[情報] i皇提出x86S架構 僅支援64位元

作者: oppoR20 (R20)   2023-05-20 21:49:35
https://bit.ly/41YMz6q
https://i.imgur.com/uS48o36.jpg
相信現在基本上已經沒有人在裝32位元的OS了 很簡單 因為不支援4G以上的RAM
現行Win11也是不支援32位元的OS及CPU 但仍然支援32位元的程式
近日 i皇提出了一個新的架構"x86S" 與以往最大的差別在於他僅支援64位元
再也不支援32位元及16位元
根據他們的說法 會有以下幾點好處:
1. 使用簡化的64位元分段模型來支援32位元應用程式,與現代作業系統已經使用的相符。
2. 移除第1和第2環(現代軟體不使用的環),以及過時的分段功能,如 gates。
3. 移除16位元定址的支援。
4. 刪除對第3環的I/O埠存取支援。
5. 刪除支援過時的CPU驅動I/O模型的字串埠I/O。
6. 將本地中斷控制器(APIC)僅限於X2APIC,並刪除遺留的8259支援。
7. 移除一些未使用的作業系統模式位元。
據稱 這樣的好處在於可以更快的啟動CPU 因為啟動期間不用使用非分頁的傳統模式
轉換到x64架構只是消除了「進入64位元操作的幾個跳板程式階段」
目前看來 似乎還是會支援32位元的程式
所以那些舊的程式應該還能運作?
然後這樣的轉變不會讓舊系統無法使用 因為可以靠i皇自己的虛擬化技術達成
https://cdrdv2.intel.com/v1/dl/getContent/776648
有興趣的 這個是白皮書
我是沒看啦
反正i皇這樣也算好事啦
如果真的對傳統的程式鎂有太大的衝擊的化
還是舊乾脆跟Win12一同推出好了 反正12要大改 兩個一起大改
但我想要讓PC完全拿掉32位元的支援 應該是有德等了
Mac早就已經拿掉32位元的支援 Windows打開工作管理員還是一狗票32bit的...
作者: ltytw (ltytw)   2023-05-20 21:56:00
intel怎麼不繼續Itanium精神? 關起門來繼續玩從0開始 跟現行生態不相容的全新架構 拋棄x86包袱
作者: tomsawyer (安安)   2023-05-20 21:57:00
還想玩一次ia64喔
作者: raidcrash (RAID Crash)   2023-05-20 21:59:00
Mac OS的相容性本來就是渣渣等級的 拿掉32bit當然沒差就算不拿掉32bit Mac OS很多程式也才支援2-3版
作者: cliff2001 (cliff2001)   2023-05-20 22:11:00
Windows那沈重的包袱能把32bit完全換掉嗎?感覺穩定性很可觀
作者: oopFoo (3d)   2023-05-20 22:17:00
看pdf,32bit指令還是在的,16bit全部拋棄包含vm86模式
作者: sunyanwen   2023-05-20 22:18:00
"Removal of 32-Bit Ring 0", 看起來是不敢拿掉32-BitRing 3(eq.32-Bit EL0), 就是很成熟的64-bit的UEFI Only, 割掉也無感
作者: guezt   2023-05-20 22:19:00
Linux 32位元就支援4GB以上Ram, 現在還是用的好好的
作者: wahaha99 (此方不可長)   2023-05-20 22:30:00
可以省下多少電晶體?
作者: b325019 (望月)   2023-05-20 22:36:00
話是這麼說不過相容性大概會有問題
作者: amd7356 (哭哭喔)   2023-05-20 22:37:00
公家機關表示不喜
作者: sxing6326 (話題終結者)   2023-05-20 22:47:00
有想過,大核純64,小核相容32
作者: C13H16ClNO (3955 老地方見)   2023-05-20 22:48:00
全丟給虛擬機處理就沒相容性問題了
作者: kivan00 (Kivan)   2023-05-20 22:55:00
問題出在微軟
作者: stosto (樹多)   2023-05-20 23:24:00
32直接拿掉APP就會改版了啦
作者: Wangsl (Wang)   2023-05-20 23:32:00
steam就mac版有64位元的而已
作者: cancelpc (阿吉)   2023-05-20 23:37:00
講白點,就是Intel只想拿掉它能拿掉的。有些系統/UEFI無法拿掉的就算了。沒在考慮32bit軟體可不可執行。維持只有開機,作業系統能開機,其他都不是Intel考慮的部分
作者: testPtt (測試)   2023-05-20 23:39:00
win32api消失一堆公司會爆炸
作者: cancelpc (阿吉)   2023-05-20 23:40:00
一堆週邊也全死就算支援64,一切資源就吃很大原本1個byte可以處理的,現在都是用4個byte在用,各種資源直接爆表用VM模擬,浪費的資源也是巨大的,不考慮相容性等
作者: Medic   2023-05-20 23:53:00
先請微軟未來別再出32bit的Win就夠了
作者: cancelpc (阿吉)   2023-05-20 23:54:00
微軟光大小核就生出一個Win 12微軟就是靠相容性成為霸主,不會沒事搞死自己。只為了開機快點。
作者: commandoEX (卡曼都)   2023-05-20 23:57:00
Linux 32bit 預設也是關掉PAE啊...
