我個人認為鬥陣就是個純競技遊戲
贏就是靠技術 沒有什麼神裝神槍神刀
暴雪把任何競技遊戲最重要的排名系統關掉3個禮拜的確很不明智
這部分製作人也知道這個問題 也說會在下一季修正
比較想討論的是也吵很兇的更新頻率問題
如果是像WOW或全境……有RPG元素存在的遊戲
更新要頻繁這無庸置疑
沒人想每天刷一樣的副本、一樣的BOSS
但是回歸到古早的競技遊戲 星海爭霸、魔獸爭霸
(CS1.6時期我不知道長什麼樣子 歡迎補充)
這些遊戲除去剛大改的平衡性修正外
幾乎不會有什麼更新
他不會每個月發幾個一個新單位給各種族玩
每季有新圖 許多人二話不說立馬Ban掉
更別說什麼新模式了 想都沒想過
到了現在以LOL為頭的各遊戲 (尤其是有英雄這種東西的)
大家好像習慣新英雄這件事
但新英雄通常對Meta衝擊沒有很大
因為一個新英雄 整個陣容換掉的情況少之又少
有些人根本沒買
有些人人買了以後玩玩幾場照玩自己的Main角
真的說衝擊最大的 大概是廠商的財報吧
而鬥陣 大家都說Meta無趣 沒幾隻角色可以用
但那是比賽數據
平常打Rank有幾次隊友對手全部都是比賽陣
況且競技遊戲不就是在些微不同的場、各種緊張氣氛中獲得樂趣嗎
所以我們到底什麼時候開始覺得所有遊戲都要常常更新的啊？
我不是說完全不用更新
但我覺得目前基本上一個月一更應該也夠了吧
最後附加一點，LOL基本上只有一張地圖
角色都要自己買 所以基本上大家都是摸熟一隻買下一隻繼續摸索
假如幾年後，OW一開，TMD 50張圖50個英雄10個模式
我如果是新手，誰告訴我這遊戲怎麼玩(-_-)
作者: s091572no 2016-08-29 21:01:00
lol你玩一隻還不是要懂其他100隻的技能
作者:
tp86fmp0108 (ã„¤ã„¤ä½ å¥½é€™è³£å¤šå°‘)
2016-08-29 21:02:00你不懂對面技能你要怎預估他會怎麼做？
作者:
ilstge (LC)
2016-08-29 21:04:00爆爆王玩一萬多場只會玩兩個地圖也不曾嫌不更新
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2016-08-29 21:05:00胃口被養大了而已
作者:
Nevar (Nevar)
2016-08-29 21:08:00不一定要新圖，新造型新表情就夠了，但當然不是像上次那樣
作者: chiang15 (逼～消音) 2016-08-29 21:13:00
角色可以不用更新啊，不過地圖多來幾張不行？
作者:
dashed (沿此虛線剪下)
2016-08-29 21:15:00至少造型更新快一點吧
作者:
dashed (沿此虛線剪下)
2016-08-29 21:16:00還有很少人會全部玩一遍吧 大部分都是看外型選的吧
不能這樣比的我是lol新手 我看到上百隻英雄我就懂得怎麼玩了?
作者:
sawadika (1435mm)
2016-08-29 21:18:00我沒玩lol 看到版上一堆人一直拿來比覺得很膩
cs可以玩自製的娛樂地圖...而且千變萬化永遠玩不膩如果ow有地圖編輯器 到時候一定有一堆路c歐跑酷圖可以玩XD
作者:
anjohn (安囧)
2016-08-29 21:21:00因為角色不像一般FPS所以我覺得地圖會比較難做，還有攻守方的不同
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2016-08-29 21:23:00一來年代不同 當時遊戲少 選擇少 二來當年的競技遊戲可是完整推出 然後還內建製作地圖等功能讓玩家慢慢玩到吐CS WC SC AOE都是有一堆玩家自製圖可以玩 還有主線故事OW不說去玩其他遊戲 三個月來這幾張地圖還沒玩到吐嗎?
