作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 21:53:44各位使用者您好：
在歷次討論曬卡的問題時，目前的規範是不論幾抽，有抽到就罰，
但在執法過程中，200 多抽雖然也是符合首抽就罰，
不過 200 多抽其實也不太歐洲了，頂多算亞洲，
目前板工群在思考的方向是，我們要遏止的是「歐洲曬卡」，
而不是直接一刀切，將 150 抽、200 抽以上的也算在歐洲，
在這個部份的認定會有一定的灰色地帶，而且會加重板工群的執法負荷。
由此，我們正在研擬引進「期望值」機制，可參考巴哈的文章：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=30861&snA=19187
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=30861&snA=18118
目前正在研擬的規範如下：
1. 只處罰期望抽數以下抽到的歐洲情形推文，以上的有兩種作法：
a. 期望抽數以上的推文可發在非洲區或其他文章，且不予規範。
b. 期望抽數以上的推文發在非洲區或其他文章，第一次警告並刪推文，
第二次才開始處分。
上述情形不包含觸及保底的推文。
2. 禁止獨立發表非發錢曬卡文 (不論期望值以上或以下) 及釣魚文。
至於期望抽數部份律定如下：
1. 復刻池 ：185.92 抽 -> 取十為 190 抽。
2. 一般池 (含公主祭)：125.49 抽 -> 取十為 130 抽。
以上規範，現交由使用者討論七日蒐集意見。
板工 gjsjhang
作者:
KParmy (KParmy)
2020-05-05 21:55:00我是來玩遊戲不是來算數學的.jpg
作者:
bbc0217 (渡)
2020-05-05 21:56:00可
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 22:00:00解釋一下，為維護板面，獨立曬卡文仍然禁止，這個不變要解決的是推文行為，所以請就推文部份進行討論。
作者: shaodw791017 (小鳥遊米香) 2020-05-05 22:02:00
那在公主版曬其他遊戲的呢
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 22:05:00曬其他遊戲雖然我大可用第一條不符合板旨為由刪除
作者:
sweetmiki (只有初音 沒有未來)
2020-05-05 22:05:00不用改 畢竟看了會不開心的 多的是200抽以上空的
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 22:06:00但我認為除非是獨立發文，否則在下面少量討論其他遊戲
作者:
sweetmiki (只有初音 沒有未來)
2020-05-05 22:06:00對他們而言 還是曬阿
作者: CoolMonster (沁涼微風) 2020-05-05 22:06:00
全部殺掉就好 辛苦了
其他遊戲的不是本板範圍 但推文也不限制要符合板旨吧這樣一來 板友都無法閒聊了 午餐吃甚麼也跟本板無關
作者: cymob (drizzle) 2020-05-05 22:15:00
不用改
建議曬卡除罪化 一堆玩遊戲玩到玻璃心還是腦子破 看到別人抽到婆就羨慕忌妒恨 是腦子壞掉喔 別人有沒有抽到又不關你的事一堆邏輯崩壞情緒勒索的玩家在那邊限制曬卡 台灣是沒有言論自由喔？建議過度曬卡以鬧版論就好 其他不要特別限制 我覺得曬卡要水桶真的頗無聊
別改 我他媽保底換44都不爽保底換其他限角了還要300抽看200抽說他很衰小我7777777
樓上那個言論過頭了吧，這樣也能扯到言論自由就簡單互相尊重，版規有不就代表多數人認為不想被曬
就民粹主義啊 不過說真的 不是應該調整自己心態嗎？別人抽到婆不是應該給祝福嗎？怎麼會限制別人然後跟鴕鳥一樣看不見就以為沒有歐洲人
好喔又不是用非法方式抽到，憑啥抽數少就要被限制發言
就各有各的想法吧，你覺得應該要祝福有人覺得他不想被
當年我朋友拉我玩白貓 我歐一點抽到限角 我朋友就對我爆氣 我就覺得為了遊戲人品可以差成這樣 我當下馬上刪遊戲
我覺得250以上的沒差吧 畢竟抽到這個數目跟保底已經沒差多少了
主要是互相尊重拉，你的第一段話我覺得太攻擊了，很像來吵架的
看怎麼曬吧，有那種很靠北的曬法是我也會生氣那不如為了大家著想全部禁掉比較實在，不然版主還要定
曬卡怎麼一定來嘲諷？我覺得這想法太過攻擊性了吧為啥不能是單純分享自己的喜悅？就像我抽尾牙中獎難道都不能跟朋友講？講了就是嘲諷炫耀？
我就算都沒中 我朋友中樂透頭獎跑來跟我講我也恭喜他本來就這樣嘛 到底別人到處說中獎關你什麼事不過亂版當然另外
不是不想被曬腦破，不想被曬OK，但別影響別人言論自由啊
那個... 我們置底有設置歐洲區... 或者可以發錢...
