[情報] 單招打天下 (官方OTP問題釋疑)

作者: cody880528 (Summon)   2017-12-19 18:56:31
英文原文:https://us.battle.net/forums/en/overwatch/topic/20760716149#post-10
中文官翻:https://tw.battle.net/forums/zh/overwatch/topic/3447934821#1
One-Trick 有官方中譯了(? 0w0
看來玩家對於「單招打天下」還有一些疑惑,站在研發團隊的立場,我們想要與各位分享
我們的看法。
我們相信玩家可在任何遊戲的任何時間點,選擇任何可用的英雄,而不論選擇哪個英雄,
都不應該被歸類在回報玩家的項目(包括擾人、暫離、或無團隊精神)中,並因此受到客
服團隊懲處。
我們相信我們能依據英雄所展現的舉止來評估操縱者的行為。若一名玩家故意以「任何」
英雄送頭來阻礙自己的隊伍,你應該回報這名玩家「惡意破壞」。若一名玩家待在重生區
域,或拒絕攻擊敵人或進行輔助,你應該回報這名玩家「閒置」。若玩家拒絕攻佔地圖機
制或以負面態度與團隊溝通,你應該以回報這名玩家「欠缺團隊意識」。若玩家使用「任
何」英雄時有惡意言論或言語騷擾隊友,你應該回報這名玩家「言詞羞辱」。然而,若隊
友不斷試著運用他們的英雄做出好表現並協助團隊,他們不應該以任何的項目遭到回報。
只想為了懲罰某個玩家的英雄選擇,而錯誤地進行回報的玩家,將被視為騷擾隊友。不正
確的回報將讓我們更難以對確實阻礙遊戲行進的玩家採取動作。有鑑於此,我們正持續在
改善我們的回報系統(包括但不限於強化我們的錯誤回報偵測能力),我們也將持續密切
注意那些很可能被錯誤回報的玩家,並採取相關行動以避免這類事件發生。
隊友可禮貌地提供意見,並建議隊友使用適合團隊所遭遇戰況的英雄,但玩家要使用何種
英雄的最後決定權,還是在玩家自己手上。
我們是以團隊合作的概念,來打造《鬥陣特攻》這款遊戲,而我們相信若我們能挑選對團
隊整體成功有助益的英雄,每個玩家的遊戲樂趣都會大增。這表示有時候我們會使用自己
的主要角色;而其他時候我們應試著使用與平常不同的角色以協助隊伍。我們並不會因為
玩家只玩自己的主要角色而進行懲處,但我們也不認為這是玩《鬥陣特攻》的理想方式
— 特別是在競技對戰的時候。
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-12-19 19:12:00
懶人包:檢舉OTP的人將視為騷擾玩家者
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-19 19:21:00
一般遊戲有六成以上的玩家不會閱讀官告非遊戲內容的細節
作者: SDNS (ここには神さまの殿堂)   2017-12-19 19:27:00
從今天開始只拉弓囉
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2017-12-19 19:46:00
「我們不認為rk中ot是好的,但我們也不會對此進行懲罰」幹那是要怎樣??對dev感到失望
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2017-12-19 20:03:00
OTP的確是個灰色地帶很難判斷
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-19 20:06:00
底線就是你玩的心態昰想贏吧
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-19 20:09:00
都有人覺得MAIN萊茵猩猩是OTP了 這世界根本上就是灰色的然而退而求其次也是有玩很爛的 別的玩家覺得他不該在這裡在這篇最高指導原則之下 就是要玩家 包容尊重友善 嘿不可能
作者: sakyle (Sakyle)   2017-12-19 20:12:00
說穿了就是OTP的角色不被喜愛一樣,stanky不也是OTP路西歐*而已
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-19 20:17:00
往烏托邦方向的話只要OTP玩家還是正向回饋 便不可干預其自由不然暴雪能怎樣 鎖住非META角嗎 還是增加警告標語
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2017-12-19 20:26:00
檢舉真的沒用,quit最快,不用受氣這個遊戲的本質就是切換英雄來得到優勢,One trick根本跟這遊戲核心概念矛盾,BZ還覺得fine
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-12-19 20:32:00
OTP再強也是有吃土的時候 你沒做事又不換 我真的覺得跟消極畫上等號最強的半藏Wraxu也有不用半藏的時候 蝦得也不是一定選忍者
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2017-12-19 20:36:00
可是對OTP來說不就是只會一隻嗎 叫他換說不定更慘當然換了也有可能有用啦只是這真的就是一種遊戲體驗,所謂感受的問題
