※ 引述《KillerB (baby)》之銘言：
: 如題 小弟最近收到一個offer
: 稅前月薪45000+sek 此外有補助租屋三個月,relocation fee
: 覺得這樣的水平我一個人生活應該是夠
: 但我有老婆還有五歲的女兒要養XD
: 請教各位前輩這樣的條件我可以去試試嗎？
: HR給我考慮的時間很短真是google不到個所以然只好趕緊上來問了
: 感激不盡Ｔ＿＿＿Ｔ
看到這篇想說一些想法
先看這個薪水在瑞典過的生活是怎樣
45000 sek , 年薪 540000 sek
瑞典平均月薪
2465 eur , 相當於 24422 sek, 所以推文裡鄉民說這個薪水算中上無誤
https://www.reinisfischer.com/average-salary-european-union-2017
但是稅後薪水實際拿到的是多少?
31517 sek, 合台幣113064
https://statsskuld.se/en-sv/jobb/berakna-nettolon
這樣的生活花費差不多是在台灣有月薪101000台幣的生活水準
https://goo.gl/UfqtrW
如果你想要以移民或是轉換工作環境/當跳板為目的
未來另一半又有可能找到工作的話,就算薪水不高,我覺得都值得投資
如果是為了錢,那其實跟在台北雙薪10萬家庭差不多
我知道很多台灣人有一些到海外工作的迷思
1.旅外就是神
2.先出去再說
我覺得整體來說，能夠往海外工作平均薪資/生活水準
來說是比在台灣好一點
但是真的要出國去工作，要考慮幾件事情
1.你是不是要移民? 如果是，打算要在那個國家待多久? 自己適不適合移民?
2.出國工作的cp值, 出國工作比在台灣工作每年可以多存多少錢?
3.工作的未來性, 不管在國內還是國外，哪一個的未來性/升遷機會比較好
以我來說，我會覺得，如果我在台灣可以找一份年薪100萬的工作
那出國如果只會多10-20萬，除非我覺得未來有可能跳到更好的工作
或是現在這個年薪100萬的工作工時實在太長，那我才會考慮出國
如果是日本，除了語言的隔閡，文化的差異
至少回台灣近一點，不管是回家還是探望家人都方便
如果是歐美，那都是路途遙遠，短期三五年還可以
再更長就要有移民的打算，而並不是每個移民都可以適應當地生活
尤其是歐洲，除非你是先天就愛吃冷麵包,起司火腿生菜沙拉
又熱愛開伙自己研究食譜做菜，要不然光是吃這一樣就可以讓你打退堂鼓
更別說是有些國家的高稅率，有人會說，我繳的稅用的社會福利很好
要知道很多社會福利在年輕時是用不大到的，你能保證你老了還在移民國家嗎?
美國薪水很好，工時彈性，可是有的地方房價高得驚人
昂貴的醫療,看個急診隨便1000美金就不見了
歐洲文化資源豐富，歷史悠久，可是扣完40%,50%稅真正收進口袋的沒有多少
唯一能欣慰的大概是工作幾年可以玩遍世界好多國家
日本前面已經有很多討論,不贅述
而東南亞，我想很多人是不得已才做的選擇
如果在台灣可以領一樣的薪水，誰要去東南亞?
當然很多人會說，台灣工時這麼長，薪資這麼低
你們這些逃出鬼島的人不會了解
工時長薪資低，是很多職位/職業沒辦法改變的
但是鬼島是家鄉，有吃有喝，有小七，有朋友家人，還有小確幸
除非你想移民/體驗不同生活，或是出國工作的可支配所得
遠高於在台爆肝的收入
要不然薪資差不多，又何必到一個人生地不熟的地方
吃難吃的東西，當一個可能被歧視的外勞呢?
短期出國旅遊，可能會覺得外國好山好水風景優美
長期工作居住移民，那真的是兩碼子事情.
你要面對的是語言種族的隔閡
你要面對的是生活制度上一些不方便的地方
就像我在美國要換個駕照，還不是美國綠卡公民身分時
光查驗身分就搞了半天，還要解釋護照上的Taiwan才是我的出生地
換個駕照可能要弄上一小時
在台灣監理所可能十分鐘內我就可以搞定
看個專門的科別(比方說腎臟/心臟專科)
還需要先預約自己的家庭醫生在去轉介，不像台灣要看哪科就哪科
也不用已經病得半死還走進urgent care裡面等上三四十分鐘
然後收到帳單後才發現看個urgent care要150-250美金
我知道有些歐洲國家的健保做得很好，但不是每個國家的醫生英文都很好
就算英文能溝通，你又能多詳細的去描述自己的病情呢?
很多時候還是要拿手機開個google translation看看跟醫生的認知是不是一樣
至少，這些是你在台灣不需要太擔心的
寫這篇的本意並不是要勸退出國工作的人，而是希望想出國工作的人
不要把事情想得太美好，每個國家都有她好跟不好的地方
好好把工作的機會/cp值兩相比較，如果還年輕
出去闖一闖，再看看下一步怎麼走
我很鼓勵年輕的人有機會就出去闖
因為那就是一個人生的經驗，不管結果是好還是不好
因為年輕就是本錢
如果有家庭，又有點年紀，那考慮的層面就更廣了
你要考量小孩的教育，考量配偶是不是可以找到工作再成為雙薪家庭
還要考量在台灣的父母健康/照顧

