋士你知道嗎
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:28:00不多？除了南韓還有哪邊
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:28:00你知道打敗阿法夠的也不是老人嗎XD
作者:
Risedo (進 化)
2016-06-26 23:28:00OW現在韓國網咖不是免費一段時間?
作者: triplee (none) 2016-06-26 23:28:00
sc1對於電競發展史的影響地位是無庸置疑的 絕非只是個靠南韓在撐的遊戲
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:29:00要說SC1那個年代的電競，我會說是CS而不是SC1
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:29:00你說SC2失敗沒問題啦，SC1可是建立起整個電競產業
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:30:00不會阿，但他一直有源源不絕的新血加入不是?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:30:00SC1還是BZ硬搞搞掛的，BZ沒硬搞到現在可能還在打
你是精神分裂喔 一下說MMORPG沒人消退 這樣圍棋也是各種沒人消退 你要不要統一一下口徑再繼續
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:31:00都不看別人話的喔，圍棋可是他說的，有競技性有職業聯賽的你是在嗆toloveXD嗎XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:32:00sc2現在開除大維京應該都救不回來了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:33:00呵，大概是暴露自己智商的那個人SC2就是搞不起來，其實他消退的速度也是異常快我有關注過好一陣子，大概這類型的遊戲，不符合現代的主流了吧
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:34:00哪有異常快，大維京跟光頭老亂搞還是一堆觀眾看很久
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:35:00現在的人比較喜歡合作性高一點遊戲，而不是單打獨鬥很快的，早期SC2的直播人數也是非常高的
陰霸：說個笑話 大家喜歡合作性高的遊戲 WOW:小老弟你嫩了 我30個人合作推王或30打30個
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:36:00那段時間最多也就喊喊T IMBA，但冠軍也不是T XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:36:00那不異常OK？整天看光頭跟維京亂搞那個下降速度很正常不是喜歡合作性高的遊戲，而是可以怪隊友還有星海上手門檻的問題，RTS不是主流了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:37:00問題那跟後來亂搞無關，那是幾個禮拜之內討論度就幾乎消失
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:38:00那是跟風情懷玩家消失好嗎…哪裡有消失啊，我自己在星海版看比賽看了兩年
你可以舉個例子嗎?哪個遊戲有電競結果可以比天堂還長壽的?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:39:00是喔，我自己是也沒在關注了，偶爾去看看小色的影片而已
有的人聽到電競這兩個字就高潮了 但不知道那只是其中一個方法或者原因 而不是全部
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:40:00你要說CSGO有甚麼重大改變嗎? 抽箱子?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:41:00星海版要說一直到HOTS末期都有一定熱度
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-26 23:41:00哪個遊戲有比天堂 DNF長壽的 (づ′・ω・）づ
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:41:00CS系列本來就像同一個阿不然你要說LOL每次改版都算不同遊戲嗎?