是可以啦 地方自治 那就看大家怎麼看反正我們這裡講再多還是看版眾地方自治我覺得有道理，但我覺得我也有道理，就看大家怎麼選擇，本來就兩種都對
就像上面有人叫我左轉 那是他的權利，但我留在這裡提出我的意見是我的權利，不衝突啊
發早餐買兩顆蛋被算3顆的錢竟然會被刪文 言論自由死去 QQ
你po看看摳腳文啊 反正我是反對啦 跟本版根本無關
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 22:46:00
人的想法是不透明的,不可能自由心證所以才要有一個規格,這時候再去討論是不是無心曬
我覺得我們要針對問題討論 不要拉低討論層級 言論自由跟地方自治的對立我就覺得是個很好的論點要講到早餐文這種跟本版明顯無關的東西 我覺得沒必要
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 22:47:00
"自由"並不是一個無限上綱的東西
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 22:48:00
不要忘了現在的法津也干涉到了自由,想想看為什麼
就說我沒得曬了齁 我就非洲抽不到，但也不會看板上有人抽到就爆氣不爽，真的無法理解為啥會不開心到要限制曬卡
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 22:50:00
要不要禁曬卡在不同地方各有規則
是法律為了公私法益才能限制自由，但曬卡到底侵犯了什麼我真的不懂 與其說侵犯了什麼，不如反過來說有種情緒勒索的感覺
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 22:52:00
如果p網友認為自己是公主連結版的大多數想法支持者
?keyman你是不是沒看到上面版主在推文回的文字
人生來就是裸體 裸體在外頭走到底侵犯了什麼 你懂嗎為什麼要立法禁止人裸體在外面走的自由 這你懂嗎
對啊，我只是覺得很鳥 沒其他意思，版規最後還是看大家意見，只是有感而發有種用民主（民粹）迫害言論自由的感覺
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 22:53:00
你自己真的放大了自由的定義
就是因為你口中的自由會造成別人的不適感 所以才禁止
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 22:54:00
多想一下已經在人類社會運作已久的法律和你說的自由是不是已經背道而行,不覺得奇怪嗎
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2020-05-05 22:54:00某人看太少板了吧，一堆專板曬卡會水桶欸
不不 你們都誤會自由的定義 自由首先是無限制的後來才是法治的 但是法治的自由是需要有理由的被限制而不是無理由的被限制
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 22:55:00
為什麼人要利用法律來維持治安.什麼是治,什麼是安
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2020-05-05 22:55:00戰女曬卡不發錢也是會桶的，因為我就是板主QQ
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-05-05 22:56:00曬卡發錢算是行之有年了吧
我覺得這限制挺有理由的啊 不然怎麼手遊相關版面都限制
其實簡單問個問題就好 有置底歐洲區給曬 是否足夠?
