[歐洲] 台灣醫師vs.歐洲藥廠

作者: mikee3216 (白木牛)   2022-06-03 03:44:23
本人是台灣私立醫大畢業,因為家人在比利時等永居,所以先來讀研究所跟家人在一起
(補:我是來讀兩年 Biomedical Science MA,沒有PhD,所以畢業後是MD+MA)
原本計畫可以轉換台灣執照+學語言在本地執業,若無法執業就回台灣當醫生
但是執照等了8個月都沒有消息,所以整個計畫整個卡住
上個月嘗試投了幾家臨床研究公司(CRO)的履歷,其實有拿到 offer
稅前3200歐稅後大約2100,職位是 clinical data manager 做 data cleaning
雖然很高興可以拿到一般是PhD level的工作,但是不禁對之後的發展還是有疑慮
面試的時候主管說一般人下一步可以往上升PM,或是橫向往CRA、Programmer 發展
不過我瞄了一眼組織架構圖,除了我這個位子有少數幾個中國名字之外
Team leader 以上都是清一色本地人
因為我本人語言學得比較慢,學兩年荷蘭語目前才B1+
要轉往臨床業務應或是升上主管該不容易(比利時是雙語國家,很多人都英荷法德四語+)
相較之下,在台灣的工作機會起薪差不多,稅後則是高很多
而且更重要的是之後發展升遷的道路明確,身邊大部分的人也是這樣走下去
現在比較膠著的一件事是,我太太在這邊待比較久(今年年底可以申請永居)
他在這邊社會科學的博士班畢業,做了幾年的顧問工作,也適應這邊的生活
要是回台灣社會組博士工作應該不好找,就算有薪水也不高
如果算上我們兩人的收入,整體家庭收入在這邊跟回台灣其實差不多
甚至回台灣前幾年可能會低於這邊
當然除了薪水跟職業發展之外,還有一些考量:
1.家人:我父母都還年輕,但是時間過很快的,在醫院我們也都看過長輩有家人很重要
而且我的小孩目前是家裡唯一的孫輩,我看過開心的老人幾乎都是跟孫子住附近的
長輩來幫忙帶過小孩,小孩也很喜歡他們,要相隔16小時飛行真的捨不得
台灣 勝
2.房價/生活品質:布魯塞爾最貴的區ixelles,單坪價格用臺灣算法大概是30~50萬/坪
而且這是不含公設比的價格,以台灣目前的算法大概要在打7折
在這邊台幣1000萬可以輕鬆入主富人區公園兩房,門口有輕軌,走路可買菜,隔街有森林
在台灣差不多是新北很偏僻,或是南部城市黃白交接的價格,但是生活品質堪比台北東區
比利時 勝
3.小孩教育:其實我比較不喜歡台灣的教育系統,我算一路都讀公立菁英學校
從小到大看到太多聰明、富有、活潑的孩子,因為一時的表現不佳,在競爭中一覺不振
其實台灣的教育只有30%在教小孩,70%則是在篩選小孩,把資源分配給贏家
雖然我相信以我們的社經地位,能夠給他台灣最好的資源,但是還是心有不捨
比利時的教育相對輕鬆,除了醫師律師工程師要考入學考,其他都是自由選擇
就算不會唸書進去技職學校,畢業起薪也稅後有1600-1800歐(記得PhD是2100歐)
大學部分,本地人大部分不覺得學校有好壞,通常是挑離家近/科系讀
荷語區五所大學裡面,KU Leuven 跟 U Ghent 都是世界百大,排名還比台大高...
至於中文,我不強求,只要小孩會說,我就滿足了。
比利時 勝
4.環境:我在台灣一年大概有1/3的日子在流鼻涕,從我來到這邊之後一天也沒有過敏過
身上不用隨時帶著Claritin跟小包面紙,不開玩笑真的是 breath of fresh air
西歐大西洋沿岸沒有蚊子沒有蟑螂,夏天不用防蚊液、蚊帳、電蚊拍都準備了還被咬
雖然這邊小孩也會有過敏的問題,但是整體環境好很多事不爭的事實
比利時 勝
5.其他:比利時愧為一個臨海的國家,基本上沒有新鮮的海鮮可言,又貴又難吃,哭
但是在歐洲不管是愛好歷史、擁抱自然、或是純粹耍廢享受,旅遊資源都多很多
最後,華人很少,壞處是不容易融入,但是也很少被歧視,因為大部分人都感到新奇
台灣 比利時 平手
所以全部看下來,在這邊的生活跟小孩的發展都會不錯,整體家庭收入也不會比較少
(註:一開始打錯,整體家庭收入應該是「不會」比較少,不是「會」比較少)
相對的,就是我個人的職業發展會比較受限,而且離家人比較遠
但是反過來說,回台灣的話,就是為了我自己跟爸媽,攘我的老婆小孩犧牲
這樣我也會對他們很過意不去
在這邊想問一下大家的是,因為身邊放棄醫師到業界工作的人真的比較少
有人可以分享一下CDM/CRA/CTA之類的職位之後的發展如何嗎?