2015的全PC營收顯示出來的結果確實前幾名絕大部分都是電競相關遊戲。但傳統MMO RPG遊戲仍然榜上有名，包
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:42:00*超弩級
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:42:00至少我玩起來是這樣，玩起來就跟以前的CS沒兩樣= =不然你說說CSGO有甚麼大改特改的地方
不如說FPS遊戲都是CS系列的好了 反正遊戲性都一樣啊
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-26 23:43:00(づ′・ω・）づ 我最近上DNF韓服 人數還是不少 也沒有伺服器合併問題
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:43:00CSGO就是純粹走競技路線的，也不跟你搞一些花樣了
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:43:00一款FPS可以理財不夠重大改變嗎
電競產業是近幾年才開始火紅的，你當然會覺得他很有活力很有生命力，問題是這不代表傳統MMO就沒有ㄧ搏之力
對啊 然後大家也舉了反例的世紀 星海 他們也競技 也直播 也比賽啊 那他們怎麼死的差不多了 請解釋 大家不喜歡不主流？可是他們有競技耶 和你的論點相符 更別說三國信長到現在也還是有人玩 他們也有競技 也有人直播啊 所以我可以和你說 有沒有競技或電競根本沒有太大關係
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:44:00也許吧，但至少現在我完全不覺得傳統MMO有出路，因為手遊的大量出現
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-26 23:44:00(づ′・ω・）づ 信長作者最近在DOTA2製作中說
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-26 23:45:00楓之谷原廠還算有心 故事線還不錯
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:45:00這些只是練等打裝備的傳統，很難抵擋的過手遊
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:45:00現在也沒什麼人試著做傳統MMO，大家都想弄款沙盒MMO之類
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-26 23:45:00說天堂過氣但收入就是屌打很多遊戲
看起來你只是把電競當成萬靈丹，但現況就是告訴你，或許電競很火紅，但傳統MMO仍有他的市場。也或許MMO又能有什麼突破性發展再次打敗競技類成為遊戲主流
自我感覺良好啊 說沒電競=沒賺頭 結果無視10年以上遊戲繼續爽賺的事實
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-26 23:46:00說DNF韓服早晚淘汰 可是人數還是多 反指標就不要秀下限了
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:46:00傳統MMO就是WOW死擋在那邊了，底下屍體一堆
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:46:00重疊大的咧，潛龍諜影的製作人都因為公司全力研發手遊而退出公司不是
話說WOW最近人也蠻多的 電影影響有不少人跑回來 地獄火半島有很多人嚇死我了
你可以提出個手遊客群跟MMO客群重疊的相關資訊嗎?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:47:00你連FUCK KONOMI是做機台不是手遊都不知道...
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-26 23:47:00可是KONAMI垃圾手遊沒一個贏啊 是有贏誰？ PAD？ 白貓？
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:47:00我不能提供，但就我觀察到的現象，一堆網遊公司現在主攻手遊我知道阿，我只是想說連家用主機都被手遊蠶食鯨吞
別用自身觀點看世界啊，我打lol打OW，但我更愛玩魔力寶貝哦，從十幾年前開始包季沒斷過。 新出的MMO也會找三五朋友一起玩，你說MMO式微？我反倒認為因為現在的MMO都太弱差不多套路才造成這類現況
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:48:00何況沒甚麼競爭力的傳統MMO
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-26 23:48:00有沒有說手遊贏過卻說不能提供的八卦？
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:48:00*KONAMI 健身房跟各種機台
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:49:00魔力寶貝我有回去玩過阿，不就剩下一堆老人= =
作者: secxy2973 (NinGe) 2016-06-26 23:49:00
標題別心急 誰心急了?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:49:00手遊吸引的主要是平時不會玩PC/主機GAME的客群好嗎
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-26 23:49:00你知道KONAMI說全力開發手遊被國外噴之後就轉彎了ㄇ
作者: kevinjohn900 (choas) 2016-06-26 23:49:00
電競不是一切好嗎......
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:50:00沒有喔，像我哥原本也是都玩電腦遊戲，現在也只玩手遊XD
然後又是"你覺得"了 請問你把各公司的產業分析部門
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:50:00還不是活的好好的
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-26 23:50:00說個笑話 手遊會取代家機
自身的例子只是告訴你，有人愛MMO勝過競技類。現在跟你討論的人不才在下我就是。
老實說還真不多耶 我老婆WOW玩5年 quit之後也沒碰過
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:51:00我身邊朋友都是手遊退坑一年不玩www
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:51:00okok 我去找資料，先說說怎樣的資料你們才願意接受
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-26 23:51:00怎麼辦 我身邊朋友還回鍋玩RO欸 手遊他除了玩PAD沒其他的咧！
作者: kevinjohn900 (choas) 2016-06-26 23:52:00
我手遊會玩啊 但有電腦玩 手機還是扔一邊啊 用你哥觀察世界？
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:52:00是有受影響但是沒到死去
不要說自己TpGS，日本TGS跟E3也都是滿地手遊了
作者:
a71085 (iii)
2016-06-26 23:52:00手遊影響的是輕玩家，比較不會影響到哈扣玩家
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:52:00給我個能說服你們手遊讓傳統MMO的資訊，是甚麼樣才願意?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:53:00是你要拿資料說服我們啊 你自己不會解釋資料喔
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-26 23:53:00RO 楓之谷 天堂 WOW都是老遊戲了 MMO只能靠這些老人稱
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:53:00不然到時候我直接找營收之類的，又說一些543會很麻煩XD
Hardcore玩家也是從fifthy casual升上來的好嗎
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-26 23:53:00那告訴我人中之龍什麼時候可以用手遊玩？
你casual都被手遊搶走了五年後console上的hardcore剩多
你是沒meeting過嗎...以為reference找好就不會被釘在牆壁上嗎?