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 22:57:00
不然A覺得不爽照A改,B又覺得不悅聽他的,這有法嗎
就像各位努力想說服我，曬卡文不是一個亂來的規定，但我看到的是大家用看到曬卡文會不舒服想告訴我這是一個合理規定，但我著眼在為什麼看到曬卡文不舒服不是被曬的人的問題而是曬卡的人的問題
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 22:58:00
想不透的話我也沒辦法,你可以繼續發表你個人看法
現在的議題不是低於期望值還是井才算衰嗎？怎麼越扯越遠 我個人是覺得低於期望值就算衰了
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 22:59:00
誰知道會變成先心證是不是想曬限制自由去了...
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-05-05 23:02:00這篇我如果沒看錯，是要開放曬卡範圍對吧？
合不合理當然不是我說的算，但也不是多數人說了就是合理
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 23:02:00
曬本身是一個主觀行為,我不小心寫出抽數讓別人不開心我說我是不小心的, 誰能證明我是不小心的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-05-05 23:03:00不小心這不用討論啊 反正水桶也才7天
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 23:03:00
他說是被曬的太玻璃, 還需要定義每個人誰玻不玻璃?
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:03:00並非開放曬卡範圍，而是高抽數推文是否仍然要予以處分
什麼時候民粹主義就代表合理正確了？上面有提到我跑太少手遊版如何如何的不是我跑的板數的問題，是我覺得在各版根本不應該有類似的規定
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-05-05 23:04:00「被曬的太玻璃」這講法跟我們現行的流行不同吧
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:04:00但何謂高抽數每個人意見不一樣，最簡單方式就是期望值
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 23:04:00
不要隨便民粹來民粹去, 版主有操弄民粹嗎八卦版來不要被污染到亂用一些詞
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 23:05:00
要用去政治版用, 看了真的很頭痛
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-05-05 23:05:00其實是不是高抽數可以用機率定義啦，比如像最倒楣的30%要超過170抽
就像假如我今天1199抽才公主季畢業 可是有人1200抽才畢業 那今天1200那位不爽 這樣算曬卡嗎？（先不論本篇的期望值）
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 23:06:00
你一直在用心證做事, 那例子永遠舉不完
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-05-05 23:06:00期望值125抽是比較倒楣的42%那群
重點是今天曬卡要不要限制就是用心證決定的啊 如果大家都不會不開心 那還需要規範曬卡嗎
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-05-05 23:07:00那個不叫做心證，已經是很直接的表態結果了
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 23:08:00
我覺得多少算曬, 他又覺得多少不算曬 這全部都是心證
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:08:00歐洲區隨便曬沒問題，主要定義是在非洲區能夠接受多高
好啦 換個角度想 他喊得再用力 曬卡規範也不可能撤掉
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 23:09:00
沒有任何心證問題 到這裡可以理解版主為什麼用它嗎還是你又要說這是操作民粹?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-05-05 23:10:00是啊 這篇文章其實寫得滿清楚的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-05-05 23:12:00他那兩個期望值算的是對的 這我可以保證
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 23:13:00
只給個建議,你有更好的想法想提出來
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:13:00其實還好，以數值管理只是其中一個面向，另外一個面向就
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:14:00但如果該推文有明確表示幾抽，才會動用期望值這個東西
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-05-05 23:14:00其實甚至可以不要用期望值，直接用機率區分都行
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-05-05 23:16:00但期望值的優點是...好懂 哈
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 23:17:00
用規則去訂規則是基本的
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 23:18:00
不然我的玻璃度是50抽就崩潰了, 他的玻璃度是100抽這規則就不用定了吧, 拿期望值這種不存在人為的要素
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-05-05 23:18:00所以這條還是要投票啊
我覺得這樣會更累 你們要一條一條算有沒有到期望值?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-05-05 23:21:00期望值已經算出來了
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:22:00阿，期望值上面是公定值了，純粹是比大小而已
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 23:22:00
不用一條條 公主的期望值就是寫死的
那如果我說復刻190抽2隻都來了或是125抽補了5個洞怎判?
