Re: [情報] 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但

作者: LastAttack (與我無關~~)   2022-11-23 03:22:28
※ 引述《hn9480412 (ilinker)》之銘言:
: 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但效能停在 2020 年
: 作者 侯 冠州 | 發布日期 2022 年 11 月 22 日 11:12
: https://technews.tw/2022/11/22/loongson-chip/
就在11月龍芯辦了個論壇,所以才又有自媒體出相關文章。以下是順藤摸瓜找到的資訊
龍芯「2022年信息技術自主創新高峰論壇」官方新聞稿(不是重點可跳過
https://www.loongson.cn/news/show?id=594
跟3A6000沒什麼關係,主要就宣布了共計數十家的合作夥伴,將要推出68款採用龍芯目前
最新3A5000/3C5000平台的產品。
Ⅰ3A6000的性能
最早其實是在今年6月另一個「2022年LoongArch生態發展暨通明湖創新應用論壇」揭露,
模擬3A6000在同製程下,相較3A5000的性能增長幅度
https://i.imgur.com/xQRiYzd.png
GCC(編譯器?菜逼八求解);SPEC CPU 2006;兩顆處理器時脈規格皆2.5Ghz
3A5000的定點/浮點分數
26 / 28 分
3A6000的定點/浮點分數
35(+37%) / 45(+68%) 分
而接近Ryzen 5000、11th-Gen Core的說法,是The Register由以上數據推測的。應該是
依據3A5000的IPC約等於Zen1的說法去推的。
Ⅱ使用的製程、流片時間相關
關於製程,前情提要是3A5000採用台積電12nm。且官方提起3A6000預期性能時,總有個前
提是相同製程。但股民對3A6000製程的提問,都被避重就輕地回答。就現階段資訊而言,
3A6000還是台積電12nm的機率不高,前段模擬中的性能提升,有多少能帶到成品未可知。
以下節錄轉繁後的問答原文
▋:龍芯中科(688047)美國近日出台了半導體對華出口管制禁令,限制使用含有美國技術
▋的半導體設備生產的14納米或更先進的芯片出售給中國實體。請問管理層,龍芯作為一
▋家fabless 廠商,並且近期推出了12-14納米工藝的芯片,龍芯的芯片製造供應會否收
▋到美國出口管制的影響?

▋尊敬的投資者您好。龍芯CPU對工藝的選擇原則,是立足於比較可控的工藝,按照“分
▋佈且互相備份”的原則進行。國內多數 CPU 設計企業主要依靠先進工藝提升性能,龍
▋芯與之不同,通過設計優化和先進工藝提升性能,擺脫對最先進工藝的依賴;通過自主
▋設計 IP 核,彌補境內工藝 IP 核不夠豐富的短板。另外國家在芯片製造工藝上也做了
▋大量的投入,龍芯參與部分相關項目並做了不少工作。工藝的進步也是逐步發展的,這
▋方面的壓力會逐漸緩解的。短期來看,這些禁令對中國半導體產業融入國際產業分工的
▋大循環會帶來困難,對中國半導體產業技術引進,吸引外國投資帶來阻礙。但長期來看
▋,讓國內相關行業從業者拋棄幻想,堅定發展自主技術路線,強調內循環,可以調動更
▋多積極因素,對國內發展自主技術企業有積極影響。感謝您對公司的關注。
▋:龍芯中科(688047)請問,龍芯3A6000什麼時侯開始流片?目前台積電還代工嗎?

▋尊敬的投資者,您好。3A6000已經完成設計,正在生產過程中。公司一直注重供應鏈安
▋全,主要芯片在境內境外不同工藝都有做備份。感謝您對公司的關注。
▋2022年11月07日 15:38 來自 網站
▋根據公開信息,3A6000已經流片,什麼時候拿到樣片?芯片是否能達到設計性能?