作者: chiang15 (逼～消音) 2016-08-29 21:29:00
而且鬥陣..雖然FPS的本質是靠技術沒錯，但鬥陣參雜了些別的要素在，比方說萊因哈特的盾，比方說某位一砍六忍者，基本上你單人操作再好也有個極限
作者:
dashed (沿此虛線剪下)
2016-08-29 21:31:00還有這個遊戲是比戰術 角色這麼少2邊幾乎都8成像
作者:
MrStone (★史上最強 沒有之一★)
2016-08-29 21:36:00兩個禮拜就膩了
作者:
CrazyR (無聊是慢性毒藥。)
2016-08-29 21:50:00我覺得應該是因為太多三寶惹怒隊友
除了關掉rank很無聊根本還沒膩 更新速度完全能接受
作者: hugr85 (hugr) 2016-08-29 22:11:00
場場都有雙狙擊 然後偶而再加上安哪 三個在玩狙擊大賽
作者:
Raogo (Raogo)
2016-08-29 22:14:00你舉例的那些不說一堆奇奇怪怪玩家自定模式，光玩家自製地
作者:
Raogo (Raogo)
2016-08-29 22:19:00魔獸爭霸更是有趣了= = 會紅根本也不是官方圖，而是玩家自定模式會跟著官方天梯去跑的在台灣根本沒市場甚至我印中1.6現在也還是有很多人在自製的伺服器上玩
我也覺得不用太多更新，不過很多ow玩家會呈現一種過熱後的冷卻狀態，需要定期給加溫
作者:
Raogo (Raogo)
2016-08-29 22:34:00更甚之，ㄧ些比較經典的遊戲如CS、TF，一開始也只是HL底下
作者:
a88rtye (強尼)
2016-08-29 22:35:00求BZ出地圖編輯器啊，百利無一害
同意快釋出編輯器吧 這樣玩膩競技的至少還有自訂圖可以玩
作者:
smik (xx)
2016-08-29 23:14:00你的舉例爛透了，爛到不能在爛，你跟本就不了解你舉的3個game你講的古早競技遊戲雖然他沒經常更新，但是他把地圖編輯器開放給玩家，更新由玩家自己做然後OW的地圖有很嚴重的問題，明明地圖那麼大，多數人經常使用的也只有點跟推車線，到後面當然很膩
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-29 23:24:00星海一會每季出新圖加入喔不知道不要拿來隨便舉例XD雖然並不是Blizzard加的，而是韓國職業賽事加的LoL只有一張比賽圖也是被批到爛了，而且只有一張圖平衡還是做不好，哪邊比較高明XD
新圖我主要講2代 Sor星海的自訂地圖沒有魔獸那麼發達
作者:
smik (xx)
2016-08-29 23:29:00LoL做到的是話題性和頻繁的出英雄，還有他主打免費制，遊戲中9成可以靠花時間遊玩拿到。
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-29 23:30:00星海二沒有新地圖？星海二都能玩寶石方塊跟鬼抓人，你說沒新地圖XD而且要是講天梯或比賽的話，一樣有加新圖
說真的，你還是刪文吧，一知半解這篇文基本上只有第三行比較沒爭議
作者:
smik (xx)
2016-08-29 23:34:00而且講難聽點，他們不止沒更新還把ㄧ些英雄做的更冷門，救救奪命女好嗎？
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-29 23:36:00不懂的遊戲還是少拿來舉例了，不用談什麼遊戲類型不同，你
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-29 23:37:00光是對你舉例的遊戲了解程度就不充分了「這些遊戲除去剛大改的平衡性修正外幾乎不會有什麼更新」這是你說的，但是不管在星海一或星海二都是錯的星海一到怒火後期確實不太Patch了（平衡度穩定了），但比賽用地圖韓職每季都在更新星海二平衡度從來就修不完就別說了XD遊戲內容一直都有在補充，官方靠資料片，職業賽場靠新地圖，玩家靠自訂地圖
你是對的 但星海的地圖會淘汰 做一張圖的成本也低淘汰英雄/地圖 都不像是OW可能會走的方向
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-29 23:46:00你這篇在說的是更新頻率，替換掉一樣是一種更新，跟Cost高低更沒有關係，玩家並不會理你背後更新Cost有多高，只會理自己是不是有新鮮東西可以玩
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-29 23:48:00LoL角色更新更多還有重製的，你反而刻意講成玩家慢慢玩就不算
OW到現在也還沒四個月 理論上1英雄+1地圖應該要夠?