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:23:00只規範單隻而已，雙數以上照桶，雙數就很歐了
當一個行為大多數人都不喜歡的話，那這個行為遭到限制不是很合理的事情嗎，有什麼好疑惑的==
如果你覺得一條板規很好笑 你可以嘗試把它當笑話講但別人聽到會不會覺得好笑則是別人的自由
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:25:00我們正在討論的也只有單隻而已
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:27:00對，如果是抽到兩隻以上補洞，不只板工群，其他人看來也算歐洲了吧
作者:
satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾)
2020-05-05 23:27:00不想看人曬卡 就這樣 反對改版規
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:30:00抽一次 150，直接用除法，等於 120 抽，低於期望值，所以照桶啊。
好啦 就醬反正我意見是這樣啦 我是覺得蠻好笑的 就如果以後要投不桶曬卡我會投贊成 希望也有人跟我一樣
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:34:00而且目前的規劃仍然是管制曬卡，僅針對高於期望值或高於一定抽數的部份採取被動管理 (僅接受檢舉) 或不罰而且該項規定僅限定於推文，而不是獨立發文
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 23:35:00
我知道的都是檢舉的,版主哪有那麼閒還要巡房
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:35:00獨立發文，不管期望值都會桶其實目前被桶曬卡的，絕大多數是我們巡的非常少部份才是檢舉，所以我們才會發文討論一下標準例如開池主動巡、平常偶而上線也會巡而為了減輕板工巡視負擔，才會有此討論
基本上今天是因為開池 曬卡情形太嚴重大家實在太愛凱留了= = 似似花那時都沒這樣
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:45:00其實應該把焦點放在歐洲區以外的推文曬卡行為，這樣比
作者:
kingsiu (Kingsley)
2020-05-05 23:46:001b是寫錯了嗎？ 應該是指期望值以下？
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:46:00這裡的生態是這樣啦，其他手遊看板不知道檢舉比例有沒有比較高。我應該要寫成抽數比較直觀，我修改一下。
作者:
satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾)
2020-05-05 23:47:00是BBS系統老舊 檢舉麻煩
作者: CVTaihouKai 2020-05-05 23:47:00
檢舉制其實也是一種驗證曬卡在意度的方式當然也有上面說的系統麻煩成份主要是真的不希望版主浪費時間在巡房
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:52:00目前兩篇討論確定是釣魚文會上線，至於歐洲區以外推文提及抽數及曬卡的部份，會擬定投票方案供大家選擇。然後會嚴格限定在單一一隻限定或三星角的情形才有不規範或低度管理，其他曬卡仍然都會桶
現在的問題就是被曬不舒服啊，自己沒差不代表其他人也一樣好嗎啊我每次都保底，看到別人都10抽，心態都要保持良好被曬也無所謂？誰能這麼聖人不被影響說沒差的，我才不懂你
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-05 23:57:00其實我大可自由心證 200 抽以上不處罰只警告啊，反正有板工裁量權，但我們都不想當板皇，板工是大家選出來的我們做任何決定仍然要問使用者意見，並以大多數意見為依歸，雙方才有比較好的關係。
非洲人口佔世界約16% 所以260抽以上才抽到(16%機率)來當標準可能較好
不然130抽以上的人口有4X% 不就快一半的人能曬
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-06 00:03:00在重複一次，補一堆洞還是會桶，不論任何標準都是歐了這裡只談及 X 抽以上只中單一角色而已