▋董事長、總經理 胡偉武 答 11月14日 09:18
▋預計2023年上半年可以拿到樣片。3A6000在相同工藝下比3A5000性能有大幅提高,同時
▋成本有所降低。如果流片後實測性能達到預期目標,那就標誌著龍芯CPU的單核性能在
▋相同工藝下已經躋身世界一流的水平了。
這方面的消息來源主要就以下兩個
上海證交所問答平台「上證e互動」
http://sns.sseinfo.com/company.do;jsessionid=gureng2x7rs192p3oflrqkhj?uid=253780
「龍芯中科2022年第三季度業績說明會」的互動交流部份
http://roadshow.sseinfo.com/roadshowIndex.do?id=11103
Ⅲ關於龍架構(LoongArch)
窩根本不熟這塊==轉貼+概略轉述官方簡報。
https://i.imgur.com/jgDmlX4.png
https://i.imgur.com/TRGODfa.png
▲講他們為開源做的努力,特別多一嘴強調獲得Binutils、GCC、Linux、LLVM的支援
https://i.imgur.com/G7HALT7.png
▲關於OS,為了一票東東的開發驗證,以及更大的影響力,龍芯自己有要推安卓那種開源
基礎版OS。但其實統信UOS也有支援這架構,並且更易用。
https://i.imgur.com/v7iFkjx.png
▲簡單來說,龍芯在軟體開發這塊有五件事要做
https://i.imgur.com/ZB4ZNfE.png
1.搞定選定的Linux版本,作為龍芯基礎...系統(?)。
這部份感覺他們有想唬人,前一張圖分明寫的是「基於Debian的Loognix_Desktop」,結
果後面口徑就變成「原生支持Linux全部主流應用開發環境」
據稱已搞定
https://i.imgur.com/fzAm1xe.png
2.對更多Linux版本的相容性。即LCF
演講時是今年六月初,當時聲稱六月應該就能完成放出來。
https://i.imgur.com/rCvHQYa.png
3.針對x86/Windows的轉譯器,簡稱LATX。
另外還提及會用到Wine。好像一般轉譯是指令集轉譯,而Wine是Linux在用,針對Windows
軟體,API層級的轉譯。有錯請指正
當時說今年"應該"能做好選定的3+10,望明年能廣泛通用。
3 = 影印機、相容「只能在IE跑的網站」的瀏覽器、.NET虛擬機
10 = PS、Acrobat PDF、Teamviewer、QQ、微信等常用軟體
這邊絕對都是指年底前啦
啊還有 「只解決技術上的相容性問題,不解決商業上的版權問題」XDD
https://i.imgur.com/lNl66ba.png
4.說是最大障礙,自主程式語言框架。簡稱LDF
https://i.imgur.com/PHmKCYi.png
5.其實沒有打算要做的第五件事,Arm的轉譯,除非將來對中國禁用。
Ⅳ但是...這指令集與CPU...
同樣The Register,2021的報導
https://www.theregister.com/2021/11/02/china_loongson_mips/
報導了有開發人員嘴LoongArch根本就MIPS。
另外文中還有這麼一段
▋「3A5000是在沒有外國授權的情況下自主設計的,它集成了x86、Arm和其他國際主流指
▋令系統」該芯片製造商吹噓道。據此可以認為該公司的意思是,其CPU內核的電路有著
▋助於將非龍芯指令集(如x86)的模擬和二進制轉換為原生運行的東西。
可惜的是,作為資料來源的官方新聞稿網址已失效,無從得知這侵權自白是不是真的存在
過。
Ⅴ現階段x86轉譯成果,下列主要是老遊戲演示
https://www.bilibili.com/video/BV1HL4y1s75p/
https://www.bilibili.com/video/BV1Km4y1R7MX/
https://www.bilibili.com/video/BV1zS4y137cj/
https://www.bilibili.com/video/BV1TU4y117o2/
https://www.bilibili.com/video/BV1NV4y1V7VV/
這些影片我也還沒細看,先發文,之後要補充文字再補充
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龍芯6月論壇影片
https://youtu.be/JLIm_hAIYRM?t=1777
https://www.bilibili.com/video/BV1LS4y1i77v/
論壇就圍繞主題的很多場講座,我貼的簡報是開場那種偏緒論的演講,下面列出其他龍芯
相關講題,有興趣的自己看影片吧。
《龍芯基礎軟件生態》
《龍芯應用兼容框架》
《龍芯軟件兼容“三件套”》
《龍芯3C5000服務器CPU》
《龍芯中小企業生態》
作者: Fezico (尬廣跟上)   2022-11-23 03:30:00
GG12,不就南京廠?還是南京是16?米國爸爸有放嗎?
