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算是值得討論的東西
https://youtu.be/f0lGo-HVVbE
有網友站內叫我翻翻看這個，我原本想說不會太長，點進去20多分鐘英聽
照原標準這全部翻完我要跟你收不少台幣才對，我就翻個大意
內容為選手們的主觀看法不代表大摳立場
他是希望角色就算有克制的上下關係 還是別像拳王對後排 BG對閃光那樣全面碾壓不過我覺得這尺度太難拿捏了 更增加平衡難度
暴雪就不想好好改刺客只好做出碧姬這種腦殘角色不過我大ptt鄉民表示一支可以幹死九成的腳色很好克制
作者:
iroi0 (Wario)
2018-11-16 08:33:00拳王的大招可以透過高低差地形躲掉吧
作者:
azumanga (We Made you)
2018-11-16 08:45:00中肯推，單排真的很累。
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2018-11-16 08:56:00
真的 現在仰賴meta的情況更嚴重
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-11-16 09:01:00
bg現在問題是303meta角跟康特刺客
作者:
t60702 (Tony)
2018-11-16 09:02:00覺得說的很中肯
作者:
RC8377 (Chlomo)
2018-11-16 09:03:00感謝翻譯
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 09:10:00我現在都sc2/ow輪著打 就不會對隊友戳這麼崩剋了感覺隊友戳就去sc2打兩盤 整個體會到心靈祥和
現在的問題應該是平衡的方法太少 技能傷害調整或是角色重置還有H鍵 只要某一個角色稍微強勢一點 整個meta就會僵化 我覺得應該要出個ban角機制了 就算一隻也好 ban太多的英雄代表他真的有問題 開發團隊也比較好平衡
隊友有在合作真的重要啊 常常第一回合法拉轟歪對面第二回合被針對到爆炸 但就是沒人補你啊 沒人補或對面射控加雙飛都要你打 然後嘴你法拉做不了事情 乾 就算比以前準很多走位也有注意但血只有200啦
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 09:14:00這種能換角色的遊戲ban角會讓陣容更僵化..碧姬B掉直接回到一年前刺客打天下
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 09:15:00這遊戲變因太多本來就沒可能平衡到5050 能換角是個變因地圖也是個變因而且越打本來就會越僵化 每個地圖一定都有個最高勝率的組合
有朋友沒朋友是兩款遊戲，不過說真的團隊對戰遊戲就是這樣啊有頂級聯盟最後就是會有最強組合，為了讓meta流動就要有新角來打破平衡，最後形成康特循環，有電競聯盟的遊戲就是這樣
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-11-16 09:23:00
ow出了大概兩年半 其中一年半是刺客meta
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 09:23:00高端覺得僵化很正常 任何遊戲打到職業還真沒聽過誰還繼續保有當初的熱情 基本就跟上班一樣
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2018-11-16 09:33:00黑客
作者:
hotcom (臣又又-Chanyoyo)
2018-11-16 09:38:00不夠casual 打競技也覺得太M
作者:
ian90911 (xopowo)
2018-11-16 09:47:00中肯
作者: kurtkid727 2018-11-16 09:52:00
大家都知道 所以玩家才流失這麼多
目前的英雄數量開放ban角，沒比較有建設性RK能像LOL那樣有開打前選位置的功能，可惜暴雪的自由理念應該不會做這東西的
作者:
Batztop (只是一床被子)
2018-11-16 10:05:00海鷗今天半夜的實況有和 Jayne (加拿大教練) S4 聊到 ban角的事情，Jayne 和 S4 是覺得可是試看看，而 Jayne 已經有辦了兩場測試比賽
作者:
bbc0217 (渡)
2018-11-16 10:08:00所以我都不打競技場
作者:
Risedo (進 化)
2018-11-16 10:19:00樓下推前職業都覺得拳王難反制 還有人覺得很平衡
就很難平衡啊 要不然刪掉拳王BG好了 一直講一直講煩死了又不是沒在消了 你們還想怎樣
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 10:31:00主要是角色還太少了 一個Ban碧姬直接回到刺客meta
懷念以前六托比昂鎚子互尻的時候，輸了也不會怎樣 各種歡樂
