作者:
szto (Sky)
2021-12-18 00:25:19近期換了工作
打聽到新公司董事長有意
想派幾個台灣的員工到德國母公司
目前才剛開始評估
想請問身在德國前輩們的意見
目前狀況
1.已婚，育有一女就讀幼兒園。
2.有房(貸款負債600萬中)，有車。
3.家庭年薪約1.6M NTD。
4.全家不會德文，要自學。
派駐條件
1.會協助申請工作簽證，藍卡。
2.年薪x2.5，推測稅前約€110k/年
3.地點在慕尼黑
最終的目的是想讓小孩拿到台灣以外的永久居留，讓她將來可以自行選擇是否留在台灣…
想請教前輩們幾個問題
1.妻小目前查到是可以用團聚居留卡前往德國是嗎？
2.年薪110k在慕尼黑大約等同台北多少的消費力？
感謝
作者:
szto (Sky)
2021-12-18 10:22:00護照申請要放棄台灣國籍，目前還是優先考量永居orz
作者:
lucier (The Eternal Blue)
2021-12-18 18:31:00恢復國籍沒有很困難
建議國籍(先)不用想, 永居什麼的其實也沒什麼特別的好處, 然後不要對德國教育抱太大期待, 整體就不會失望。package本身值得一試, 物質生活在慕尼黑達中上。
作者:
em1234 (em)
2021-12-19 12:52:00教育哪裡不好 台灣填鴨式沒比較好吧
作者:
s90256 (skura)
2021-12-19 14:14:00這個薪水在歐洲算很高了，慕尼黑房租貴，全家一起生活的大小的話，房租應該一千六左右，你非單身，税應該2x%。吃飯的話，每人每天算10歐，你自己估看看吧。
作者:
expury (ao6x87)
2021-12-19 17:05:00教育太小就分流 其實不是沒有缺點當然整體來說我會覺得還是比填鴨式好很多啦
德國小學畢業就分流, 名義上由老師和家長共同決定小孩的未來, 但實際上老師權力很大。國內已經太多人對這個制度不滿了, 有錢的甚至直接把小孩送到私校或國外。當然台灣教育問題也是很多, 但我個人覺得外國人跳過分流這段時期直接從高中或大學切入可能更好。
作者:
coldspoon (Disappear)
2021-12-19 20:35:00薪水不錯，生活可以中上，不過慕村生活費偏高。想要享受得花不少。注意一下小孩融入問題…這個非常不輕鬆..
德國新政府有開放雙重國籍的計劃，並且預計將縮短為居留5年就可以申請德國籍（原本8年）。德國教育幾乎免費，每個小孩每月200歐元小孩金（非德國籍也可以拿）年假20天起跳，但幾乎都給25天以上，我現在待的公司年假給30+2（13/24、12/31）天缺點是薪水扣完稅（其實是稅、健保、退休金）剩下6成（單身無孩的話），還有慕尼黑房租生活費比其他德國城市高喔
在台灣弄到高中前三志願，一邊準備語言，大學再出去保險一點。而且說實在連在主場小孩都弄不到靠前怎會有錯覺出國不會被分到不行升學的那群？很多我們看到的成功案例都是爸媽本來在台灣就破300萬年收的強者，這種人無論解決問題能力和學經歷都早就超過一般人範疇，在哪栽培小孩成敗機率不會差很多……還有就是全家都不會德文，生活和教育方面已經直接從最高難度開始了…這樣真的對小孩是好的嗎？本身接觸過一些從國外一路適應不良，撐到小學中年級後回台，後續人格和升學都出大問題的難過例子。大多背景都是這樣……好像收入過得去但父母在當地融入就有困難了，非母語在人家地盤受教育，如果父母語言也不太好要怎麼幫忙孩子甚至親師溝通？一直強調填鴨多爛多慘的真的有反思過什麼是教育嗎？還是看一堆美化過頭的寫手文章狂吹芬蘭德國美國教育看到被洗腦？很多實際在當地第一線的其實很多都不認同這些說法……覺得台灣填鴨很爛？但台灣輸出到國外的人才其實也沒比較差…說自私一點的，你不要讓小孩落在前端之後就好了，說到底升學中的中後段要就是直接犧牲放棄，不然就是比的是技職教育實用度，看你應該也不會很想自己小孩早早走技職吧？論述、邏輯和創造力很多其實最吃的是家長自己能力和教養方式，你能好好跟孩子在填鴨之餘交流討論絕對比送去異鄉，語言問題干擾直接高難度開局好……你小孩是精英，他才有在台灣、德國或任何地方過好生活的選擇權。有些人給孩子的只是讓小孩在台灣／美國／或其他地方靠父母資助過魯蛇生活的選擇權，完全本末倒置……不吃填鴨的地方更吃交流和溝通……基礎沒填到交流溝通的好處因為語言也打對折……會不太妙。