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-12-19 20:39:00
腳色間是有共通性的 除了慈悲拉
作者: ScarletRain (Unico)   2017-12-19 20:45:00
某些角色在某些場合100%就是來亂的 檢舉這種行為竟然是騷擾
作者: nnlisalive (nnlisalive)   2017-12-19 20:50:00
有官方保證 可以來繼續選駭影戳隊友了
作者: bowcar (ほのかな予感から始まり)   2017-12-19 20:52:00
官方的說法是只要OTP玩家是認真想贏就該包容 你選駭影如果是認真打想贏那當然沒關係,但是選來戳隊友就該檢舉
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-19 21:09:00
對阿 上面說得很好切換英雄來得到優勢 OTP根本矛盾
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-12-19 21:13:00
我自己的看法拉 OTP玩家會有種莫名的自尊心(? 堅持遊戲輸贏其次拉 個人榮譽最優先只是觀察拉 樣本也不多
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2017-12-19 21:15:00
可是戳不戳是要以隊友的立場來看吧
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-19 21:20:00
玩的戳跟故意戳是兩回事,雖然對友看起來一樣今天有個奪命很不準,官方要做的事是讓他分數下去而不是讓他不能玩
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然會在)   2017-12-19 21:44:00
stanky又不只會玩co
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-19 22:17:00
這篇其實不只是在講OTP,而是在講"保障選角自由"這件事
作者: mimei50510 (KSTA)   2017-12-19 23:30:00
所以是OTP只要是以想贏的心態玩 然後即使爛到拖垮整隊到輸了 我們隊友也只能笑笑的讓分數不見??
作者: maplenight (刀下留人)   2017-12-19 23:35:00
有時候你覺得是他拖垮隊伍,殊不知是自己也打得爛阿
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-12-19 23:50:00
或許是打得爛,但是換角大多是有在溝通不是?大多是為了讓隊伍贏面更大才會換吧OTP很多人不爽的點不就是不溝通嗎,這是團隊遊戲耶
作者: Lahaluto (俊偉)   2017-12-20 00:01:00
OTP有些人分數就沒幾分要換什麼角色呀= = 如果會玩其他角色的話還會卡在某分段上不去嗎= =不是人人都會打快速練角呀 打RANK不就拿自己有自信的角色來爬分 自然就變OTP了啊
作者: sakyle (Sakyle)   2017-12-20 00:16:00
樓上猩猩OTP
作者: saulong (專業路人)   2017-12-20 00:16:00
個人覺得OTP一直都不是問題 OTP 76 麥卡利的有被靠北嗎?選了別人不想跟你配合的角色才是問題 至於是誰的問題就..
作者: Lahaluto (俊偉)   2017-12-20 00:20:00
OTP和尚也沒人會去靠北啊~但是對方出豬跟死神你OTP猩猩就被靠北怎麼不換呀和尚被抓死幾百次也不會被靠北呀~XDD 只會被靠北玩的爛
作者: maple3142 (暗月)   2017-12-20 00:25:00
角色的泛用性造成不同種類的otp的差異
作者: Lahaluto (俊偉)   2017-12-20 00:25:00
我覺得大家噴OTP是依角色在噴的不是OTP這行為啊
作者: saulong (專業路人)   2017-12-20 00:27:00
跟樓上的想法相同
作者: Lahaluto (俊偉)   2017-12-20 00:46:00
一個OTP辛梅塔跟OTP慈悲或和尚的你看哪個會被噴
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2017-12-20 00:51:00
因為托比昂辛梅塔在一些地圖就很容易被克制無法發揮啊阿你如果是這些角色的ot你會不了解這種狀況嗎
作者: Lahaluto (俊偉)   2017-12-20 00:52:00
那.....之前辛梅塔OTP 500強那位.....他怎麼上去的總是一定有處理的方法 只是看你角色理解程度而已
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-12-20 00:53:00
那比例呢,會特別這樣點出來不就代表是特例嗎...至於是單排還多排進前500這個就不討論了
作者: Lahaluto (俊偉)   2017-12-20 00:55:00
鑽石可能一堆覺得是低端吧 但是我在2800~3200分段看到很多OTP的辛梅塔呀大師沒去過不知道
作者: Frankpagogo (TKU寶哥)   2017-12-20 02:42:00