另外就是,如果在台灣跟國外的收入類似,會怎麼做一個選擇呢?
作者: s1s1 (胖鳥)   2022-06-03 04:41:00
MD不考慮往MSL/MA發展嗎?MD做CDM/CRA有點浪費過去的技能點
作者: Fairychess (守夜人)   2022-06-03 06:18:00
我覺得你可以去medstudent版問搞不好有前輩能給你不錯的建議
作者: cloudysky (jen)   2022-06-03 07:21:00
無法對工作提出意見但是我也在ixelles 住過一年. 其實當地很多不錯的不同國籍食物 我覺得已經比巴黎好太多(不容易踩雷 XD) 然後比利時雖然沒有特別出色的地方(我覺得無聊 哈哈)可是因為是歐盟大本營 相對確實外派不同種族人真的比較多!
作者: wintercoldb (balance)   2022-06-03 08:55:00
CDM什麼時候變成Phd level的工作?!
作者: phsclocker (Amy)   2022-06-03 09:39:00
我以前也是讀文的研究生,不建議太太繼續讀了,很難求職
作者: civilwar (Civil War)   2022-06-03 11:02:00
樓上可能再得仔細看,樓主太太已經畢業在工作了。
作者: mintsgirl   2022-06-03 11:05:00
CDM如果是PHD/MD的工作 是不是有什麼誤會......國際大廠MSL感覺可以投看看
作者: yeh10jp   2022-06-03 12:17:00
看完整篇,你自己回台灣就不用犧牲老婆跟小孩的發展啦XD每個在國外打拼的人多少都有家人在台灣,要陪你過下半輩子的是你老婆(連小孩都不一定)你確定要犧牲太太的工作跟發展嗎?
作者: TETZ (你今天宅了嗎?)   2022-06-03 13:36:00
我們最近也面臨類似的掙扎 看你要生活(比)還是要錢(台)另外4的話等待4,5年再下定論 很多人在歐美待5年後開始嚴重的花粉症至於3我覺得還好 可能我沒有被逼過 但是比較不喜歡亞洲社會整體的氛圍 太壓抑了 不準小孩有自己的意見甚至不當一回事我真的很無法接受這種長輩/大人
作者: hydefans (hyde)   2022-06-03 14:37:00
先在比利時做 累積資歷跟經驗 再跳去瑞士 正解瑞士是歐洲先進國家稅制最低的地方 可以大幅提升可支配所得 且生活環境比起比利時更是有過之而無不及
作者: jumpout (我跳!)   2022-06-03 16:39:00
樓上正解, 而且荷語跨德語相對容易
作者: Panda1319 (先先)   2022-06-03 16:41:00
MD當CDM... title叫manager其實是不是CDCoordinator?
作者: poisonB (狗)   2022-06-03 16:44:00
過敏真的無解 只要回台灣就是過敏藥隨時要準備
作者: ontm   2022-06-03 18:26:00
為何執照會沒下文?審核不過?我覺得你可以先拿offer 邊等執照和學語言
作者: theowing (La Dolce Vita)   2022-06-03 23:37:00
CRO之所以是CRO正是因為專業分工PM Programmer CRA Data其實是四種不同的道路建議你想清楚哪個職涯是想要的
作者: iamskinny (GQueen)   2022-06-03 23:39:00
之後還會有機會轉換執照嗎?會的話就暫時做一下也沒關係吧?確實我覺得這個title和你寫的工作內容也點怪 有嘗試過CRO的medical team嗎?