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-26 23:55:00現在倒是在在戰傳統MMO與手遊 還是PC與手遊啊
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:55:00作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:56:00好吧我更正一下，手遊影響比較多的主機類玩家
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-26 23:56:00只論PC 手遊當然不會超過
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-26 23:56:00DNF營收還贏過手遊 ㄏㄏ
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:56:00我對手遊的看法就是個屁，那讓其他人幫我說好了
樓上怎麼會覺得一個以為電競和競技是遊戲一切的有開過會 他可能連學校班會都沒舉過手發表意見
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:57:00欸斗，台灣行動遊戲市場很大只能證明台灣很多人玩手遊啊所以你想說什麼？台灣玩手遊的人比較多的話那個大家都
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:57:00好了，給資料了，幾乎所有人都看好手遊會成為主流
好啦，手遊可以先撇開不談嗎 我真的覺得那無關討論重點
作者:
BlazarArc (Midnight Sun)
2016-06-26 23:58:00這兩天不是都在比賽嗎?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:58:00>桌機遊戲仍是目前遊戲產業最大宗
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:59:00你先提出傳統MMO不會被威脅，是我提的?你提出一個問題，我就回答你一個文
弱勢瓜分市場，不同平台的手遊影響對象理應是PC平台的全體遊戲啊。
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-27 00:00:00首先 先把人中之龍 FF7 RE版 可以用手機玩我們在討論未來是不是手遊趨勢
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:00:00他的預測是不是跟我預測的差不多? 好了，現在輪到你了
這新聞稿只說了台灣在手遊花錢是世界第十名 然後和你上面說的有什麼關係？這如果是報告會被電飛啊
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:00:00我的觀點，會影響PC市場啊，但是沒道理只影響MMO不影響電競遊戲吧。 君不見AHQ玩七騎士玩到MSI門票飛了
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:01:00上面有人貼過惹，你看傳統MMO還是這麼賣喔
所以你的論點"電競=有錢賺"跟手遊成為主力市場有關?
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-27 00:01:00別在貼了 他一定說巴哈不可信 ㄏㄏ
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:02:00所以，你對於手遊會威脅到傳統MMO沒有疑問對吧?
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-27 00:02:00原本不是討論電競是不是會影響遊戲的生存嗎
作者:
goddarn (goddarn)
2016-06-27 00:02:00兩個性質有差 不能比吧
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:02:00所以說好歪好歪
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-27 00:02:00你知道草粉隊玩774玩到門票飛了ㄇ
我認為手遊影響的是其他全體遊戲平台啊。新的平台出來當然有所影響
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:03:00是或不是，兩個選擇這就是一開始我們爭論的如果你是肯定的，那之後你說會影響電競或任何都沒差
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:04:00你們一開始不是在爭論電競與存活的關係
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-27 00:04:00本來只討論傳統MMO 怎麼變成會影響其他類型了
然後呢。對了，剛開始你的論點應該是電競是遊戲熱門的一切指標，提醒你一下。所以我剛剛才會提到手遊無關哦
就說了 假設你貼的那個正確無誤 也只說明了台灣手遊花錢全世界第十 除此之外什麼都沒有 你的炮火沒有打到MMORPG身上
一開始爭論的是"沒電競=沒錢賺=衰退"這是你說的耶
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-27 00:05:00他就是硬要說手遊會取代MMO 可是上面證明了 傳統MMO營收還是屌打手遊
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:05:00提醒你，這是我們中間你自己要爭論，給我答案然後結束這段爭論，我們就可以繼續其他的爭論
我根本不care手遊到底會不會影響其他產業 這樣說你懂了嗎
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:06:00我已經找到資料，我就要你反駁這個資料
