Re: [討論] Seagull開台時針對慈悲的發言引發討論

作者: cosmos5566 (歐比康‧肯尼逼)   2017-07-23 19:23:59
作為一個在水鑽白金上上下下的玩家
我想發表一些淺見
文長慎入 底下有懶人包
1. 鬥陣競技模式的問題
一般我們所認同的競技模式,是讓玩家嘗試去幫助隊伍取得勝利,透過改變策略,嘗試其
他角色以贏得比賽。
但鬥陣的競技模式,卻會依據數值來左右SR的增減。
理論上可以避免混分,而去獎勵真正有貢獻的人。
實際上卻衍生出許多競技模式的弊端。
試想,如果一個DPS玩家在遊戲進行一半,為了配合隊伍而換成坦補,那麼這個SR機制就
會判定你的表現不佳。不就是一件很詭異的事嗎?
2. one trick的問題
因為這個機制的存在,導致了許多one trick玩家秒鎖輸出或補,而且就算打的不好也不
願換角。
因為到最後只要被系統判定成有做事,就可以輸了比賽掉分少或贏了比賽加分多。
長久下來便能慢慢地累積分數。
反而是那些願意換角、願意配合的人,被系統判斷成沒做事,贏了還好,輸了就扣一堆分

另外,這種玩家多半沒有玩太多其他英雄的經驗,代表著對於遊戲的理解程度可能讓人有
疑慮。
對面出hard counter的角色時也不知變通,而可能導致輸了比賽。
更常發生的是一隊裡面有兩個玩家one trick同一個英雄,這場比賽就兇多吉少。
3. 慈悲的one trick 玩家
慈悲one trick玩家在第五季的時候達到巔峰,甚至很多都進入前五百或GM。
可是one trick慈悲為什麼被那麽多玩家所詬病?
先看one trick輸出,要達到輸了掉分少、贏了加分多,代表著要能夠做出夠多輸出、收
更多頭或者開大能產生足夠影響。
回過頭來看慈悲,只要大絕集滿了,叫隊友死點上,無論接下來的會戰有沒有贏,復活三
個以上幾乎都會冒火。
慈悲的正確玩法應該是,在一波會戰的時候能造成敵對足夠的傷害,然後利用把我方人員
復活這個優勢,在對方還沒重整旗鼓的時候打贏這波會戰。
但現在我看到許多慈悲玩家,只讓隊友下去打會戰,自己躲在角落等復活,導致隊友續戰
力很差,無法造成敵方致命的傷害就倒下,然後慈悲飛過去拉起來再打一次的時候還是輸
掉。
不過對慈悲來說不重要,系統已經認定他非常有貢獻了,一場下來復活超多人,整場冒火

這也是為什麼許多高端慈悲,不用當caller,不需要很強的遊戲感知,甚至勝率不到50%
也能爬分。
說這並不是玩家的問題,而是系統「允許」玩家這麼做
4. 我的意見
one trick任何一個角色都不該被鼓勵,沒辦法為隊伍做出改變而掉分的人本來就該留在
低端。
假設你隊上需要射控抓雙飛,一個one trick源氏沒辦法換射控、又不願意讓輸出位,那
自然會輸會掉分。
(shadder2k可以抓法拉那種就沒話說)
所以系統的設計應該是讓one trick玩家非常難上分,而非獎勵不配合的玩家。
特別是系統判斷慈悲是否有做事的依據也需要做調整
在我看來,現在想one trick慈悲爬分與鑽SR系統漏洞是一樣的意思。
懶人包:
one trick慈悲現象是SR系統的殘缺而玩家找到的一種爬分方式
一個健康的系統應該讓這種玩家爬分非常困難
現階段只能等暴雪做進一步的處理
(可惜駭影在台灣還不盛行,一旦駭影紅起來,慈悲你想復活是不是? ^^
作者: luvstarrysky (愛戀星空1)   2017-07-23 19:33:00
推一下好了
作者: kenfu0402 (ken)   2017-07-23 19:43:00
這遊戲就是要六排才好玩
作者: hss512 (七言絕句)   2017-07-23 19:48:00
慈悲對於會戰本來就是雙面刃 能量滿了就只能躲著 對於會戰的補量為0 之後在飛出來復活 不過通常復活後常常是再滅團一次 除非雙方戰力很接近 只差一點就能贏的會戰 復活能反敗為勝 但是既然雙方戰力接近 那如果慈悲加入會戰是否就會贏而不會滅團了呢 這個問題很難說 但也不是沒有可能這也是高端比賽除了雙飛外很少看到慈悲的原因之一吧
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-07-23 19:51:00
最偷懶的鑑定法就是看有沒有換到大吧
作者: hss512 (七言絕句)   2017-07-23 19:52:00
慈悲的玩法很難有一個"完全正確"的標準答案
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-07-23 19:55:00
