※ 引述《roamerG (roamerG)》之銘言：
: 我是原PO，非常感謝各位前輩的回覆
: 其實我是順著大學分發到電資相關科系，本身對Coding或電子業沒有多少涉獵
我當時也是因為高中喜歡的女生推甄填這個系就照填了
甚至在大學畢業時都還不太會coding（我們學校不太重視實作）
: 會有出國的想法完全是由於對台灣科技業待遇、工時的不安，身為希望能兼顧家庭的女性
: ，真的很害怕被工作壓縮太多時間而沒有自己的生活。
: 看完前輩們的分享，我覺得到美國工作似乎需要對科技業有強大的熱忱和實力。
有的時候也只需要一點傻勁
: 比起許多從十幾歲就開始Coding的強者，我認為自己的實力很有可能無法與他們抗衡。
如果你這麼認為，你就永遠無法跟他們抗衡
我真正開始會寫程式，是來美國第二年，找工作前一年
但是現在如果知道我的收入跟生活，我猜大多高中就超屌的coding強者都會羨慕
: 我現在越來越感到不安，覺得自己無法在這個充滿競爭的科技業找到位子。
你可以，就像我可以一樣，因為我從沒放棄過
: 好希望找到自己熱愛的領域，好希望快點變強阿~
: 總之，謝謝各位提醒我出國工作會有許多不為人知的辛苦、能出國的人實力也都很強，
: 我會好好考量本身的能力的 ：）
努力就對了，真的很想要的東西你大多終究會拿到

推一個 你老婆是我大學同學XD

不是很認同努力就對惹這種論點耶..........

應該是說把自己準備好 有機會出現的時候才有辦法抓住?

這種問題很複雜耶同樣去startup拼的人 有的人公司拼起來 有的人GG去大公司可以秋三小的人 有的人公司越來越賺 有的反過來努力是應該的喇 不過人阿 難免隨波逐流我覺得板上很多意氣風發的CS大大應該不容易體會八

要隨波逐流我沒意見,但散播負面能量我看不下去不努力就沒運氣,人生自己掌握,不小心就跟射惹大大認真了

矽谷多少興衰起落 又豈是努力二字這哪裡是甚麼散播負面能量我想板上眾多豬屎屋豬仔都有這種感覺八

很多時候都是跟對公司，這跟自己工作N年累積的實力無關卻只有覺得自己成功的人才會上來分享經驗

推推

obov你這話去科技業板說吧，這裡不需要要隨波逐流也不必你來說

反正運氣又無法掌握，就不理她好了~不然難道要求神問卜XD好像，總不能因為H1B要抽籤就乾脆放棄申請

樓上那你認為不買樂透就不會中 所以應該買囉?

很多人常常把成功歸究於自己的努力，其實運氣最重要許多努力的強者的美國夢都只因為畢業時機不好而破滅努力可以換取多一點機會，我們所能做的也只是努力原po可能認爲自己比高中強者同學成功，但是如果認爲是自己努力造成的，也豈不是缺乏感恩的心，努力只是成功的要素之一，不是唯一

obov 想說的是期望值嗎？嗯，我仔細想想為何我對努力有偏好。發現其實是因為「努力提昇自己」對我來說是享受的所以不管怎麼算期望值都是正的啊 XD 就算失敗率是 100%還是會去過個努力的人生的 XDD 或許有人努力起來很痛苦那就情況不同了我相信花在實現美國夢的努力，就算最後失敗，回台灣也用的上吧。

努力本來就是應該的鴨我覺得 很多時候是達成某些目標需要做出多少犧牲不然就不會一堆GG輪班星人跑去考公務員惹努力也好期望值也好風險評估也好 都是一部分 都不是全部實際上很多老A的狀況喇 是在美國領二三十萬最後因為各種因素回台灣or想回台灣 結果年薪變一百多萬台幣這不知道算不算"回台灣也用的上"

推積極

推積極與正面想法

努力很重要，正面思考也很好，但這世上很多事情並不是你能控制的。未來的路還很漫長。不要因為一時得志而過於自滿，也不要一時失敗就失去鬥志。

我要推obov 只會叫人努力的跟那種3.4.5年級的說年輕人都不努力 不吃苦 是草莓有什麼不一樣

推正面思考+努力 但不推「努力就一定會成功 不成功的人都是沒在努力」的過分簡化觀點原波可能很努力 現在也過得很爽 (收入 etc)但是其實你也是 CS 最好時間點 + 最佳環境 (灣區)大環境造就下的小爽爽而已 而大環境不是個人能控制

運氣當然很重要,但是足夠的努力絕對能夠造成可感受的改變我當然運氣很好,但我畢業時景氣也不好,找工作都找不到我沒放棄,面試了超過30間,終於去了個小公司大環境跟命運你都不能改變,但很容易可以改變自己想想自己花多少時間FB,打逼發廢文,看台韓日劇如果自認為很努力了,問心無愧,你要怎麼怨天尤人都ok我的想法很單純,年輕人有夢就去追去嘗試,分享點自己的經驗讓別人知道,永遠不嫌晚..要扯運氣"最"重要我不苟同該說的說完了,你可以不同意我,但不會改變任何事實

能夠面試30間公司叫做景氣不好？

當然不一樣，對著不努力的年輕人就是要這麼說因為"努力本來就是應該的"這件事不存在於每個年輕人若對著不努力的年輕人說"努力不是絕對" 是要幹嘛?