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-29 23:49:00然後你還忽略LoL不斷在改Rank機制、沒事加特殊模式，這些也是更新，都被你無視掉
作者: k7539512 (K75) 2016-08-29 23:50:00
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-29 23:52:00OW的問題是初期太少，所以初期的新要素追加速度不能太慢LoL已經那麼多年了，角色也累積那麼多了，光Troll人的招式
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-29 23:55:00都累積一大堆了，當然不需要過快的新要素追加而是穩定平衡，雖然他們連平衡都很難搞定XD你本文中說新英雄對Meta影響沒有很大，那只是因為BZ出的新英雄剛好就沒比較強，當然沒影響要是搞LoL那種新英雄出來有87%是OP角色，一段時間後再大砍一刀的搞法，你再看看會不會影響Meta吧XD
作者:
comes111 (只是個肥宅)
2016-08-30 00:06:00速食遊戲吃久了就回不去了
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:13:00其實LOL新英雄過強的問題最近很少發生新一支的克雷德比賽數據不多 不過SOLO Q看來是不錯像鼻子 龍獸 JHIN剛出廠都很普通 鼻子剛出勝率超低至於重製的雷茲也還沒有大放異彩
更新速度能接受阿 但天梯請趕快開 不然根本玩不下去
作者:
kiga4ni (中痛好酸林)
2016-08-30 00:17:00不用擔心到幾年後啦 撐不了那麼久拉
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:17:00所以說87%。雷茲的上一次重製可是驚動天地XD
還有看能不能克服排到韓國玩家ping就變高問題記得星海排到韓國人也是很順阿不然因為玩家不夠多 台服太常出現RK配對不均
作者:
kiga4ni (中痛好酸林)
2016-08-30 00:18:00雷茲上上次重製根本也沒人玩好嗎zz
作者:
kiga4ni (中痛好酸林)
2016-08-30 00:19:00後來到wcs那陣子有人開發才冒出來的
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:19:00另外往前看，鏡爪 貪啃奇 艾克 巴德 雷珂煞 克黎思妲
作者:
kiga4ni (中痛好酸林)
2016-08-30 00:20:00八德一開始爛到底好嗎zz
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:20:00阿祈爾 吶兒 布郎姆 威寇茲 犽宿 吉茵珂絲 路西恩裡面登場爛的沒幾個，巴德確實是很慘的特例XD
作者:
kiga4ni (中痛好酸林)
2016-08-30 00:21:00八德出完buff好幾次才有人玩 你怎麼跳過塔利雅了??
天梯沒開 那些實況主幾乎全都不玩了zonda還跑去開爐石實況
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:21:00威寇茲也是沒強起來，但其他都一直吃Nerf XD
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:21:00鼻子剛開始真的很慘 不過BUFF一次後就大飛天
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:22:00布朗母剛出超強 吶兒剛出也很爛 是被韓國人找到玩法
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:22:00我說87%就應該知道我算半開玩笑了，但確實就是有一段期間大家常常覺得新角出來輾壓一陣然後就被砍死XD我說的也不是100%啊XD
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:23:00一刀砍死其實不多吧 很多都是被凌遲的
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:24:00凌遲的那種是因為砍一大刀發現居然還砍不死XDDD
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:25:00不過也些真的是爽太久 像沙皇跟CN
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:25:00是說從LoL的角色增加速度也可以看出遊戲初期本來就會多增加新要素的量來炒熱人氣
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:26:00初期一些技能不知所措的腳色 像剛開始的逆命......
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:27:00初始40 S1+42 S2+24 S3+10 S4+5 S5+6 S6目前+5
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:29:00幹我居然忘了觸手大媽XDD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:29:00觸手大媽也是扶不太起來的那種沒錯XD 超影薄XD
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:30:00他很謎 剛出被捧成神 來幾隻殺幾隻 後來就一厥不振
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2016-08-30 00:30:00除非ow只能選76
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:31:00因為大家發現她打線不錯，然後就只能打線了
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:31:00不過有板BUFF後變得不錯
ow英雄跟地圖幾個?當初lol可是兩個禮拜一次英雄
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:32:00歪太大，我先到此為止去休息好了XDDDD
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:32:00Kappa
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:34:00應該說連LoL這麼多英雄而且還可能一年大改天賦，都會被說
lol有別的圖阿 你不想玩而已 競技遊戲重點是人跟英雄
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:35:00我說「比賽圖」
作者:
qpalzokm (快Ｑ我!!)