你說的那位五百強辛梅剛剛看他好像又被ban了欸不知道什麼原因
作者: i92219 (DevilRanger)   2017-12-20 06:19:00
在那邊要求官方BAN OTP的明顯不知道思考為何物如果OTP可以成為檢舉的項目 那就不需要檢舉了只要玩家連續三場遊戲都用同一支英雄沒換過直接系統自動ban三天就好 檢舉浪費時間
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 07:56:00
歧異這麼多的遊戲難怪在台灣紅不起來 還是簡單暴力課金毫無前景作個一兩年短期撈好撈滿廠商爽賺玩家開心還有講句老實話啦 追根究柢就是歧視 這無關有沒有道理是不是正確 (關鍵只有贏) 拿坦角的就是不該被切爽切滿充電拿輸出的就是不該無法輸出 輔助嘛真要是被抓好抓滿不會換方法角色對應 相容性差的角色跟把角色玩得差其實相同點就是看起來像 敗因 戰敗因子 然後一部份人丈二金剛摸不著頭
作者: princepisces (雙魚座)   2017-12-20 08:04:00
很簡單 大家都加入otp 官方就會重視了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 08:04:00
因為這遊戲 戰法相剋及角色池深淺也都是致勝考量 那為啥OTP都能上鑽呢 那種個位數的特例麻煩就別列入了 各種層面很頭疼我一直覺得JEFF有在隱晦的傳達一個概念就是宗師以下都__如果OTP真的沒有任何勝因也不會是如此結果 還是說__________雖然消音到只有少數人看得懂 無所謂了 總之官方承認OTP別期待能搞個OTP玩家限定RK或是更加激進的作法解決這問題
作者: WTF55665566 (來亂的)   2017-12-20 08:17:00
Otp上鑽很多吧... 除非是冷門角要上大師才難
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 08:18:00
是阿所以 OTP都能上鑽=__________
作者: asakimax (RoSE FaNTASIA)   2017-12-20 08:28:00
噴OTP是依角色在噴的不是OTP這行為+1
作者: i92219 (DevilRanger)   2017-12-20 08:33:00
很多人是永遠只認為問題在BZ身上 玩家通通沒錯只要不OTP 大家都會贏 嘖嘖 講個我三金牌 就可以輸了啦
作者: WTF55665566 (來亂的)   2017-12-20 08:38:00
總覺得這問題就像原po說的 還是回到官方原始設計的問題 某些角色就是比較泛用不意被克制 有些則否所以otp根本不是主因 而是冷門角main吧...這種團隊遊戲 又是在rk這種勝負0和模式上 冷門角main會被別人冷嘲熱諷攻擊其實並不意外不過至少能確定官方並不會對純粹冷門角main開罰 除非你耍戳
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 08:41:00
......什麼設計問題 這跟刀槍一樣看使用者
作者: WTF55665566 (來亂的)   2017-12-20 08:42:00
使用者發揮程度跟適性是有極限的 尤其是在越高端越是如此所以你能看到高端otp 熱門角一票 但是main冷門角的就那幾個 幾根手指頭都算的出來
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 08:45:00
所以說就歧視 同樣是OTP 結果把一部分人當沙林毒氣
作者: WTF55665566 (來亂的)   2017-12-20 08:46:00
這個很正常 畢竟同樣跟你排rk的人也是拿勝率在押注很多人不喜歡冷門角的出現 因為這視同豪賭 當然會被歧視這在玩家有勝負之分的競技遊戲是必然 不過這僅只於玩家 暴雪官方態度很明確 就是他們不會因為你main冷門而鎖你
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 08:48:00
正常 嗯 十八世紀
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然會在)   2017-12-20 09:06:00
steevo對他有又差 他每次都跟銅牌觀眾爬預選到銅牌然後再從銅牌爬到前五百 屢試不爽 你行你就拿新梅塔上前五百*又沒差wanted問題還比較大一點 真otp 可是他玩麥卡利
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2017-12-20 09:11:00
炸彈鼠被法拉炸爽爽,拖比昂炮塔被射手打歪,猩猩被死神跟豬打成智障,事實上不是大家歧視OTP玩家,而是被克制又不換很難贏,偏偏這遊戲有些角色是萬精油,但有些不是只能在特定區段出,不然就是容易被特定角色克制。我相信勞工 main跟DVA main絕對是前者被噴的次數多。你說使用者會有差異?事實上就是厲害到能克服機體弱勢的玩家沒這麼多。OTP陷入劣勢或被克制=需要換角但不能換=被隊友認為不想贏=不想贏=不想贏,就下去。還有不要再拿其他遊戲出來救援了……這樣比超難看,這遊戲還沒慘到這樣吧
作者: maple3142 (暗月)   2017-12-20 09:14:00
假設有個勝率60的otp玩家,代表他被剋制的情況只有40%代表他能造成「想贏」的比例比勝率50的補位玩家高