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:06:00BTW，我覺得日本人根本做手遊做到走火入魔，雖然他的確很賺又很好回收
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:07:00是非題很困難嗎? 如果你覺得不會，你就說不會就好
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:07:00你拿一份打不到點的資料喊什麼是不到是啦www
我覺得 大家可以東西收一收回家了 有句成語叫做對牛彈琴 現在很適合拿來形容
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-27 00:07:00現在還在賺 啊未來呢 MMO現在也只靠老人再撐著
沒有不承認啊，問題是他影響的是全部遊戲 你能理解只影響MMO跟影響全體遊戲的差別嗎
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:08:00所以你承認手遊在蠶食鯨吞傳統MMO對吧?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:08:00影響跟威脅還是有差的，說威脅就過了
還有 內文寫的是針對"平台" 你要怎麼證明"只"影響
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-27 00:08:00一直跳針好可憐 他覺得手遊可以取代所有遊戲隨便他 阿等到人中之龍1-6代可以在手遊玩不要靠遠端玩的話再說啊
老遊戲當然只有老玩家撐。10年前的遊戲畫面現在還在前幾大營收我是覺得很好了啦
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-27 00:09:00一個再說傳統MMO與手遊 一個再說PC與手遊......
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:09:00手遊營收上昇，MMO收入下降看起來很像手遊威脅MMO沒錯啦不過說實在只是玩膩惹，看看上榜的都是老屁股MMO
強了 手遊只會吃MMORPG客群 不吃其他的 這和飛彈會
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:09:00我這只是中間要針對性回文，因為有一兩個小丑在亂
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-27 00:10:00上面說未來我怎覺得2年前有人講過一樣的話 說天堂早晚會倒 ㄏㄏ
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:10:00我就先回一些我覺得可以快速解決的的
OMG 到底怎麼會一昧的認為新平台出現只會打擊到單一平台的單一類型遊戲上去
如果可以成立 那請問你的"有電競=有錢賺"立論何在?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:10:002年前有人說PC跟主機遊戲都會被手遊弄死
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:11:00你知道你的推論很奇怪嗎
話說上一個說要打倒WOW的不知道草長多高了 最近都沒聽到了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:12:00作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:12:00你這樣上實驗法這答案寫上去可能-5分 滿分10分
作者: kevinjohn900 (choas) 2016-06-27 00:12:00
你不覺得自己比較像小丑嗎
我也不用你貼資料了，我們按照正常的邏輯推演來走可以嗎
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:13:00這個年代早就沒人會拿wow出來評論呢
作者: kevinjohn900 (choas) 2016-06-27 00:13:00
你論文這樣交 你八成被電爆
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:13:00你知道這年代，WOW還是MMO營收界霸主嗎不用論文，普通上台報告老師都看不下去好不好
"這個年代" 那請你告訴我哪款mmo年度營收狂電wow的?
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-27 00:14:00你知道WOW要大改版了ㄇ
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:14:00所以咧，可是獎項就都不是WOW阿XD 去咬E3阿
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:14:00欸我記錯了，DNF營收比WOW高 XDD
作者:
a760981 (七夜剎那)
2016-06-27 00:15:00E3咧wwwwwwww 大半夜別逗了好不
我今天也不care山口山目前的影響力了 拜託你先告訴我為何手遊出來會只電爆MMO 遊戲 那之前那些掌機是在擔心假的嗎
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:15:00拿獎能吃嗎？現在不是討論熱度＝營收？
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:15:00我到底哪一句講過手遊「只會」吃掉傳統MMO，複製一下好嗎
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:16:00你以為Gw2就是新遊戲喔Gw2大部分的人還覺得是其他MMO太廢，GW2才會得獎咧
你從頭到尾都只針對mmo啊 PC平台只有mmo嗎?