2016-08-30 00:35:00現在所有東西都是早就弄好然後照預定時程推出不是?急啥?
發一隻新英雄 一次新Skin 然後接著新地圖PTR先上了以FPS來說會慢？
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:38:00誰規定LoL比賽圖一定要是三線呢，這前提一開始就不存在啊不過真的該休息了，扯遠了先退散XD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:44:00LoL其實一樣可以像Overwatch各種地圖接法，出主堡只有兩線近河道岔成三線，或出主堡三線近河道卻縮成兩線等等，生態
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:45:00我很看好我不是水晶之恆那張圖 我覺得那張可以永久
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:45:00都會不一樣啊，事實上多地圖有時能解決一小部分平衡問題，有的這張圖強有的那張圖強，更多人露臉就減緩了平衡問題
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:46:00雖然以我個人的喜好是重製翻修舊英雄與出新英雄大於一
作者:
ddavid (謊言接線生)
2016-08-30 00:47:00Overwatch現在是雖然圖有幾類，可是主要露臉角色還是太集
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:47:00一切
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-08-30 00:48:00真的很像 攤肯奇長得跟安妮87%像
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2016-08-30 00:48:00以FPS沒有標準快還慢 但是以有技能有絕招有combo的團隊競技遊戲來看 初期熱門期4個月只有1角1圖 慢到靠杯
作者:
david852 (david852)
2016-08-30 00:50:00tf2武器地圖都很多樣，也是非常好玩
作者: Larry2016 (坂田神父!) 2016-08-30 01:08:00
多一個純殺敵方的模式就滿足很多玩家的胃口了（我猜
TF2武器多樣 Kappa新玩具不是廢物就是徹底取代既有裝備，只有非常少數是選不選都有特色的然後九成的新玩具都被comp TF2 ban
作者:
demonik (白鷺鷥山)
2016-08-30 02:02:00純殺敵方TF2就有了，暴雪不弄因為怕輸的被BM的太厲害吧
LOL我也有玩啊 S2~S3開始英雄才算有鑑別真有特色的角色也是最近的這幾隻老實說真樣像LOL那樣狂出新角色?出一隻狼人好玩嘛?*LOL初期 不然為什麼要重製?就是因為角色太過單調無特色阿...比起出一堆單調的角色 我比較想要特色鮮明的順便淘汰一些無聊的 像慈悲
要討論TF2請強調是comp還是casual，這兩者差蠻多的
作者:
deltawai (deltawai)
2016-08-30 02:50:00關掉一個禮拜就沒人想玩了 還三個禮拜
作者:
zeng50 (Abao)
2016-08-30 06:05:00就一堆跟風啊
作者:
thewid (THEWIND)
2016-08-30 08:03:00所以你舉例的那些遊戲過氣了
我有一個疑問 ow是只有在台灣過氣？ 還是這是全球現象
真相是 免費遊戲出新英雄，會有人想花錢買。買斷遊戲，出新英雄是施捨說實在的，暴雪趁OW一開始熱潮已經賺夠了，再多投資去研發新的東西可能也不符成本(不像WOW有玩才有收費因此必須不斷研發新的東西來維持玩家數量)，對於這種錢已經花下去的，他當然可以不鳥你囉～OW人氣多少對營運收入沒多大影響，錢都收了你奈我何
作者: grayoasis (grayoasis) 2016-08-30 08:46:00
回去玩cs啦 比較適合你
作者:
qazwsx517 (qazwsx517)
2016-08-30 08:49:00人家不必頻繁更新是因為內容充足，鬥陣的內容？
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2016-08-30 09:09:00LoL一個月丟一隻英雄 OW呢星海爭霸、魔獸爭霸 或者CS 都只是被放生掉而已不然第一個一大堆bug絕對每月更新 第二個平衡一直被戰也一定每月更新 最後一個CS 後來不就每周更新skin了嗎LoL為什麼只有一張圖 你可以看看 『很多張圖』的暴雪英霸或者乾脆看看OW就可以了
作者:
cmyk889 (cmyk)
2016-08-30 09:18:00會玩的就是會玩，不會因為更新慢就不玩~~我實在不懂有什麼好戰的，RK才關十幾天就有人崩潰...我玩的是FPS，追的是技術和勝利，新英雄做好再上沒差～而且一直拿lol比，我實在不知該講啥，明明就不同的東西..OW一張新地圖有多難做，真的要有進相關產業的人才知..MOBA那種近乎平面式的地圖，成本可能連OW的1/3都不到..OW不是只比槍戰，技能變化那麼大，新英雄當然要測好再上以目前的速度，說真的我可以接受啊，但RK真的關太久...等BZ半年或一年才出一隻新英雄時，再來砲吧....