作者: WTF55665566 (來亂的)   2017-12-20 09:15:00
我覺得這不是競技遊戲的日常嗎... 只是其他遊戲沒得換角
作者: maple3142 (暗月)   2017-12-20 09:16:00
(僅限單排)
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-20 09:19:00
不能換就下去沒問題,但人家爬回來就代表他該在這裡阿
作者: edwdada (Ravior)   2017-12-20 10:05:00
OTP上大師其實也不少阿 基本功到了本來就可以碾壓上去台服是OTP要上宗師比較難 因為平均的場次越來越少 角色的問題會被放大 也很不容易靠場次慢慢打上去但如果有VPN的話我覺得蠻有機會的 韓服也一堆OTP宗師至於勝率其實我覺得可以參考就好 也不乏有人是覺得不會贏或是快輸了 就選別的角色亂玩
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 10:15:00
進銅牌那是用新帳號嗎 還是有方法
作者: edwdada (Ravior)   2017-12-20 10:17:00
照字面上看大概和五個銅牌觀眾排吧
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-20 10:17:00
記得是新帳號找有意願的觀眾六排預選Eevee之前銅牌帳號也是找朋友六排
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-12-20 10:20:00
不是都說了 otp沒問題 但其他動作可以兼檢舉嗎那你把他的腳色搶了自己用不就得了
作者: kkboy (kkboy)   2017-12-20 10:42:00
感覺官方還沒找出解決辦法 但目前就是這樣了
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-12-20 11:00:00
物以類聚不就好了外掛就讓他排到外掛,otp就跟otp排一起
作者: UnderMoon (繆提)   2017-12-20 11:34:00
現在就很常otp排一起啊 上次兩隊共8個慈悲otp呢
作者: knight72728 (Kenkata)   2017-12-20 11:35:00
這遊戲真的該認真考慮位置預排功能。還有單、多排一定要區隔開。別服我不知道,但台服日漸過氣之下,常常碰到全單排打多排的場。
作者: WTF55665566 (來亂的)   2017-12-20 11:43:00
單多排分數分開+1
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2017-12-20 12:07:00
搶OTP角色會有人說你惡意卡人家角色(?)OTP通通排一起不錯 讓他們知道換角的重要性
作者: conbanwa (吱吱山的奶彈洨妹)   2017-12-20 15:06:00
作者: km612tw (渣)   2017-12-20 15:42:00
OK 從今天開始半藏otp
作者: edwdada (Ravior)   2017-12-20 15:45:00
我認識一個半藏OTP 為了愛他昨天玩了好多女坦跟哈特誰我不說了
作者: gggaaammm (李剛)   2017-12-20 15:54:00
被樓上昨天的牛仔虐歪頭QQ
作者: edwdada (Ravior)   2017-12-20 16:29:00
QQ
作者: UnderMoon (繆提)   2017-12-20 17:42:00
為了愛他?
作者: edwdada (Ravior)   2017-12-20 17:50:00
ㄜ 為了愛,他
作者: sakyle (Sakyle)   2017-12-20 18:28:00
金牌場的半藏OTP其實比我想得還多耶其實
作者: maplenight (刀下留人)   2017-12-21 09:13:00
人就是會不斷抱怨,就算沒OTP輸了永遠可以找理由
作者: pzn666 (溜冰)   2017-12-21 12:40:00
我一直覺得台灣是個價值觀單一的地方,沒想到連打個電動也可以有這種體現
作者: SapphireNoah (DougWhite)   2017-12-22 18:36:00
我也覺得強迫人家換角會更慘
作者: lv256 (等級256)   2017-12-23 16:26:00
有的人一直想隔離、處刑otp玩家我真的不懂耶XD 一直覺得別人戳怎麼不考慮看看是不是自己更戳才上不去比起樣樣通樣樣鬆的玩家我寧可otp玩家選main角
作者: waterblue85 (waterblue)   2017-12-23 20:36:00
因為OTP最好找,所以最容易被當作出氣筒啊哈哈
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-23 20:54:00
棒打出頭鳥 你為什麼不配合主流meta
作者: RieX (eX)   2017-12-24 21:04:00
沒辦法,這遊戲就是這麼單調

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