E3獎不是wow拿很重要嗎 金曲獎五到十年前最佳XX獎都同個人拿，現在還頒給他能看嗎
巫師3也是狂拿一堆獎 你說他過了10年還在賺錢嗎?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:17:00我針對MMO，有代表我說手遊只吃MMO嗎XD有喔，巫師還是很多在買因為我有做過一些轉賣的業務，巫師在台灣都依然熱門
不然再換一個 lol年度營收冠軍 請問他拿了什麼獎?
OK 那我們能繼續說下去了。既然他影響的不只MMO那提出來幹嘛
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:18:00你不要整天我有做過一些什麼好不好 一點說服力都不能增加XDD
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:18:00LOL不是一直到處再拿獎= =
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:19:00手遊影響全部PC GAME，所以他影響MMO 沒錯 完全正確所以這不是他媽廢話嗎XDDD
你提出來的東西會影響的應該是其他全體產業遊戲不是嗎
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:19:00能影響整個遊戲產業就不能拿出來講? 奇怪的論點XDD
你話講太武斷後面才會吵成這樣啦 有夠莫名XD電競是很重要啊 一個世界冠軍讓整個島嶼瘋狂當然重要
他影響了，然後呢？ 我要告訴你的是他影響MMO也同樣影響了你最愛的電競 他對於我們兩者都是敵人哦啾咪
lol到處在拿獎?wiki目前最新資料市2011年的金手柄獎
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:21:00我在找一下一些數據，所以你要繼續吵這塊就是了
我資料不太流通 請問lol在2011後拿了什麼知名大獎?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:21:00你忽略了整個PC專指MMO，是你說話的問題啊
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:22:00他推文到現在被打暴幾次了，回文怎麼辦
人家說他是業務耶 可是我覺得這內容學校上台報告應該就被教授叫下來電了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:23:00btw 要比得獎的話 不必巫師3 GTAV能打的就沒幾個了
2011年10月21日 金手柄獎 最佳免費遊戲 獲獎還是你的wiki跟我的wiki不一樣?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:24:002009年IGN個人電腦最佳戰略遊戲
我的老天啊 他寫2011金手柄啊 你看過有人自爆的嗎
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:25:00→ Raogo: LOL不是一直到處再拿獎= =
所以手遊（外星人）很猛到底乾電競跟MMO屁事 求解
December 3, 2015The Game AwardeSports Game of th
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:26:00這個還是wiki的阿，一些像是巴哈姆特甚麼年度最佳遊戲
唉..你前面拿的是E3耶 好歹也要跟這同等的大展吧?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:27:00我還繼續跟你吵幹嘛
silencedance 就給他比吧，這也不是重點啊 崩潰
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:28:00是啊，連別人都說了，「2.手游侵蝕MMORPG」
連WIKI都沒人要寫上去的獎 你認為拿了很光榮嗎?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:28:00作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:29:00幹，IMBA超多一排，可是現在好慘
會讓我回文的原因 再幫你複習一次。你說遊戲沒有電競不行，沒有電競的遊戲差不多要等死了 請問到這有要修改的嗎
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:29:00我是不看某幾個特定小丑的，沒啥討論價值
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:30:00所以咧，最後還不是爭論到手遊會侵蝕MMO XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:30:00你到底推翻了什麼www
作者: kevinjohn900 (choas) 2016-06-27 00:30:00
你要不要直接回個文啊 這樣也比較明顯啊
小弟愚昧，敢問有在看文的大大 他目前推翻了什麼...
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:31:00還說甚麼這只是我感覺，我找到權威背書之後，又變成不是了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:32:00okok 我回文，不然有些小丑真的很擾亂人
我現在是用手機留言QQ 有請其他大大整理，目前不在家中沒電腦
精神勝利法 我不看小丑的 我推翻了 我贏了 我就是征服者！大概是這樣 大家確定還要繼續和他爭論嗎
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:32:00我不知道啊，我問他他也不理我 你問看看
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:33:00我好像是小丑QQ，不過我的暱稱本來就是小丑XDD
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:34:00你大半夜的用手機也太辛苦XD
說是要溝通 但你不可能要那個射不到人的奪命女換角色啊 OW打那麼久了還不懂嗎 你現在就在重複一樣的事情啊(被打
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:36:00中間 手遊影響PC端 R說的很像手遊只影響MMO 雞同鴨講
有人能轉C洽嗎 我想幫他重新整理自己說了什麼。但是怕無關被桶XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:40:00他發文後我說唄，不過我一點要去睡了
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:41:00他可能想說得獎的才是主流吧是無關本板啊 他應該發在這板吧
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:42:00>還在打倒WOW? 跟上潮流好嗎他的意思是WOW不是潮流了
我也很想問到底怎樣的標準才算"超越" 是要超越甚麼?