大多都沒有所謂完全正確的玩法吧,影響因素太多
作者: ChenWay (Chenway)   2017-07-23 19:58:00
強迫玩家團隊合作的遊戲註定不會成功
作者: han224 (han)   2017-07-23 20:08:00
慈悲就是個順風型玩家,逆風對戰局完全沒影響你有Q也一樣話說既然都順風了那慈悲也可以替換成其他輔助
作者: w0806x (w0806x5566)   2017-07-23 20:09:00
就我看來那種只玩慈悲的不是海鮮就是整天想著慈悲打手槍的死肥宅 應該是沒你所說的那麼複雜啦
作者: han224 (han)   2017-07-23 20:10:00
慈悲會戰拉起來要看對方開多少大招以及這場會戰對方減員
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-07-23 20:12:00
WOW有人放地圖砲囉
作者: Comebuy (三分鐘熱度)   2017-07-23 20:21:00
氣到發抖耶 這種話也講得出來
作者: ym010273 (黑胡椒炎)   2017-07-23 20:22:00
簡單來說當慈悲沒效果請你換角時,你能換哪隻?打RK最怕兩個以上main慈悲,拿其他英雄等於半殘在玩...
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-07-23 20:32:00
這個前陣子已經戰過拉 幹嘛又拉出來戰一次
作者: amos30627 (Destiny)   2017-07-23 20:51:00
是因為ow可以換角 所以OTP很不利
作者: han224 (han)   2017-07-23 20:53:00
有時候遇到只能希望整個團隊去配合慈悲,人家就OTP
作者: amos30627 (Destiny)   2017-07-23 21:04:00
慈悲該改一改 真的沒什麼難度的腳色至少不要玩起來那麼智障 她的遊戲方式不佳躲起來等開Q 這一定不是遊戲設計師要的
作者: neil9830409 (ㄩㄒ)   2017-07-23 21:11:00
分析有邏輯給推,寫得超好不過shadder發現自己忍者很難發揮的時候會換76或閃光
作者: digitai1 (大摳)   2017-07-23 21:18:00
比起慈悲ot,我更討厭忍者 狙擊ot
作者: WFSGT (金星)   2017-07-23 21:32:00
改成當慈悲的隊友死亡時,且慈悲有大,慈悲的身影會被探查出 死越多 身影越紅越明顯
作者: gggaaammm (李剛)   2017-07-23 21:33:00
把慈悲性轉,應該可以改善這個問題o'_'o
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-07-23 21:35:00
WFSGT說的如果再加上個建築物後限定的話應該不錯
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-07-23 21:52:00
就慈悲復活被復活者沒能活30秒就算無貢獻不加分避免復一波慈悲SR分數賺爽隊友反而因為多死而被扣SR
作者: rf3 (再也不萌露娜妹)   2017-07-23 22:29:00
像LOL那樣同隊加扣同樣分數就好啦 反正怎麼改都有人喊不公平
作者: maplenight (刀下留人)   2017-07-23 22:38:00
又在戰慈悲...明明秒鎖輸出拉弓的一堆,有人想選慈悲我還比較開心你說不願意換角一堆奪命和忍者也是從頭到尾都不換啊,只針對慈悲玩家還不是只是眼紅分數
作者: summer08818 (........)   2017-07-23 22:41:00
高階RK敢選拉弓的 除非擺明來雷掉分 不然也還好吧
作者: jack70134 (Hi)   2017-07-23 22:43:00
沒那實力還能高分的不會不好意思嗎慈悲就是能夠讓一堆沒該有實力的人上分 47%勝率宗師?
作者: maplenight (刀下留人)   2017-07-23 22:44:00
拉弓被猩猩抓到歪死不換角多得很
作者: jack70134 (Hi)   2017-07-23 22:46:00
到底哪隻角色可讓玩家只用他而且47%勝率上宗師?