作者: CVTaihouKai 2020-05-06 00:06:00
事情不可能有100%可以處理的一翻兩瞪眼有寫到抽就死的,或是有留點情面看數字辦事
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-06 00:06:00I大的建議我認為可以啦，可做為參考
作者:
gjsjhang (臺灣杉－Biang)
2020-05-06 00:09:00其實板規已經有累犯機制了，但其實說真的累犯少之又少
作者: CVTaihouKai 2020-05-06 00:09:00
不然可能每個角色都要算一下有點麻煩
作者: CVTaihouKai 2020-05-06 00:10:00
一半的人都能曬這也是性惡假設,可以先試辦再說我也不認為每個人都想挑戰期望值
作者: CVTaihouKai 2020-05-06 00:25:00
這就因人而異了,所以才要訂一個沒有人要素的標準
大概就是你考0分 別人一直跑來跟你說他只考50分的感覺
雖然年代久遠無法當參考 曾經聽過有位大神水黑花了800抽 對他而言 期望值能吃嗎？ 就算有人跟他說500抽出貨還是算曬啊而500抽早就低於平均線很遠了吧
井了也是歐洲阿 是不是也該桶 推文曬卡本來就不該禁 機率問題
作者:
nerolanx (liangnero)
2020-05-06 02:50:00覺得照舊就好，版主最方便的方式就可以了
作者:
motw1999 (我的拳可還沒生鏽啊)
2020-05-06 04:17:00我覺得巴哈的制度非常好 可以完全拿來使用 另外怕板務太累也太好心了吧? 之前藥局賣口罩 怎不見你們上街抗議?(光同情一點屁用都沒 要的是實際行動)不然絕一點 本板全面禁止討論抽卡行為 歐洲非洲通通不行手癢的移駕C洽C布邊板
巴哈在他版聊天室曬都會很多人檢舉XD要不是非洲了半年瘋狂保底 我也不會這麼玻璃心不過標準放200抽 我覺得可以，畢竟也快保了
作者: CVTaihouKai 2020-05-06 06:06:00
比喻的很神奇
作者:
motw1999 (我的拳可還沒生鏽啊)
2020-05-06 07:24:00就是因為巴哈的規定有科學根據 非常合理 我才建議採用那邊還真能找到一些第290抽才中的 但如果是這邊依然桶真是神奇結果還一堆人用不希望板務太累來否決這提案? 板務是你老爸老媽喔? 裝聖人裝成這樣子的
作者:
TotemArt (TotemArt)
2020-05-06 07:43:00無法理解被曬會心情不好的心態
作者:
motw1999 (我的拳可還沒生鏽啊)
2020-05-06 07:52:00別人單抽 10抽中我也是有點冏啊 但都已經大於期望值的還在那邊生氣氣 我就不知道你到底想怎樣了XD所以乾脆完全禁止提及抽卡行為啊 大家一起爛XD
作者:
lan4ni (lan4ni)
2020-05-06 08:20:00先說我不會曬卡 但我覺得曬卡可以除罪化吧 會被別曬卡弄到很不爽的 我自己是覺得情緒管理也是有待加強
作者:
yuwy (藍波)
2020-05-06 10:00:00我一直覺得曬卡這種事情不是跟朋友炫耀用的嗎，在公開地方曬卡只會讓我覺得沒朋友www
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2020-05-06 10:03:00你會累死 ==
作者: CVTaihouKai 2020-05-06 11:00:00
人有百百種,每個人的逆鱗都不一樣沒有人有義務要放寬心去接受別人的曬卡尤其是有人還是課金的,不是白嫖的有花錢的心情是只花免費石的人無法理解的不能假設每個人的底限在哪裡,誰也沒有資格說誰玻璃為什麼那麼多手遊版都有防曬條款,真當大家都那麼玻璃還是當大家都沒玩過手遊嗎, 只是立一個標準減少衝突就像我會相信大家和平相處理性做人,就不用法律了嗎
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2020-05-06 11:08:00150抽差不多 說實話有保底機制的搞這麼嚴格就是放任釣魚的來開釣場而已
作者:
hermionex (hermionex)
2020-05-06 11:17:00一堆玻璃心笑死
老話一句，互相尊重還有釣魚文應該後續會有討論吧，照之前公告的話
作者:
TotemArt (TotemArt)
2020-05-06 12:07:00講這麼多 聽起來就只是見不得別人好而已
好笑了 那其他人就有義務要接受你的玻璃心嗎? 你中國人?