德國也是蠻填鴨的只是方式不一樣, 說來話長了。總之就像我前面寫的, 建議不要抱著很大的期待或者幻想就不會太失望。平衡一下負面的消息好了, 我待過德國東西大城然後現在在慕尼黑, 我認為慕尼黑是最適合高收入族群初試德國生活的起點。唯一代價就是花費高一些但是這個環境值得, 主因是Intel/google/華為/高通/英飛凌以及各車廠等等都在這裡駐點, 加上本身是觀光大城, 居民非常能接受(或者歡迎)德文程度為零的高技術移民。
到頭來知識的建構本來就離不開填鴨……所以才說講到填鴨就賦予負面意涵的沒有真的思考過教育的本質跟目的……
薪水算高了 但看能不能跟公司談租房補助 慕尼黑貴是貴房租 好的房子 公寓房租大約2k以上
作者:
CoNsTaR ((const *))
2021-12-21 04:57:00@chip 所以你現在打的這一大串也是你“知識的建構”填鴨給你一字不漏的內容嗎所以版友現在是在跟你以前的課本/老師對話還是在跟你 chipretender 本人對話？
光樓上你推斷的結論就不知怎麼來的……要講這些還要靠看文章還課本，可見受的教育有多失敗？你身邊應該也不少台灣教育教出的強者，他們腦子有沒有東西？心靈正不正向？有沒有父母帶給他的無形資產？我想都有的。整天批評所謂台式教育捧西洋的除了有些把自己人生困境錯誤歸因外，大概是兩邊沒有客觀比較過的一般人，不然就是類似網紅教授的寫手……樓上有人也說德國也在用填鴨，為什麼要視而不見呢？不僅德國用英國荷蘭也在用，而且實際上問題一樣都有。會發展不好，跟父母知識水準和人格特質才有比較大關係…知識的建構就是離不開填鴨…
作者:
CoNsTaR ((const *))
2021-12-21 07:59:00如果我對填鴨的理解沒錯的話，它意思是學習者不需要和知識本身有任何交流，只要一比一的複印到頭腦就好記憶當然很重要，任何學習過程最後都要變成記憶這個媒介才能被拿來應用，但不代表學習的其他部分就該被忽略不過當然，如果你認為學習就只是為了產出，那填鴨當然是單位產出成本最低的教育方法，如果那是你要的那就這樣吧
出國沒有不好只是不要選在面對升學時才回來有銜接問題
作者:
CoNsTaR ((const *))
2021-12-21 15:12:00那大概只是我們對填鴨的定義不同，一直以為填鴨式教育就是固定的制式教材和考試要你死記硬背
作者: KamiSP (怪盜辛巴達) 2021-12-21 15:50:00
看產業，若您是在硬體產業則建議留台，軟體產業則強烈建議先到德國，其他產業的話可能要比較生活環境。另外在慕尼黑爸媽最好也跟小孩一起學德語生活比較輕鬆。
作者:
jason320 (Osaka)
2021-12-21 22:54:00小孩上小學 如果因為是外籍生 被老師刻意分到無法念大學的那群 真的很慘 這種例子聽過超多的德國小學壓力比台灣小學大多了爸媽這個年紀要重頭開始學德語 非常難但總之 這樣的薪水很不錯了
拿讀中文的時間換西文或法文都對未來的機會增加太多，加上德文學英文有優勢。至於還那麼在意是不是念大學，我想還是美國比較適合你
作者:
jason320 (Osaka)
2021-12-22 05:18:00德國法國人都多很重視念大學 尤其法國更在乎是不是進去精英大學只是德國的問題是 讓小學生壓力太大了 要背的東西很多還要被能力分班 外籍生還有可能被老師刻意排到無法升大學的 也太恐怖了吧德文比英文難非常非常多 說德語還英文像的 德語應該只學到B1 而且會德語的 幾乎都把英文忘了學了德語 反而喪失英文能力
作者:
lucier (The Eternal Blue)