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 10:38:00其實jayne後面說的在任何遊戲都一樣 吃雞 LoL OW 大部分遊戲都是那個摸索期最吸引人啊 一旦有了一個穩定「獲勝模式」 你想在上面就是要一直用他 一直都是這樣的而且遊戲壽命越長這個模式會更僵化.. 最後高分就跟上班一樣 出差不多的陣容 做差不多的事
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 10:42:00忘記誰也說過跟xqc一樣的話 這遊戲現在贏了5幾十把都沒什麼感覺 輸了一把整個火都上來
作者:
pudge (胖子)
2018-11-16 10:44:00小弟水大師 深深覺得RK痛苦太多 收穫太少,跟朋友打打快速還比較開心台灣玩的人少，常常出國，不如開小號當快速打，也是環境惡劣一個因素
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-11-16 11:18:00紅明顯，先都不要講什麼角色平衡問題，現在大輸大贏狀況真的很嚴重就是讓你為了輸而輸
作者: Peter5566 (帥哥56) 2018-11-16 11:20:00
感謝翻譯，小小心意請看站內我自己也是拳王BG出之後很少打RK了...理由同海鷗也滿同意海鷗說的修改技能動畫時間 BG的盾 拳王大絕拳王E是否也加點音效? 不明不白死去體驗真的差
作者:
KONosic (Nosic)
2018-11-16 11:35:00好幾個點都心有戚戚焉，我也一直不懂拳王駭影Q或碧姬暈這種完全沒辦法防備的招式怎麼可以存在這麼久，基本上就是對面只要有部分角色就知道下一波要出事了，不像以前你還有不小的機會能靠技能或走位outplay，他一個流星墜或是大駭你就是注定要輸這波會戰，這感覺真的很差。不過這遊戲唯一的好處就在你能選我也能選，就看兩邊怎麼營運了
作者: ck124851 2018-11-16 11:39:00
打積分的情況特別明顯><
作者: Peter5566 (帥哥56) 2018-11-16 11:39:00
這遊戲如期的完全競技化，意味著娛樂性消失?
作者:
hss512 (七言絕å¥)
2018-11-16 11:41:00從半年前開始我跟朋友80%的時間都只打神秘客了神秘客的那種隨機才能繼續帶給我驚喜跟歡樂
作者:
KONosic (Nosic)
2018-11-16 11:43:00連神秘客都沒以前好玩了，對面骰到某種陣型你們沒骰到對應角色就是被滾雪球到輸
作者: ppsc (鹹酥雞) 2018-11-16 11:52:00
連csgo都這樣了，地圖戰術就那幾種，攻防重點就那幾個，大家只剩拼準度
這遊戲也出兩年半了 任何遊戲開始發展當然會走向固定化啊 大招的營運 角色的選用這些都有最佳解的 為了勝利當然就是追尋最佳解現在隔壁棚吃雞也是啊 比賽的打法都馬僵化了 怎麼鋪煙 搶點 任何遊戲過了摸索期 大家就會試圖找出最好的方法了
作者:
york1987 (明華~明華~!!!)
2018-11-16 11:57:00有一次神秘客骰到4隻路西歐，覺得很無奈又好笑
作者: xaivervim 2018-11-16 12:03:00
覺得這遊戲越來越不適合休閒玩家了，體驗越來越差
作者:
Ezovaur (我睏了)
2018-11-16 12:03:00就沒得反打的爛遊戲啊，不管是排隊哪邊有個神carry，還是角色不能反制，都大大說明了整個遊戲機制不存在明確的營運途徑，更不用說其他營運的方式來解脫輸贏的命運。一個遊戲無聊的地方就如同擲銅板，我們都知道結果還要玩嗎
作者:
qscgg (QSC)
2018-11-16 12:07:00"贏下第一個團戰就有64%勝率",很正常吧...算雪球很嚴重?應該是越來越適合休閒玩家吧...打打快速誰在乎什麼meta,都選自己喜歡的角色來玩啊
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 12:13:00應該說如果你的「休閒」必須包含「贏」跟「有趣」的話那的確越來越不適合了
作者:
Secret69 (Prada0979)
2018-11-16 12:16:00所以這季我都覺得在台服單排鑽石打得很累 隊友都被康到爛 又不溝通 每場都靠賽 看哪一隊會的陣比較多當初想說照之前的玩法 溝通
作者:
max2604 (果果江)
2018-11-16 12:32:00阿之前刺客陣meta的時候這些人有出來這樣該嗎
不過覺得很奇怪這遊戲就是配合起來才好玩的話 那不配合的到底是在玩什麼XD 打rk有配合到的場 輸了頂多覺得可惜不會太生氣
在流星墜面前一堆大招都跟屎一樣 死神在敵人面前轉三秒600滴 76慢慢射還不能被擋住
不配合的就只想別人配合自己、沒坦輔那要戳一起戳的啊在台服假如是輸出main，知道34的跟白金當隊友多有趣嗎XD
作者: Tremor (Martingx) 2018-11-16 12:52:00
我覺得dva也有點過強 改完之後刺客陣陣整個飛天 射控被壓在地上打
寧願開戳趕快輸掉，或互相吵架保面子、拒絕低聲下氣，也不願意互相配合爭取點可能性，這94台服
作者:
recky96 (魯小小)
2018-11-16 12:58:00拳王跟BG的出現，結束了長達一年的大刺客時代無聊打法
作者:
recky96 (魯小小)