作者:
jack8587 (james)
2020-05-06 13:26:00支持啊，200多抽還被當曬卡根本搞笑看別人抽到就崩潰的可悲仔還是別活在這世界，别人中樂透崩潰，別人升職崩潰，別人結婚崩潰，笑死我了
作者: CVTaihouKai 2020-05-06 13:34:00
如果人不懂得尊重不同人,那也不用談其它事了
作者:
aha8877 (Ha)
2020-05-06 14:07:00好
那個“尊重別人” 就是叫別人不能做這做那 不然我就要玻璃崩潰 你就是不尊重我 笑死說要要別人尊重怎麼都沒看到跳出來先尊重別人
作者: CVTaihouKai 2020-05-06 14:47:00
唉
CV的討論就是兩個論點：1.不要讓我心情不好2.別板都這樣規定 我們當然也要一起我終於知道為啥有維尼國小粉紅跟我說蓋牆是保護人民原來是防止玻璃碎裂 所以乾脆看不到外面
作者:
jack8587 (james)
2020-05-06 15:06:00維尼國最和諧了啊，限制規範最多，那個叫什麼CV的咖還是乖乖滾去維尼國玩公主連結，看CCTV
看了上面CV的論述真的邏輯崩壞沒有人有義務放寬心接受別人曬卡？
作者:
motw1999 (我的拳可還沒生鏽啊)
2020-05-06 15:19:00就是因為全桶太過頭 全開放又太放水 板務這次才會提出以期望值來兩全其美的方法 不過似乎有人就是 不管啦>< 你們曬卡就是不尊重我 管他290 299 通通桶掉就對了www
講得自己好像玩很多手遊了不起，怎麼不檢討一下活了這麼久看到曬卡也要崩潰相信你活著的時間一定比玩手遊的時間長吧有花錢到底是在了不起什麼啦？你真的花很多錢你就每一池都保底抽滿啊運氣這種東西本來就不可控的，不然你要不要先爆氣自己怎麼不是王永慶的兒子還是你吃冰棒沒中看隔壁中獎就要爆氣？把運氣不好爆氣合理化到要妨礙別人自由，到底是在爆氣什麼？可不可以解釋一下
我沒想那麼多就是，既然有人不願意被曬，而且有一定數量，那我也尊重這些人，因為他們的確會因為被曬不開心。如果真的我覺得我被剝奪權利我應該會選擇離開這樣當然你覺得這不合理也很正常，本來想法就會不同那你想改變就幾個做法，站內版主提議改版規或是選版主
對吼我都忘記說，你真的要曬還有歐洲區跟發錢我自己不喜歡看到曬卡文是因為覺得沒啥營養拉，但這討論下去感覺會吵架，我就不贅述了然後提其他手遊版並不是說一定要照著走，而是提出現實存在的例子供參考說不喜歡被曬得以現況而言應該是多數
我同意為了版面乾淨可以限制曬卡文但我不同意推文限制曬卡
那現實會存在就一定有其原因，無論對錯如果真的要討論對錯感覺會沒完沒了，你覺得他們玻璃心他們覺得你何不收起來，到最後只是互相攻擊而以
這不是夠不夠曬的問題，說起來我也很非洲根本沒在曬卡，但是就是有人想限制我曬卡的權利，不開放曬卡文因為版務管理我覺得非常OK但推文曬卡我覺得根本沒必要限制但目前來說就如你說的限制曬卡有人不開心，為了整體社群的運作我覺得是好的，但我就是看不管有人躲在向現實妥協的制度底下在那邊主張侵害別人曬卡自由理所當然，而不反思玻璃心扼殺了多少人的自由權利
作者:
motw1999 (我的拳可還沒生鏽啊)
2020-05-06 15:33:00回板主 確實通常要曬到置底就好 但在別篇文不小心脫口而出的話 已超過期望值的狀況應該不予追究 就這樣