2021-12-22 06:26:00沒樓上講的那麼慘，但要注意德國會非常需要家長配合
南方地區很多小孩在補習，四年級就會被分流。不要一直幻想德國升學壓力小，哪個地方要成為前段不用壓力的？不用壓力根本反人性……不會德語和英語的六歲孩子丟去德國，整家面臨的難度絕對比在台灣一路慢慢準備，弄到語言有一定程度，高中、大學後再出國大的多處境嚴酷的多……而事實上歐美多數人嘴上不說，但可以的話還是希望兒女唸一流大學（他們只是比較尊重別的選擇或是假掰一點）
純粹提醒一下 就算是慕尼黑 日常生活中還是非常需要德文 如果沒有破釜沈舟的決心要學好德文的話 建議不要來 想在德國過好生活 一定要把德文學到C1不然你會發現跟當地人很難聊天 社交圈的拓展很很受侷限
慕尼黑算是英語友善區，錢這麼多的話生活難度比較低。但小孩和教育就很難了。啊忘了考量到稅耶，如果還要房租跟稅其實錢沒有多很多……等於只比台灣多5～70萬上下，其實可支配或儲蓄財產應該不會增加，70萬付房租可能會不夠。所有稅率加一加應該過4成，建議原po多查確認一下，應該沒有某樓說的2成這麼低……
所謂的 英語友善區“只是說能用英文過最基本生活罷了 真正想融入當地跟打進社交圈絕對還是需要講德文除非你打定主意以後只跟華人當朋友
我是覺得全家不會德文還帶個學齡兒童，又是三年約，這選擇很微妙……而且德文比英文難學的多……想到頭痛
作者:
ceipi (ceipi)
2021-12-23 00:32:00六歲學德文很快的，不用擔心！永居的話離開德國兩年會失效。最後，房租應該是最大的開銷。
工作是三年約，萬一之後沒有要繼續在德國受教育，語言的轉換和學習都會再是另一個大問題。花兩年適應慢慢習慣了，離開德國之後八九歲換再習慣中文或英文嗎……還有幼兒學習得快不代表一定快到可以跟上不被分流的小孩的程度……
作者:
eagle32 (バスケがしたいです)
2021-12-23 17:12:00衝就對了. 人生只有一次. 稍微想一下. 但想太多沒用處.
作者:
jason320 (Osaka)
2021-12-23 23:27:00同意nick 外國人最好跳過國小分流
作者:
em1234 (em)
2021-12-25 06:14:00吹捧台灣教育好過歐洲的真是難得一見 不可置信
XD你覺得怎樣就怎樣，身旁沒有在歐洲做教職或生活的人嗎？還是你所謂歐洲教育的認識是來自網紅寫手？何況我沒有說台灣教育比歐洲好，幫你再畫重點：要考慮該個案父母語言和日常生活支援能力還有小孩本身語言融入速度，萬一被分流到技職體系父母可以接受？如果只有三年，後續的再適應也是阻礙知識建構累積的一大問題，很多外交官子女其實發展也未必很好就是因為四處漂泊轉換，但至少人家大多是一路讀英文學校維持難度低點。無論是德教育國自己的中產問題，和上述這些條件，綜合看來到德國唸三年或以上，未必是最好的選擇。再說，原po說要讓孩子自己選待在哪，對於移民和外來工作者來說，外人的身份要能在當地過好過有品質的生活，基本上就是要菁英，不是你小時候過水過人家就當你自己人。而已栽培小孩成為國際菁英的難度以＊ 在台灣以中產和父母知識水平不差的條件下，其實用點心隨便前三志願畢業大學研究所再出去唸都還比較容易。對前段的小孩來說，生在德國美國中產家庭好過台灣但現在問題又不是這個…
作者:
hvincent (千金難買早知道)
2021-12-27 06:11:00薪水階級不錯。但慕尼黑找房及幼兒園都難，要早些安排。幼兒學語言及適應別太擔心。也可考慮雙語國際學校。此外，另一半也可上些政府補助的語言課程及融入課程，通過即可申請德國籍。另外，有永居在德國生的孩子是有德國籍的。
作者:
deacon (deacon)
2021-12-30 20:11:00小孩學語言超快好嗎 某幾樓到底在擔心什麼 而且地點又在慕慕尼黑 生活日常講英文也可以 何況已經六歲那跟父母溝通用中文一定沒問題 路是人走出來的想來就來 但是110k扣稅後養一家三口可能存不了很多 生活水準大概跟台北1.6m差不了多少