作者: theowing (La Dolce Vita)   2022-06-03 23:45:00
原PO有說他語言這塊比較弱 Medical Team蠻吃溝通能力的嚴格來說PM跟CRA也是 對內對外 對上對下
作者: YiYaochAng (YaochAng)   2022-06-03 23:47:00
2100是稅後月薪?不會吧
作者: phsclocker (Amy)   2022-06-04 02:00:00
不好意思看錯了,博士做顧問的工作吧,那還不錯我以前待過歐洲公司的製藥業,你醫生到私人公司上班,很不同的體驗
作者: MartianIT (Martian Institute Tech)   2022-06-04 03:16:00
有轉clinical development機會的話還是快轉吧 UCB算是比利時本地公司 不少國際藥廠和生技在比荷都有據點就算CRO也有medical monitor的職位 MD可以試試轉過去CDM在美國合理年薪12到15萬美元 參考看看MD in clinical development 在美國至少20萬年薪(都是指底薪)
作者: chienk (.................)   2022-06-04 12:50:00
你終究要回家的 回家吧 文章裡我深深的感覺到你割捨不掉親人都在的故鄉台灣
作者: paselalps (what matters)   2022-06-04 22:15:00
推1樓。原po真的大才小用
作者: hvincent (千金難買早知道)   2022-06-05 04:14:00
我也在歐洲,我覺得你的部分是有潛力再提高薪水的。只是你讓自己受限在語言罷了。所以兩三年後相信一定會轉到更滿意的職位。太太那邊就以她能申請到台灣教職再考慮回台灣吧!
作者: cj6xu6des (青い虹)   2022-06-05 20:37:00
醒了我也熱淚盈眶啊拍謝推錯了
作者: Jerry469 (The best loser TW)   2022-06-05 23:54:00
怎麽薪水比想像中低?..
作者: tryshin (執著)   2022-06-06 06:04:00
4.5萬歐是台幣180萬嗎?太太比這更多嗎。主治肝一下600-1200。孩子的部分去讀美國學校就好。
作者: MartianIT (Martian Institute Tech)   2022-06-06 18:05:00
新英格蘭私校高中學費5萬鎂很正常 比起台灣根本是兩倍多
作者: phsclocker (Amy)   2022-06-06 20:28:00
你們很不錯了,兩個人都有工作。很多人海外夫妻不一定能同時工作
作者: mintsgirl   2022-06-06 21:52:00
建議可以投看看其他國家的遠端工作(remote) 或者medical writer
作者: wensday (Eyes On Me)   2022-06-07 09:11:00
你是台灣胃吧 比利時食物很好吃的 在歐洲可以排上前幾名海鮮也很新鮮很好吃 我在比利時前後住超過一年 你講到的部分 我個人覺得食物是比利時最大的優點欸完全同意四樓 比利時的食物比起巴黎不容易踩雷 但生活很無聊
作者: wind5030 (Vannesa)   2022-06-07 12:19:00
原po心裏已經有答案了,當然孝順雙親也是一個選擇,但長輩的快樂不一定要建立在三代同堂上,這可能是一種bias (歐美主流是不同世代各自有生活的,也是能過得很開心)
作者: step (fan)   2022-06-08 08:42:00
學生唸雙語/美國學校會怪怪的是家長的問題吧,聽過這種學校很多家長比老師有錢有勢,老師管不動學生...
作者: OPman (Ram it! )   2022-06-08 23:18:00
你的背景可以做Medical Writer 或是 Medical monitoring的工作,現在在bidding 階段也會有MD在支援前端的pre-sales ,給medical consideration 。有一些臨床背景加上clientmanagement 經驗甚至可以做pre-sales solutions consultant,以薪資來說在台灣算很不錯了
作者: velaro (下路雙組合)   2022-06-10 15:55:00
鬼島房價真的扯......
作者: allnovels (治玉)   2022-06-13 04:55:00
沒有很多臨床經驗要直接上clinical development可能有點難, 但如果先進大公司先進來再內轉可能比較容易, CDM轉CPM之後要medical monitor應該就做得到, 如果起步在CRO的話也是要找機會往大廠跳
作者: PCSH120 (老謝)   2022-06-21 03:59:00
推你對台灣教育看法 本人讀過建中、台大 現在在某私醫 完全心有戚戚焉
作者: WengeKong (早知道就去歐洲定居)   2022-06-21 23:44:00
一定是台灣比較好
作者: wubaia (Danke)   2022-06-23 02:19:00
我覺得海外求職,先求有(個入場門票)再求好。德國也有不少藥廠,你可以先累積經驗後來德國看看
作者: crystalRN   2022-07-03 09:27:00
跟錫蘭同國家,羨慕

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