然後p9版友，希望您能收一下你的語氣，你看起來好像不是來討論是來吵架的
作者: CVTaihouKai 2020-05-06 15:34:00
我都剩唉可以回應了,靠你們了
喔你是不喜歡這點喔，現在才看懂，那我理解了那我想沒什麼討論的必要了XD，畢竟我只在意社群運作而已
你看那個只會唉唉叫的 完全沒想過到底限制了別人什麼
CV的唉碰觸我的逆鱗了啦 現在是可以桶他了嗎我一直認為決策的人向現實妥協非常OK,這正是表示他們能看清現實做出正確的決策但被妥協的整天擺爛導致不能做出最佳決策還不思進取，我真的受不了
作者: CVTaihouKai 2020-05-06 15:39:00
丹尼爾你才發現沒什麼討論的必要了,替你高興
樓上別再碰我逆鱗了好嗎無視自己提出的逆鱗說又開始一副我不跟你計較的口氣到底是來討論的還是幹嘛？被論破就當看不見？
作者: CVTaihouKai 2020-05-06 15:46:00
你沒看我都沒在回了,請別人表演就夠了
我口氣兇是兇但我還是理性啦，我沒針對個人只針對言論，但是人要為自己講出來的話負責，如果不為自己講的話負責，那討論根本就不成立雖然講話口氣好比較多人願意聽，但不代表口氣好講出來的話就是正確有理的，反過來說口氣差也不代表講出來的話不能是正確有道理的我口氣不好我虛心接受，但希望看到我口氣不好的同時也可以看一下實際上到底討論了什麼希望不要因為我口氣不好就否定掉我講的一切
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2020-05-06 16:22:00我覺得玻璃心在喊要互相尊重時 自己就從來沒做到了 自助餐吃起來
我覺得不好說耶 雖然我覺得最後要走向開放推文曬卡，但顧及社群運作 我覺得要至少80%以上的人贊成再開放會比較好，畢竟就算只是20%的人流失，對社群的影響也很大，至於有沒有必要到90%贊成 我目前是還沒有想法我前面那些推文的目的是希望大家不要把目標訂在現在這樣，希望最終目標是開放推文曬卡
真的投票我覺得還是不會過啦，很多人只是沒出來推文如果支持可曬卡的人比較多，之前板規可能就不會這樣
不是... 我是詢問板友對於現行開放置底曬是否不足?因為現行是這樣 想詢問他們對現行不滿的地方
目前看起來是沒共識啊......公告可以回文嗎？還是要再開一篇[版務]？我認為如果真的要投票，可以整理這篇的正反方意見
我個人是支持可曬卡，但如果開放後的情況是有些人對曬卡者惡言相向，或是不來這版那寧可維持原狀就好，畢竟想曬卡者被限制的自由不多就只是不小心、不看版規，甚至釣魚文衍生問題會讓版主處理麻煩而已另外我還是要譙一下，曬卡不行但是有發錢就可以...這對我來說完全沒邏輯或是我也有抽到就算了，我沒抽到你曬我就要生氣
PTT使用者分享喜悅最直接的方式 就是發紅包起碼我自己逛的各個看板看起來是這樣
作者: CVTaihouKai 2020-05-06 19:11:00
你沒聽過話不投機半句多嗎要當裝死請便囉 (唉
對，我知道曬卡發錢是常態，但對我來說不合理曬卡不發錢被罵到臭頭，然後一發錢風向馬上轉變不是本來被曬生氣氣嗎？怎麼一發錢就不氣了？
作者: CVTaihouKai 2020-05-06 19:37:00