都2016年了 要是12年前的遊戲還能得獎 我無法想像
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:43:00可是LOL很久沒拿獎也依然是潮流啊（其實LOL2015有一個獎
咦 是跳針太多次了嗎 我還以為原始論點是電競=遊戲生命 沒電競的都是…
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:44:00欸打反了 不是潮流的 不會拿獎
嗯，我會出來講是因為他前面說的，沒有電競的遊戲紅不起來，會被時代淘汰的
我只是想證明給他看，現在就是一堆沒電競的遊戲活的好好的，看起來也很難死啊XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:45:00業界都在努力創造各種遊戲模式啊
電競是造成遊戲熱門的原因之一(O)、只有電競遊戲才會熱門(X) 我想講的簡單來說就這樣
不知道為什麼 包含西洽在內 之前剛好有類似的討論串其實不少板友都覺得電競好棒棒 是萬靈丹
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:46:00我在想他會不會想跟你講一樣的 只是鑽牛角尖了
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:47:00我來的比較晚 沒仔細看他前面論點
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:49:00幸好我在美服就玩了（？
因為潮啊 當時LOL台灣奪冠確實把LOL在台灣推上更高的高峰 把以前不碰的拉進來 不過事實上在那之前LOL早就是人氣遊戲了
去年玩爐石拿校際盃冠軍還是比較愛MMO啊ˊ_>ˋ 電競只是手段之一啊在我看來
作者: LouisPrime (LouisPrime) 2016-06-27 01:10:00
等暴雪搞出聯賽再討論超越吧OW就算免費，看暴雪那個經營態度，依舊被LOL海放好幾條街
以電競來說，要看賽制，沒有完備和把長期聯賽辦好OW不可能追上LOL
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2016-06-27 01:23:00玩到角色的精髓我覺得兩款一樣，馬的職業玩的角色根本跟我玩得不一樣看看seagull就知道
作者: alcatrazlin 2016-06-27 01:39:00
最後一點深感認同 第一、二點因人而異 像我玩沒幾場就上網
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-06-27 01:52:00電競只是另一種經營方式，並不是加入電競就能延長遊戲生命
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2016-06-27 01:54:00宣傳方式
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-06-27 01:57:00OW免費制的話小白會比現在多上無數倍，是不是真的還能海放LoL還有待商榷而且角色跟Skin會開始變成要花錢買，你會覺得Overwatch看起來有辦法用免費制的玩法出角色？XD
作者: jo611 (joseph) 2016-06-27 02:54:00
這篇內容不錯 但完全文不對題啊XD
作者: k7539512 (K75) 2016-06-27 11:28:00
坐等半年後OW過氣
作者: luciandog 2016-06-27 11:32:00
暴雪擅長炒作+LOL過氣了 英霸表示:...
作者: michelle144 (michelle) 2016-06-27 13:02:00
看看英霸上市有這麼紅嗎????
到底有什麼好戰的啊，喜歡打ow的打ow，lol的打lol，喜歡打怪練等就玩mmorpg，愛玩手遊也是你的事，都不玩遊戲只玩olo的潮潮也行，戰這些能讓你得到什麼利益嗎xD
作者:
currry (南港李國毅)
2016-06-28 05:26:00一陣一陣啦lol打膩換ow ow玩膩完mmorpg練到無聊在去打lol
作者: peterboysh01 (peterboysh01) 2016-06-29 12:47:00
LOL早就不行惹，只是之前沒有遊戲取代