作者: fly9588 (沒有夢想的未來)   2017-07-23 22:47:00
先看標題再推文應該不難喔 (′・ω・`)
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-07-23 22:48:00
阿同樣都沒實力為什麼我們奪命半藏不能宗師?因為醫生對比較多人的性癖?
作者: j897495 (咪咪)   2017-07-23 22:49:00
依照這個機制就是理論上所有角色都能47%勝率上宗師阿不然為啥慈悲可以 我不懂再悲憤甚麼= =
作者: jack70134 (Hi)   2017-07-23 22:51:00
但結果是不行 排行榜那位前500死神也要62%勝率
作者: shinelusnake (陽光魯宅)   2017-07-23 22:52:00
某些角色很多人main 但one trick慈悲的人真的特別多
作者: jack70134 (Hi)   2017-07-23 22:54:00
坐著等復活就加分 反觀其他角需要做多少play才能加分?
作者: sasakihiroto (白狗)   2017-07-23 23:00:00
要贏的了才能加分啊 復活還是比只拉弓又打不到人的傢伙好多了
作者: ryo2030999 (LittleN)   2017-07-23 23:05:00
實在不知道該怎麼講這腳色...
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-07-23 23:06:00
SASA你沒抓到重點,就是今天慈悲那種玩法就算輸了也扣很少,所以才會一直有人討論這個問題結論就是現在的慈悲如果只抓大數量來復活的話根本不怕輸因為輸到最後系統就會給你排豬敵人+神隊友而且贏一次就把前面全部輸的分數賺回來還有剩
作者: homeshawn   2017-07-23 23:13:00
慈悲不躲不行,被捉到又滅團只會被嘴不會躲,完全無視他是場中補量最高,補師活最久的事實,反正沒復到就該死
作者: ekanswang (ekanswang)   2017-07-23 23:20:00
我贊成原PO說的,若是以one trick為主的玩家爬分應該增加難度。不過我想官方應該不會做這樣的更動
作者: amos30627 (Destiny)   2017-07-23 23:22:00
LOL還能ban腳嘞 我先把三寶全ban了
作者: dtmonline920 (neverwhere )   2017-07-23 23:27:00
補ban掉,剛好都不用玩
作者: luvstarrysky (愛戀星空1)   2017-07-23 23:42:00
樓主想說的是角色不是問題 而是這隻角色對應的rank分數機制有點怪異 所以有些想戰的不用來這戰就是這支角色感覺官方就是默許我們只能這樣玩 所以這樣加的分數多 扣的分數少不過說實在慈悲面對刺客真的太容易被抓
作者: scenes   2017-07-23 23:46:00
現在OW的問題就是, 不是本命打FPS的人要在一些補或坦下手可是人家玩補坦6的跟什麼一樣又怎麼了?nerf東 nerf西, 看CSGO就好了啊 大家都一樣
作者: luvstarrysky (愛戀星空1)   2017-07-23 23:52:00
基本上樓上這問題不用擔心 暴雪根本在亂砍 你看攔路豬現在慘況就知道了砍是沒關係 但要砍的合理 不要看這角色不爽就砍成垃圾慈悲其實不需要砍 需要改的是rank機制就是因為慈悲生存能力弱才會有這些玩法 然後剛好rk機制又跟這種玩法很合 大家就都這樣玩了
作者: j897495 (咪咪)   2017-07-23 23:55:00
理論上就是可以 就只是那62%勝率的死神輸的場次玩不好所以扣的分多 討論的點是慈悲分扣少較容易不是"只有"慈悲可以
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-07-23 23:56:00
是阿,該改的是機制,但是一堆慈悲MAIN跳出來崩潰重點就是慈悲太容易啊................一堆東西理論上都馬可以,你有沒有看過各種TAS?TAS就是各種理論上可以的東西,理論上
作者: luvstarrysky (愛戀星空1)   2017-07-23 23:57:00
有人好像還沒搞清楚這篇的重點
作者: j897495 (咪咪)   2017-07-24 00:00:00
對阿我只是針對你說只有慈悲可以這句是錯的而已XD其他我認同你說的
作者: amos30627 (Destiny)   2017-07-24 00:06:00
就算改rank機制 慈悲還是會這樣玩 因為這樣玩效益最高只是會看到OT慈悲不會那麼高分而已 但是一樣智障直接改慈悲才是 讓他補血效益大於復活
