Re: [北美] 在北美工作能賺錢的要素是什麼?

作者: yay0909 (椰林)   2020-12-11 10:21:16
: 推 koster: 股票其實還是賺 慘賠是你要賣才會賠 可以自己算一下 買S&P 12/08 09:20
: → koster: 在任一時間點 跟同時間買的房子到現在比漲幅 會發現S&P並 12/08 09:20
: → koster: 不會輸 不過因為抱得住的人不多 加上房子是一次購入 所以 12/08 09:21
: → koster: 看起來增幅很驚人 12/08 09:22
: → calciumless: 有做過分析了 股市的投報率其實是高於房市的 12/08 11:28
: → calciumless: 而且持有跟維護房子的各種成本很大 賣房還各種刁難 12/08 11:29
: → calciumless: 房子主要是有leverage 所以可以賺得快一些 12/08 11:30
: 推 SuperNoName: 講得好像買房就不是替銀行打工一樣 還是人人都現金 12/09 01:54
: → SuperNoName: 付清 不用繳房貸? 12/09 01:55
: 推 truevines: 買房有equity。租房就只是付出租金而已 12/09 04:25
少數表現特別好的個股我們就不討論 首先你有那樣的實力(或運氣)
基本上也不需要看我的建議:) 以下討論就還是以S&P500當比較
既然討論投資 就不考慮自住房 自住房算一種消費
當然長期你會有一些好處(equity 增值等等) 但是很難跟股市放在一起比較
那假設你有一筆錢要投資 應該投資房地產還是股市呢?
很多人比較同時期房市和S&P500報酬率 發現股市不輸 甚至更高
但其實這是一種不精準的比較 甚至有一點一廂情願
股市高手很多 我就不獻醜了
但是以美國投資房來說 你的報酬率並不只有表面房價的漲幅而已
下面就以美國貸款投資出租房(buy and hold)為例
報酬率其實比想像高 主要有5個來源:
1.(positive) Cash flow:
每個月房租扣掉所有花費之後 正的現金流是你的第一個收益
有的人說房子維護管理麻煩 那麼其實你可以把托管的費用算進花費
每個月6-8%看市場 這樣你等於是沒做任何事 純收租
這邊又會有人說 灣區(加州)投資房沒有現金流
呃 那你可以不要買加州啊 我雖然在灣區住過很多年 但我不考慮在那裡買投資房
2.Mortgage principal:
上面講的現金流 是指租金扣掉所有花費
但其實每個月繳的房租裡面只有利息(interest)的那一部分是你的花費
本金(principal)是房客幫你付了 也算是你收益的一部份
這也是為什麼大家說買房子可以存下equity 但出租房的equity是房客幫你存的:D
3.Value add:
這部分一般在商業地產比較常被討論 但是我覺得獨立房也可以用這個角度來看
假設你花$1,000把房子內部重新粉刷 然後房租因此提高$10/mo
普通人可能覺得一個月$10沒什麼 但你的年報酬率 10*12 / 1000 高達12%!