LoL只有一張圖 是因為其他圖做出來都沒人玩啊等RANK開 看看人氣會不會回籠吧
LOL就其他圖沒人玩啊 還收掉水晶之痕講真的LOL也只是剛好搭電競風潮時機起來不然以遊戲內容來講很貧乏地圖越更新越少 英雄被EU框架綁死 更新也只是出新英雄新skin不過就跟手遊一樣 當他靠風潮讓你玩成習慣後 就算內容再貧乏還是有人買單
作者:
Lattendue (Lattendue)
2016-08-30 10:02:00不同類型 不知道為啥總要比XD...為了人氣嗎
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2016-08-30 10:03:00那暴雪英霸勒 多少人買單??
作者:
Lattendue (Lattendue)
2016-08-30 10:03:00LoL是比賽在各地區都維持住很多吧 聯賽阿 然後季節性的大賽跟邀請賽一直都有
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2016-08-30 10:04:00跟LOL同時期同類型的 還有三款 你答得出來是哪三款嗎
作者:
cmyk889 (cmyk)
2016-08-30 10:07:00為什麼上面那麼多人要拿MOBA來跟FPS比...成本不同啊各位
作者:
alecklu (kokoO)
2016-08-30 10:10:00笑死我當初剛發行時一堆人高潮說要超越LOL囉現在被打臉說不能比喔類型不同 嘻嘻
作者:
kyo28 (白螞亡子)
2016-08-30 10:12:00不過若依比賽觀賞性和觀賞的方式 還是比較滿足大多人的胃口
作者:
anjohn (安囧)
2016-08-30 10:39:00OW那模組屁屁 阿斯～LOL那能看嗎
作者:
m2488663 (碧潭西岸辺露伴)
2016-08-30 10:43:00開RK就對了啦 不知道封什麼鬼
作者:
cmyk889 (cmyk)
2016-08-30 10:50:00初期跟lol比的是人氣，但這篇在討論的是內容MOBA跟FPS要怎麼比內容？？
畢竟RANK要大改啊 時間間隔長一點也好反正吵著吵著也差不多要開了
作者:
cmyk889 (cmyk)
2016-08-30 10:51:00FPS本來就很吃反應手感跟觀念，玩不起來的人就玩不下去
OW算是很親民的FPS了啦隔壁CSGO的排位真的會打到腦羞
作者:
cmyk889 (cmyk)
2016-08-30 10:59:00OW是入門親民，但要打到高端就不容易了，BZ的遊戲都這樣~這也是BZ遊戲好玩的地方
作者:
YSJ543 (勝利組的人生)
2016-08-30 11:12:00FPS也是這樣吧 你可以打打一般人自以為高端 進RK就是現原形
作者:
HAhuman (酸酸)
2016-08-30 11:13:00RK覺得可以學LOL 季後繼續開RK 但不影響獎勵跟下一季
作者:
YSJ543 (勝利組的人生)
2016-08-30 11:14:00你沒看多少RK還沒開前 自稱XX神 開RK都是....
作者:
whale12 (鯨魚十二號)
2016-08-30 11:30:00不一定要頻繁更新阿 編輯器釋出就好
作者:
JOHNJJ (囧ä¸ä¸)
2016-08-30 11:56:00休息一下戒個毒不好嗎
先把20tick的問題先修正吧，憑甚麼亞服還是20tick
作者:
guujen (Guujen)
2016-08-31 12:17:00聞到lol的銅臭味