推 正也在思考

推

推，同思考中

我當初考慮不回澳洲，留在日本主因也是離台灣進，真的隨時想回去機票買了飛三小時就到，加上跟歐美比起來跟台灣時差只有一小時，少掉很多麻煩。

推 的確是個思考

推

好文推！

這篇中肯,每次看到那種國外就是好的文就想說你去住看看就知道了...

想讓下一代變成外國人則可以作.但下一代不見得是那國度裡的佼佼者.

台灣就吃慣外食出國很少人會變自己弄啦，加上文化關係喝酒次數爆增，結果外食費突破天際

推!喜歡這篇的心態! 感謝分享:)

推

推這篇

很認同長駐以後的考量:移民或是回臺，但自己年輕還是希望多闖闖看，畢竟回台也沒家人QQ...

推，謝謝

離開了一陣子很容易發現回不去了 (生活, 工作機會台灣職場文化多已先卡位有年資先贏 (有旅外經驗有時候反而變絆腳石

好文

Good comments

推，一直期待有這類的文章出現，思考比較周到而不是人家說哪好就往哪跑

推 在國外生活過才會知道有很多要考慮的事情

出國工作也是工作，工作從來不會是輕鬆的，但如果可以得到一些台灣得不到的（工作氛圍與尊重）相信就值得考慮了～

來美10幾年了,週遭有許多朋友對於台灣分顏色的政治環境感

有心推，很熱心

到失望,對於台灣的未來何去何從已沒有信心 這個思維似乎沒有人提到或刻意避開不談~

十幾年不一樣額 十幾年前留在台灣還趕上分紅年代有競爭力的就只剩下那幾家 也不會那麼多在發哥掛到sr最後還是跑來美國唸書工作的還是得衡量一下海外工作對自己的職涯是否真的有幫助在台灣也沒啥不好 把小孩養的健健康康的也是才能之一

好文推

如果在美國和台灣都一直有在關心政治 就會覺得美國說客制度和包庇華爾街可能比台灣可以直接民選的制度還要沒救多了

但國力不一樣額 美國搞砸了全世界幫忙擦屁股台灣搞砸要誰幫忙接盤?人家三權分立至少在川普上台還看得出點成效那些說外頭抗議是在播錄音帶的 加班做功德的勞工是心裡最軟的一塊看起來直接民選沒比較好亞台灣政治就是豬去狗來而已 阿彌陀佛

川普跟柯都是挺有趣的，我是想說 如果有在關心 不論美國或台灣 都可以感受出這一兩年政治上的轉變其實就想呼應原po的觀點 每個人都有適合自己待著的地方每個地方各有優劣利弊 如此而已

來個對原po反面的聲音 的確留在台灣有小確幸 有朋友有家人 可是政府的政策搖擺不動 兩大政黨沒有辦法提出對國民一針見血的政策 其實大部分的人都在苦中作樂我們這一輩的確是可憐了一點 剛好在房價最高點在怎麼努力賺錢 也只是替房東付房貸出國看看 其實只是想對這個國家發出吶喊 對這個國家有點 不是 非常失望 老實說 我也有很多美國朋友說台灣好 台灣好 我都會覺得 你沒有真正住在這裡 感受到其實部分人還是生活得很辛苦 即使是中產階級所以我覺得有機會出去 就出去吧 只是自己的意見