這部分也可以算到你的收益裡面
4.Tax benefits (depreciation):
當你開始經營投資房生意之後 每年報稅填寫1040 Schedule E的時候
可以扣除房屋貶值(depreciation) 以普通獨立房來說
IRS規定以房價分27.5年計算貶值 以價值27.5萬的房子來說 一年可以抵1萬
這部分可以從你的房租收入裡面扣除 達到省稅的作用
假設你的稅率是25% 相當於每年又賺到$2,500 長期下來也很可觀
這也是為什麼很多人投資房子出租明明賺錢 但是報稅都是負的
一分錢稅都不用繳 這部分扣抵是門大學問 就不多說了 這邊只是提一個概念
有的人又會說 這個賣房的時候要追回來 但以buy and hold來說
每年省下的稅可是白花花的現金拿在手裡 光算通膨就不虧了
5.Appreciation:
房屋升值在某些市場是最主要的收益 例如加州灣區
但美國房市長期都是上漲的 平均一年約4% 某些比較熱門的市場遠大於這個數字
建議有興趣的人多研究 美國出了加州還很大:)
關鍵是人口成長快 工作/經濟也快速發展的都會區
以貸款購買投資房來說 考慮內建4-5倍槓桿 (頭款20-25%)
把上面1-5加起來 長期的年化報酬率會比想像高很多
一般跟股市一起benchmark的時候 都只有考慮升值 那當然不夠看囉~
1-4相對於股市來說 很難達到相同的效果 算是房地產投資的優點
當然也有人會說 你可以借股票給券商收利息啊 融資開槓桿啊等等
或是利用選擇權/期貨 創造更大的收益 但是風險顯然高出許多呀
何況要考慮複雜的操作 嗯 等你進到商業地產的世界 那可玩的東西也很多
也別誤會我 我自己也買很多指數型ETF 閒置資金我不會放在銀行貶值的:)
股市的優點有入手門檻低 流動率高等等
但以長期穩健的投資股市(指數ETF) vs 房市(buy and hold)來比較
我個人是認為投資房地產更有優勢
just my 2 cents...
作者: marathons ( 豆娘 囊鼠 蜂鳥 )   2020-12-11 10:44:00
房地產增值看地區,美國不是各處都像灣區那樣年年高漲.
作者: yay0909 (椰林)   2020-12-11 11:30:00
灣區投資出租房效率不佳 只能賭長期升值 每月現金流是負的 對於scale up來說非常不利 我是不會考慮在灣區投資 美國還有很多市場報酬率/效率都比灣區好上許多 升值空間也不輸TX FL NC GA都有比灣區還有效率的房地產市場 年年升值遠超全國平均加上加州對房東不友善 近幾年很多投資的朋友都不再考慮加州
作者: startfresh (Start Fresh)   2020-12-11 12:27:00
只有我發現嗎?principal....
作者: yay0909 (椰林)   2020-12-11 14:48:00
真的欸 拼錯 哈哈
作者: ur260 (ur260)   2020-12-11 15:38:00
房產槓桿開很大
作者: drajan (EasoN)   2020-12-11 16:43:00
房地產最大的優勢是tax benefit跟槓桿,ROI直接放大X倍,appreciation的部分拿去 remortgage再買下一間投資房產要考慮Yield% 像台灣房產就是yield%極低 不必考慮
作者: yay0909 (椰林)   2020-12-11 20:59:00
股票也可以開槓桿 只不過房地產不太會被斷頭 只要繳的出房貸就可以撐下去 不會強制平倉 就算繳不出來 也有shortsale/off market sale等等手段可以降低損失
作者: agario (Agar.io)   2020-12-11 21:39:00
如果是 non-resident alien 還會有 tax benifits 嗎
作者: wawi2 (@@)   2020-12-11 23:00:00
我記得NRA的股息不收稅 但是說實在話 股息的稅實在沒多少如果有久居美國的打算 401k/IRA/HSA開起來才是真理
作者: yay0909 (椰林)   2020-12-12 04:43:00
我想樓樓上問的應該是schedule E 的tax benefit, 1040NR應該是沒有的... 至於什麼401k/ira/hsa 應該跟股市vs.房市沒關吧 大家都可以開IRA也不一定只能投資股債 開一個SD-IRA就可以炒房了
作者: shoess (shoes)   2020-12-12 12:39:00
好奇為什麼第四點所提到的扣抵最後賣房的時候會被追回來呢?
作者: yay0909 (椰林)   2020-12-12 14:55:00
depreciation recapture 你賣房的時候 計算capital gain要把曾經扣抵過的depreciation加回來 但像我說的 等於是延遲繳稅 賺通膨就夠了還不用利息 還可以用1031 exchange一直延長都不用繳稅 超爽der

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com