作者: LastAttack (與我無關~~)   2022-11-23 03:32:00
美國限制是限制14奈米以下
作者: Lowpapa (崩到你叫媽媽)   2022-11-23 03:47:00
反觀
作者: oopFoo (3d)   2022-11-23 06:12:00
https://item.jd.com/100037403828.html龍芯一直有產品在賣,它最有名的使用者是Richard Stallman十幾年前用過它的筆電,因為完全開源。那時就是MIPS了https://lwn.net/Articles/895339/3a6000應該是MIPS的延伸。MIPS已經死了,所以"not MIPS"https://lwn.net/Articles/914955/花了很多時間要mainline,不過這條路還很長。這家是真的認真在開發,也是認真的在開源。
作者: spfy (spfy)   2022-11-23 07:30:00
它們要從指令集開始做一整套的全獨立的現代PC生態? 這麼猛
作者: qaz630210 (皓)   2022-11-23 07:54:00
中芯不是有七奈米製程了?龍芯還用什麼台積電啊
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-23 08:29:00
怕以後被ban光光只能開始先習慣苦日子阿不過大概還是在既有東西上面魔改啦
作者: harry886901 (風嵐)   2022-11-23 08:35:00
你全部開始從做 就算做出來了也沒軟體支援AMD也是拿到X86授權才有底氣做CPU的
作者: tennyleaz (tenny)   2022-11-23 08:46:00
號稱Wine可以執行Adobe軟體是什麼黑科技,目前Wine可都還不行呢
作者: mquare (爹卡路恰)   2022-11-23 08:47:00
感覺先活過10年後 再來考慮追上
作者: gameguy (gameguy號:)   2022-11-23 09:04:00
MIPS? PS一代核心那種,太Low了吧
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2022-11-23 09:11:00
Teamviewer? 我到底看到了什麼?
作者: LastAttack (與我無關~~)   2022-11-23 09:12:00
全獨立生態那部份我感覺有點在畫餅,離現在太遙遠,別忘了人家同時是上市公司,上市日期就今年6/24
作者: segio (初華)   2022-11-23 09:15:00
技術全被封鎖.能做有成果就不錯了..技術再怎麼樣也強過VIA吧(笑
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2022-11-23 09:20:00
個人覺得當時的VIA技術可不比現成這個弱,VIA主要是專利問題
作者: Bencrie   2022-11-23 09:21:00
3 大概就 Box86 + wine 去搞吧指令轉譯是 Box86 那種在做,wine 負責 WinAPI 轉 Linux
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2022-11-23 09:40:00
我不大懂自幹高階語言的framework是為什麼?反覆看那段越看越看不懂他想幹嘛
作者: LastAttack (與我無關~~)   2022-11-23 10:35:00
要深入別看我的文字喔,只是連自己有沒有說錯都不曉得的導讀
作者: ocean920704 (PoYu)   2022-11-23 10:58:00
這簡報應該是我看過最醜的處理器簡報…
作者: poco0960 (poco)   2022-11-23 11:09:00
中國那邊一直在吹riscv,怎麼又跑去把mips挖出來了怕arm被封門不會學a婆買斷自己玩,難道堂堂13e人口大國還比不過一間a婆?