2018-11-16 12:59:00以前不管meta陣怎麼配，都在比源氏跟閃光雖然說新角的確有需要下修，但也增加了戰術的豐富性阿303配陣也的確改變了222的舊玩法，遊戲面來說我是看好的
作者: xaivervim 2018-11-16 13:04:00
偶爾上去玩一次也能看到快速還能吵就覺得體驗差啊XD
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 13:11:00任何跟競技掛鉤的遊戲的會這樣啦 你看大富翁會有人抱怨說玩的痛苦嗎
以前很愛玩死鬥 現在每場三個拳王起跳 心很累再怎麼努力 不選拳王你就是被康死死的樂趣都不見了
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-11-16 13:26:00團死bg保人效果太扯
作者: ryan8409 (樂天) 2018-11-16 13:28:00
真的跟英霸有很多相似處，暴雪就是喜歡這一味= =
作者:
chalon (火星先生)
2018-11-16 13:29:00拳王 BG就真的太扯
作者: ryan8409 (樂天) 2018-11-16 13:30:00
兩款遊戲對團隊的要求都誇張的大，一個要你配合換角
是說其實如果有Dva在，拳王殺人難度會提升很多昨天有試一下，把拳王的左鍵吃掉隊友存活率大幅提升
作者: ryan8409 (樂天) 2018-11-16 13:31:00
另一個除了一開始選對角，還得整個團隊一起照著地圖要求
作者:
Ezovaur (我睏了)
2018-11-16 13:32:00暴雪非常愛nerdy style，not creativity-centered
作者: ryan8409 (樂天) 2018-11-16 13:32:00
去行動，不是說其它團隊遊戲沒有這些成分，只是暴雪的遊戲要求更多侷限更多
作者:
KONosic (Nosic)
2018-11-16 13:33:00剛看完影片，幫補充一點海鷗對刺客陣和碧姬的看法。海鷗認為刺客陣強調單兵能力而且高門檻使這個陣型只在高端和職業盛行，對一般人其實影響不大。但自從出了碧姬後，因為其較不吃操作、易上手，適合一般玩家等特性讓303開始盛行。海鷗自己也說其實很高興不需要再玩強了一年半的刺客陣，但他覺得碧姬對遊戲帶來的無力感更大。而碧姬的問題就是前面提到的新角過強和無法反制等，像是多半具備CC技、單挑能力過強，如果沒有隊友幫忙被針對就是必死，最後落得不換角就沒得打的結果。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2018-11-16 13:50:00BG有準備時間就暈不到閃光了吧w
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-11-16 13:56:00
忍者閃光太強 目前只能靠BG去康特 刺客meta盛行這麼久BZ才用bg搞暴力平衡
跳game其他人還要跟著扣分感覺真的差+1不如一團只要一個人跳 其他人不扣分（但也不加分）對面的正常加分這樣不是很好？然後這個機制多排就不適用避免多排刻意找人跳保分
這樣只要講好一個人跳其他人就不用承擔扣分的風險，分數只會越來越膨脹
作者:
hikarus (沙發馬鈴薯)
2018-11-16 14:37:00角色很多應該相剋問題就會少惹
作者: shuohashuo (shuoshuo) 2018-11-16 14:46:00
303至少比刺客meta好玩多了...
作者:
Secret69 (Prada0979)
2018-11-16 14:58:00拳王剛出的時候 沒多少人玩 後來我們才知道 原來如此簡單又不平衡 嘻嘻
作者:
Ezovaur (我睏了)
2018-11-16 14:58:00拳王大招改成指定隊友的指定技應該就好多了拳王剛出的時候上不了台 是被連兩次buff藍盾、震地襲跟填彈時間才開始噁心的
LOL能夠這麼久 有一個很大的原因是每季都會有新的改動
越高端的303越難拿法拉打碧姬 不用射控光 安娜DVA和尚就能有效處理法拉再來現在這meta 幾乎沒有慈悲了303有效處理大概就拳王 倉鼠 但是也不到很好解
作者:
km612tw (渣)
2018-11-16 17:01:00誰叫爆薛死不出BAN角 一邊BAN個2隻共4隻就解決問題了
可以ban角的話 全ban輔助 6 dps poggers
作者: eddieyudi (eddieyudi) 2018-11-16 17:37:00
碧姬本來就不用跟法拉對位，難道會覺得法拉剋路西歐嗎?碧姬還能幫後排擋法拉兩炮有人覺得碧姬好克制可以拉開距離，不是每個碧姬都會衝到最前線，碧姬保好安娜自身死亡率低就算只靠E奶量是很可觀的，整個團隊營運也會變得很強
作者:
qscgg (QSC)
2018-11-16 17:42:00LOL角色那麼多...而且類似定位的幾乎都有重複,不容易被出現被nerf直接不想玩的狀況
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 17:49:00怎麼到了這裡又能開始倡導碧姬神論啊
作者: eddieyudi (eddieyudi) 2018-11-16 17:51:00
因為覺得跟你溝通無效啊:)碧姬不OP會一直被Nerf嗎?