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-07-24 00:08:00
那阿嬤就不用玩啦j89 可是現在討論的不是慈悲勝率不用50%也可以進前500嘛你說死神那樣當然沒說錯,可是如果死神勝率沒500還能在前五百嘛
作者: amos30627 (Destiny)   2017-07-24 00:09:00
改她的復活 看要怎麼改 變成復活起來5秒或復活最多2個
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-07-24 00:10:00
當然理論上不是不可能啊,可是有誰會說TAS裡面的他作得到呢沒人會說TAS裡面的東西他作得到吧,雖然理論上可行
作者: alsha1998a (隔壁香腸攤的阿伯)   2017-07-24 01:08:00
還沒吵完喔
作者: z10266 (Wei)   2017-07-24 01:51:00
SR的糞演算法被罵了那麼久還是沒有想改的意思 但還是會有幾個DB2護航它們工程師好棒棒
作者: maple3142 (暗月)   2017-07-24 07:59:00
慈悲main玩家想在會戰中治療被打死只會被隊友罵不會躲起來復活
作者: EVOPISCES (エボ)   2017-07-24 09:16:00
不只官方默許 玩家也希望慈悲這樣做不是嗎
作者: MyKnee (膝蓋)   2017-07-24 10:35:00
上面w開頭的有人檢舉嗎
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-07-24 10:43:00
應該沒有吧檢舉一定上就是了
作者: dustlala   2017-07-24 11:31:00
是說女角好幾隻 怎麼沒看過閃光 安娜 DVA被說海O 真的是慈悲的評分機制有問題
作者: key000130 (鑰匙130)   2017-07-24 12:22:00
慈悲main最愛說慈悲有技術明明就是所有腳色最沒技術外加算分最爽的所以才一堆海*出來嚇人
作者: phifei   2017-07-24 12:42:00
如果改成開大當下慈悲血量的3倍,然後平分給復活的人數之類的呢?這樣復活分數就固定了,而且慈悲就必須控血,也會在復活時考慮到底要復活幾個這樣@@
作者: jack70134 (Hi)   2017-07-24 12:43:00
不用改動慈悲 只需要改算分慈悲這角就算當作給射擊苦手玩家的福音但那種拉基算分方式一定要改
作者: lkklkk469 (睡到飽)   2017-07-24 17:32:00
慈悲復活在送一次能量 賺賺
作者: dark0101101 (月森)   2017-07-24 18:02:00
老話一句,這麼簡單你幹嘛不玩?一邊說 “喔,這有沒技術”,一邊說“復活還不是送能量”…你知道要贏了才能上分嗎?
作者: maplenight (刀下留人)   2017-07-24 18:06:00
看到那種仇女言論就好笑,一堆只玩攻擊都覺得自己不雷然後只要隊上慈悲開麥是女生突然就變團結,虛偽XDD
作者: dark0101101 (月森)   2017-07-24 18:14:00
少在那邊“我才不玩○○角“,你先one trick Mercy上3500再來講這角色沒技術你以為高分的玩家還不知道要先抓慈悲會給你躲起來爽復活喔?
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2017-07-24 18:46:00
會玩的慈悲不會被刺客抓到 會玩的刺客都抓得到慈悲矛盾大對決耶 大招爽爽放不用錢
作者: jack70134 (Hi)   2017-07-24 19:40:00
高分玩家沒情報不知道慈悲在哪還不是只能硬打下去所以你們哪一位可以跟我說哪一隻角色可以47%勝率宗師?扯到靠杯 輸得比贏的多還能爬分能爬就算了還爬了1000分
作者: alexwuend (阿嗚)   2017-07-24 20:11:00
一堆one trick崩潰 笑死 銅牌技術遲早滾下去
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-07-24 20:30:00
有些點慈悲就躲重生點 你要抓個屁尤其2CP MAP慈悲就是無腦OPno aim no brain I'm Mercy main
作者: z10266 (Wei)   2017-07-25 00:33:00
用了小號測試 2500的帳號 都用慈悲玩10場 6敗4勝 多了20分xDDDDD
作者: a1204 (揚宇)   2017-07-25 17:00:00
算分機制真的需要改 畢竟常常對面拉四個 我拉一個 人數壓制還是把復活的清光 人數真的不是成敗重點

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