"兩大政黨沒有辦法提出對國民一針見血的政策"難道美國就沒有XDDD 美國現在政黨惡鬥比台灣還嚴重

如果你知道美國的中產階級，是川普稅改下的犧牲者中產階級要繳30%給政府,我有朋友一家四口只賺不到6萬你覺得這樣的生活會比台灣好?真的沒有絕對的事情

那如果這樣為什麼不回台灣呢

有能力的人當然不會只有拿六萬年薪,但是並不是每個出國工作的的人都可以領十萬美金為什麼不回台灣呢? 因為他們喜歡美國的生活,但更多一樣的

所以我是問 為什麼你朋友不回台灣呢

是為了小孩而留下來的

妳說的，我都考慮過。 但只有試過才知道。

推這篇！另一種角度，講得很實際！

從幼童時接受美式教育成長後,是無法適應回台灣生活的.他就是一個美國人了,外黃內白的asia美國好處是庸碌之輩也能過安定無虞的日子.除非自己想不開亂來.美國人不會養兒防老,也不反哺孝親.

大推樓上s大 第三句，堂表兄弟姐妹都在國外 真的是很明顯是這樣，當然如果放棄人生大概也是無下限墜落

你講的這些，認真要移民的人幾乎都知道 但為什麼要移民為什麼知道這些不便還要移民 才是根本問題移民歐美的年輕人，有機會永居的，幾個考慮回來？再者你說的那幾項食物、就醫對移民來講根本都小事

推

說得很中肯 我當初出國前也沒想這麼多的食物就醫都是大事 我不覺得是小事啊

小事的意思，大概是好解決! 吃的對我來說也很重要，我姨仗本也嚷嚷要回台退休，吃個幾天夜市，回美國請一星期病假，上吐下瀉，我阿姨和表弟怕死，只吃正常餐廳就沒事~新聞那時更暴發假油事件...我覺得假油、毒澱粉等，和餐廳乾淨與否，層級不止差一擋次當然我也有同事，在毒澱粉事件發生時，還能在FB開心的說，統一布丁大降價-_-

XDDD 雖然統一布丁可能是毒澱粉,我回台灣放假還是都吃阿同意假油跟毒澱粉這些跟dirty dinning不同檔次

說到急診，上周去ER作了ERG CHEST XRAY BLOOD WORK，最後沒事開了IBUPROFEN就叫我走了，這樣帳單$9000美金。

那種帳單都是開出來給保險公司砍的 沒啥意義

有保險去ER也就幾百鎂的 copay。再不濟 obama care 也有不錯的 coverage 了～也不用自己付到九千。

Out of pocket 要看買的方案,能到7,8千就很扯了.在美國醫療真的不是大頭.小孩學費才是.川普新稅制是幹正事,大多同事基本都受惠. 在加州城市應該要家庭(4人)收入30w, 德州15w.就可過上有質感的生活.重點是,台灣醫療人員是被壓榨的一群,是不正常的便宜又高品質服務

台灣健保肯定會漲或垮的

推想出國還是趁年輕

請教哪些重症是ppo, hdhp out of pocket之外的

歐洲稅苛的重 因為單身沒撫養小孩 等第一個小孩出生 稅馬上從40-50%降到20-30% 小孩受教育也不用錢 所以社會福利不一定要等退休後享受 生小孩後就開始了

大推！謝謝長輩們分享！剛出社會正在思考出國工作與否

有能力還是要想辦法出去，增加自己的籌碼

台灣連自費的東西都很便宜醫療

台灣的人力便宜所以才會有小7, 便宜醫療的這些優惠話說, 如果在台灣有保險, 在國外有意外不知道能不能申請賠償.

你朋友賺不到6萬那稅改後賺到才對....賠的是12-25萬的雖然說借了trillion 搞這政策基本上到最後除了富人應該都是賠...不過這波我倒覺得可以賭景氣回升大家都賺賺der 三贏美國去哪都開車所以才沒小7....這邊小7店員都領$10/hr 有啥難的

推, 我也是考量到如果有撫養人口, 其實在國外沒辦法存的比台灣多, 如果不用撫養的話, 當然美國存的多我回台灣都吃餐廳飯店, 沒什麼上吐下瀉問題, 路邊攤在哪吃都不太安全吧...我前老闆罹癌的化療也不cover 他做一半就跑了, 然後3年後住進急診是兩週就掛了, 台灣自費頂多100萬而已

回台灣吃什麼都拉肚子反胃, 大概回不去了

現在不出問題，以後難保證啊。我當兵也吃了一堆，國軍進的假的食用油

miluco的文章很中肯！推！原原PO可以認真思考

吃東西是單純水土不服吧...我去美國吃chipotle也烙賽啊