發錢我也覺得不合理,但目前版上運作正常我也不多說真的有事時自然會有聲音不是這次的重點就是了, 要討論應該由版主再開主題
我覺得支持開放曬的人，主要是爭一口氣「明明就沒做錯事，卻被警告水桶」另外我建議可以換卡池當天，開放推文曬卡不要讓人覺得板規，只有照顧到不想被曬的人權益如果曬卡問題大部分集中在換卡池時，可以試行看看有些人會最後一天等送抽結束上訴，換卡池前也要顧到
民主法治社會 怎樣都有不同的聲音 覺得現行制度不妥 就是依照站規、版規進行程序修改 在這裡嘲諷開地圖炮秀下限沒有意義跟幫助 只是模糊自己的主張跟讓他人觀感更不好而已
雖然我也覺得曬卡規定很莫名其妙, 但如果要規定的話建議不要用期望值的, 不然"抽"的型式很多, 甚至有些沒有標明機率的, 會很難處理. EX: 我這次復刻池100抽中80碎片啦這種一眼很難看出到底是期望值之上或下的就很麻煩, 或者像是: 我這次活動1200抽就把前四箱抽完啦! 這種連機率都沒有的就無法判定了另外就是就我個人而言抽卡還要分歐洲還是非洲實在有點病態, 為了管理方便和防止釣魚禁止曬卡我可以理解, 但要分成歐洲非洲然後多少以上才可以推實在讓人很不舒服
作者: CVTaihouKai 2020-05-07 09:04:00
窩亞洲人
話說有沒有人真的可以提出什麼有用的論點來支持限制曬卡啊？我看前面的論點被我打臉之後，剩下就只會檢討我口氣不好還是因為除了我口氣不好以外已經沒東西可以討論了，所以只好檢討我口氣不好當做支持限制曬卡的理由？
不是阿其他人講了那麼多你是都沒看到喔，一個群體裡有一種行為大多數的人都感到反感，那這行為遭到限制很合理吧，要是覺得禁曬卡很白痴的人很多，那就來投票看看啊，結果出來後大家一起遵守不就好了，到底有啥好吵跟好討論的==
大多數? 你統計過數據? 還是腦補當論點?來投票啊 看白癡的是誰
多數人反感就有道理？那多數人投票叫你把錢拿出來大家花 你要不要拿出來？就跟你說你除了討論現階段以外還要討論未來走向，現階段當然是目前這樣，但未來呢？比起總有人不能接受曬卡 然後大家都受到限制 我們不是更應該走向大家都接受曬卡然後不限制曬卡嗎？到底為什麼以限制為前提來討論？難道沒有想過板風可以更自由開放嗎？
作者:
jack8587 (james)
2020-05-07 20:31:00我建議照數學公式訂歐非就好，全開放和不開放反彈都較大，這是很好的折衷方案
如果你們很多人覺得這條版規不應該存在，那你們就去連署投票改版規啊，投完如果過了，大家就一起曬個過癮，沒過就維持現狀，也不要再吵說什麼版風不夠自由開放。然後如果你覺得投票決定一個人的財產跟投票決定一個群體的規矩，這兩件事是一樣的，那就隨便你吧
支持，本來就該這樣了，一堆人玻璃心到快跟中國人一樣晒卡理應也包含在言論自由的範疇為了幾個人的玻璃心就大搞言論審查，跟對岸有什麼差
所以說 一切就照規矩走 有異議 就是照站規版規 舉行投票或是什麼之類的去修改 在這邊開酸嘲諷別人放地圖砲沒意義 你也只能代表你自己 不要把自己講的好像一方意見領袖 說難聽點 你誰啊禁止曬卡 是不少轉蛋遊戲版默認的不成文規矩 覺得不合理就照法定程序修改 在那邊巴拉巴拉的 你覺得其他人不尊重你 相對的 你又尊重誰了 好好說人話很難嗎
這跟不同年齡層對話的代溝一樣，沒有道理的誰都別想說服誰，有些事就算說不出道理，有權者照做