其實我蠻好奇的...美國畢業演講很少叫人要努力 為什麼咧?怎麼都是一些懷抱夢想之類的打高空 而不是叫人要腳踏實地呢

有嗎?我聽過的演講很多,沒這感覺,拿最有名Jobs的來說不就說了他有多努力撿瓶子換錢唸書,努力過的東西都會有用還講被Apple fire了他也沒有覺得運氣最重要,我最賽,放棄反而繼續努力做他愛做的事情,搞了NeXT跟Pixar,最後回去Keep looking, don't settle. Stay Hungry Stay Foolishmy friend. :) 大概我們解讀方法不同?

懷抱夢想跟努力沒有甚麼衝突的地方

努力要切中他人需求才有用

推原po正向積極!好想聽看看原po分享如何努力的故事:)

p大意思是年輕人都不努力? 還是只針對"不努力"的年輕人?那請問認為努力是應該的的年輕人勒?成功的人當然認為是自己努力不是運氣 要不看看某台北市長候選人

CS在多頭市場的時候不努力，難道要等到熊市才要拼CS?

Jobs不是說"connecting dots"..那些點也還包括嬉皮的時光啊"Again, you can't connect the dots looking forward"他被fire也沒說是他不努力啊..他是說要回頭做自己愛的事work"hard"這個字只出現在描述他在apple工作前十年的

其實結論就是，對需要努力的人說，努力就對了！對努力太多鑽牛角尖的人說：運氣很重要自己成功的人，如果被問起就說：實在是極其幸運感謝的人太多，就感謝天吧這樣就面面俱到了 =w=b

其實問題是 台灣很常逼人去做不愛的事 然後說他們不努力試想郭泓志被逼著唸書考大學..可能一開始就推錯方向了..

嗯嗯，說真的我也覺得如果很幸運的知道自己的熱情的話那麼最好還是做一些自己會享受的努力比較好因為如果隨時隨地都是實踐夢想的瞬間，那麼到底到哪裡工作，或某個機會有沒有拿到，其實得失心就不重了 :)CS 人又特別幸運，反正最差還可以在休閒時間參與open source 稍微實踐一下改變世界的理想 XDD如果對社會不滿，甚至可以寫程式救國之類

熊市不見得比牛市難拼,起碼我畢業(2009)那年,只要你有offer,你就一定申請得到h1b(當年12月才用完),另外牛市也許工作機會是熊市的兩倍,可是你面對的競爭者可能是三倍四倍,公司有這麼多人可以面試,反而更可以精挑細選...不過對很多只會在蛋塔店熱潮的時候跟著開店的人來說,有這種想法不意外

09年就是初升段了，現在不過就是主升段

美國失業率在2009年十月攀升至金融風暴最高點10%,這樣子叫做初升段的話只能說佩服佩服,PTT果然高人輩出...你說不景氣在2009停止惡化開始反轉是ok的,初升段有點超過

那改成股票指數的初升段好惹 ㄎㄎ

不過就是呼應某些人說的景氣最重要的論點還要challenge景氣差不一定比較難拼CS，那些空頭愛好者等空頭來臨再去拼CS吧

我也是贊成努力不是留美唯一條件的某些人之一,但是景氣最重要的結論你是從哪得到的?我以我自身的例子跟你說景氣也不是最重要,能不能留美是許多條件加總的結果,這樣叫challenge景氣差不一定比較難拼CS?我們這些在美工作好幾年的人的經驗,你看不懂也就算了,還輪得到你來扣空頭愛好者的帽子?

推csieboy

景氣不好，公司不招人，面試面再牛也沒用

景氣不好 就算拿到offer也是7x 8xk的起薪 跟現在版上的cs大大們令人羨慕的生活天差地遠 只是可以留下來等景氣回升而已...但景氣回升 也難保沒有泡沫破滅的一天 只能希望到時候大家都能有所準備阿

時代改變了我想 景氣太重要了 沒opening 天大本事也沒用提醒大家退潮的時候褲子要記得穿著哦

突然發現原po大大是我爸同事的兒子orz 在Uber和linkedin紅前就進去好強!!

好強= =