作者: yuinghoooo (KiXeon)   2022-11-23 11:16:00
難怪大家一直問卻死都不換RISC-V,原來是為了顧及x86生態,而且指令集也乾脆直接大融合,然後借殼上市一下,這就是他們的策略嗎…我個人覺得RICS-V還是會做,應該他們想兩條路線都走看看ARM研發他們很成熟了,問題是會做的沒有先進代工
作者: lpoijk (↗ 老 爺 ↙)   2022-11-23 11:59:00
什麼叫作集成了x86, Arm主流指令集... 我其實完全沒看懂
作者: kuninaka   2022-11-23 12:03:00
吹好幾年RISC-V,結果是用MIPS。
作者: spfy (spfy)   2022-11-23 12:56:00
看內文他們邏輯是因為x86的專利權都被卡死了 所以全自製CPU一定要不斷用轉譯方式去相容整個X86生態系 而且永無止境所以我們乾脆發展一個完全獨立 不依賴不用轉譯的生態系 賺
作者: LastAttack (與我無關~~)   2022-11-23 13:05:00
但是轉譯不好就鐵定受眾狹窄,受眾狹窄就難成生態系
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2022-11-23 13:06:00
那手機雙平台app又是怎麼回事..?還同一張投影片...
作者: LastAttack (與我無關~~)   2022-11-23 13:08:00
哈哈那一句喔,就只是董事長在自我期許,像手機app會有雙版本,希望以後桌面端軟體也能都有龍芯版。就幹話他們6月底要上市,這是6月初時的論壇這樣
作者: kuninaka   2022-11-23 13:13:00
中國也在吹RISC-V啊既然都要轉譯,何必弄一個四不像
作者: LastAttack (與我無關~~)   2022-11-23 13:22:00
醒,我也不懂技術細節,可是時間線就擺在那。去年下半年就有3A5000跟配套的UOS了
作者: oopFoo (3d)   2022-11-23 13:25:00
中國是百花齊放,有x86,有ARM,但最近投最多的是RISC-V
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-11-23 13:27:00
集成指令集應該是HW真的直接能吃X86跟ARM的指令八 不是靠轉譯的 不過真的做得到嗎?
作者: LastAttack (與我無關~~)   2022-11-23 13:29:00
對啊這就一間搞MIPS的公司,天曉得中國RISC-V要孵化多久
作者: oopFoo (3d)   2022-11-23 13:36:00
應該是有加幾個指令比較好轉譯x86/ARM。完全HW應該很難
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-11-23 13:46:00
要兩邊都相容 又要有這個效能 應該是真的沒辦法不過看起來是也真的做蠻多苦工的 真虧他們錢這麼多能燒
作者: kuninaka   2022-11-23 13:51:00
原來就作MIPS的喔 那真沒辦法我對jim keller的RSIC-V比較有興趣中國韭菜這麼多 擠一擠都很多錢螞蟻集團又要被罰錢了,去年阿里巴巴被罰上百億人民幣
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2022-11-23 13:59:00
不過也不單純是錢的問題 還要有夠多神人願意來 有錢不一定挖的到人
作者: kuninaka   2022-11-23 13:59:00
進去要核酸 誰想去
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2022-11-23 14:00:00
soga...不過這樣看 LDF可大可小 單純build自家應用沒什麼難度 但也會沒什麼人用若要做成在其他平台開發 或其他開發工具的套件 那要做的工應該不比無限轉譯好到哪
作者: kuninaka   2022-11-23 14:06:00
他們這應該也不考慮商用價值XD
作者: harry886901 (風嵐)   2022-11-23 15:14:00
要商用加值叫政府部門直接採購他們的處理器再全部裝上現行版的LINUX不時在推全民寫程式 linux都不會跑要怎麼寫程式
作者: qazwsxedcedc (qazwsxedcedc)   2022-11-23 18:23:00
speccpu 的分數比較意外的奇怪…
作者: LastAttack (與我無關~~)   2022-11-23 19:02:00
想聽詳細~
作者: jk21234 (BL2400PT真不錯)   2022-11-23 20:32:00
simulator跑的會有偏差
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2022-11-23 22:16:00
感謝樓上

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