作者:
kasuke (kasuke)
2018-11-16 18:08:00高端閃光應該屌虐所有角色吧，碧姬也只能吃土
作者: eddieyudi (eddieyudi) 2018-11-16 18:09:00
碧姬吃土世界賽就不會滿滿303了 LUL
大家很介意這個嗎 我想說只是順著念 我也可以全改原名
作者: eddieyudi (eddieyudi) 2018-11-16 18:31:00
有人幫忙翻譯很感謝了 也不會造成閱讀困難
作者:
sakyle (Sakyle)
2018-11-16 18:33:00國外4000+是蠻多87碧姬的，跟會玩的不要相提並論就跟當初慈悲一樣，看高端實況就不時看到對面碧姬連COMBO都不會
作者: Peter5566 (帥哥56) 2018-11-16 18:43:00
不會玩的BG 按著左鍵就可以做不少事甚至一打多 唉拳王 BG 真的是逼走不少玩家呢QQ
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-11-16 18:48:00那阿姆斯壯是不是就一定要翻手臂勇啊？蒸蚌
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 18:54:00翻譯這種東西 只要能讓人理解 沒必要糾結什麼吧 又不是在交論文講西狗我也不會覺得是西門養的狗出來講話啊
作者:
tom222 (益成)
2018-11-16 19:02:00拳王大招根本太跳tone，哪來的異次元 七龍珠嗎？
作者:
Yan239 (彥)
2018-11-16 19:35:00我之前在白金場實驗，大概50場RK都玩隨緣藏跟奪命女，命中率個位數，系統排的對手跟隊友常常實力差距很大，我每場連個擊殺銅牌都沒有，會贏的還是會贏，感覺就是系統控制了你的輸贏，分數掉不到50分
作者: Peter5566 (帥哥56) 2018-11-16 20:01:00
系統很神 讓你勝率維持50% 看腫達有時再戳都會贏有時一殺三拿HL還是掉分
作者:
SGBA (SGBA)
2018-11-16 20:08:00康特明明是比較好....
作者:
KBTIT (諸行無常)
2018-11-17 00:46:00嘛 其實外面標題改一下也好 有時想翻舊文會忘記關鍵字XD
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2018-11-17 02:46:00台服都沒mic的 打起來更痛苦
作者: ab200786 2018-11-17 05:42:00
實際上就是刺客太強，繼續檢討BG沒有幫助
排隊系統很爛+1 有些場光看隊友表現就知道系統這場不要讓你贏
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2018-11-17 17:40:00
記住一個原則：系統就是強制55勝率 所以不要太期待*打錯 50勝率
作者: asdg62558 (吐司皮克) 2018-11-17 19:09:00
BG 及 拳王 等 nerf吧
作者:
hoe1101 (摸摸)
2018-11-18 09:09:00現在的問題就跟神秘客差不多，你陣容好就是贏
作者:
qscgg (QSC)
2018-11-18 09:59:00排隊系統恩...我只要拿金牌就會輸...QQ
作者:
Secret69 (Prada0979)
2018-11-18 12:58:00開場時雙方投票 能Ban對方各一個角色如何
作者:
azumanga (We Made you)
2018-11-18 18:47:00單排輔助痛苦的要死。
作者:
a8418635 (agogo)
2018-11-19 03:57:00我現在就超討厭拳王 我玩托比昂遇到就是死 沒有別的結局不會位移就是死 一拳過來打中死 躲開也沒用 接著天勾震地的 就算開超負荷撐過去也是打不穿那個藍盾被射死
作者:
wulaha999 (wulaha999)
2018-11-19 06:51:00推
拳王的問題絕對比BG大 BG你換角就可硬counter而且你可以站遠點 但拳王沒什麼剋制法
作者:
z86125 (Tony)
2018-11-19 18:24:00我覺得刺客meta的時候還比較好玩...
作者: hoohjoe (玖玖玖) 2018-11-28 15:34:00
真的是好看不好玩的遊戲