作者: raidcrash (RAID Crash)   2023-05-20 23:59:00
Win11已經沒32bit版本了啊 但還是會支援32bit程式 還在更新的可能沒差 問題是一堆舊程式沒支援32bit直接死
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2023-05-21 00:23:00
喜聞樂見
作者: hn9480412 (ilinker)   2023-05-21 00:45:00
Itanium有部分專利在HP手上吧
作者: HsieHsieH (指教)   2023-05-21 00:46:00
要變arm了嗎
作者: hn9480412 (ilinker)   2023-05-21 00:46:00
但依照現在x86的包袱我想微軟和Intel很難跟水果一樣Mac的x86支援直接砍(10.15直接砍32位元的軟體支援)*有那個魄力
作者: guanting886 (Guanting)   2023-05-21 00:58:00
身為果粉可以誠實的告訴你 賈教主要你換就是換 舊機型若不能用配合掏錢就對了Intel 那種要服務 Windows市佔9成用戶 要砍什麼架構或指令集或變更設計包袱大的很
作者: ss218 (大青花魚)   2023-05-21 01:05:00
舊程式的主機也不會沒事去升級改環境就是
作者: twosheep0603 (兩羊)   2023-05-21 01:05:00
這動搖x86本的改動真的能實現嗎XD
作者: Arbin (路人_Lv菜逼八)   2023-05-21 01:11:00
在Xeon應該會先跑反正在Windows Server上WOW64功能是可以直接拔的更別說Linux一大票早就純64位元環境的狀況
作者: hn9480412 (ilinker)   2023-05-21 01:13:00
想當初Intel還放話要讓Itanium取代x86結果....
作者: CyBw   2023-05-21 01:45:00
撐這麼多年64bit,何時要升128bit,牙膏踩一下好嗎
作者: Shepherd1987 (夜之彼方)   2023-05-21 01:46:00
有種哀皇自宮的感覺 喜聞樂見 嘻嘻
作者: Wilson310 (34292885)   2023-05-21 02:08:00
AMD狂喜,以後要保證100%運行只能買AMD
作者: hn9480412 (ilinker)   2023-05-21 02:17:00
20年前AMD就狂喜過了啦,Intel也想不到AMD會搞出一個x86-64
作者: Bencrie   2023-05-21 02:40:00
Linux 會裝 multiarch 不就為了 steam
作者: protoss (天生散人)   2023-05-21 02:48:00
好處只有快速啟動CPU?值得賭這麼大嗎?
作者: ksng1092 (ron)   2023-05-21 03:02:00
對啊看半天好處就這樣? XDD
作者: cancelpc (阿吉)   2023-05-21 03:19:00
Intel不是真心為了開機快,而是製程上不了。之前搞大小核擠出空間,現在想拿掉一些16,32指令等電路多擠出一些晶圓空間上面大小核生出Win11,打錯了以及64是佔了8byte
作者: menchian (新台幣救地球)   2023-05-21 03:52:00
老實說32bit的舊程式,運算量吃的也不多了,靠軟體模擬環境的性能應該夠用,但這環境要靠微軟支援,拋棄32bit遲早要走的
作者: iorittn (IORITTN)   2023-05-21 08:38:00
這個一盤程式沒問題,但工業用的不一定哦一般
作者: MK47 (和牛第一)   2023-05-21 09:31:00
Windows就是包袱太大了 很難丟掉 就像樓上講的 一堆工業元件都要重寫 過渡期超級痛
作者: lc85301 (pomelocandy)   2023-05-21 10:17:00
這個算趨勢,AMD 早晚也要跟上吧不然開機一堆 legacy 要處理頭就痛
作者: jeta890119 (胖宇)   2023-05-21 10:29:00
光是UEFI導入超過十年,CSM也沒看有幾間敢拔掉
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2023-05-21 11:18:00
這個又不是bus之類越粗越猛 升128有優勢的場景極少啦...OPC Foundation:
作者: commandoEX (卡曼都)   2023-05-21 11:59:00
筆電5年前就都拿掉CSM了啊
作者: widec (☑30cm)   2023-05-21 13:20:00
寫個模擬器就好了吧
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2023-05-21 15:33:00
Itantium: 純64 ?
作者: tim108108   2023-05-21 19:16:00
i64
作者: dildoe (Dildo)   2023-05-21 19:52:00
32bit ring0 又不是全部 x86都不能動XD
作者: hn9480412 (ilinker)   2023-05-21 21:26:00
CSM很早就從OEM上移除了吧。Win 11開始強制用UEFI後也加速推動CSM移除的速度
作者: eatyourshit (吃你的屎)   2023-05-21 21:58:00
工控上還一堆16 32位元的東西 動起來會很頭痛
作者: stosto (樹多)   2023-05-21 22:44:00
微軟intel陣容繼續這樣可能mac使用者會越來越多
作者: teaseu (~be stylish~)   2023-05-22 00:40:00
Intel對ia64施展穢土轉生
作者: s25g5d4 (function(){})()   2023-05-22 01:20:00
推文一堆搞不清楚狀況?Intel 就沒要拿掉 32 bit 相容,想想 64 bit 作業怎麼跑 32 bit 程式就知道,這部分會留著,x86-64 指令集本來就向下相容 32 bit 定址模式。講 IA-64 的更好笑,IA-64 來自 HP 的 PA-RISC,跟 x86 八竿子打不著。Intel 這次想做的是砍掉現代作業系統用不到的部分,64 bit 系統使用 32 bit 這麼常見的使用情境怎麼可能砍掉。另外 Intel 這次是丟白皮書出來,還在跟合作夥伴收集意見,一堆人還以為 Intel 說改就改喔?
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2023-05-22 01:23:00
這樣搞,是不是想整死一狗票老遊戲啊
作者: birdy590 (Birdy)   2023-05-22 09:37:00
想拔的是最老的東西 反正那些可能用到的老OS早不能用了真的還需要用還有模擬器 而且並沒有性能問題
作者: jansan (阿呆喵)   2023-05-22 10:36:00
早就該直接改了 拖太久了
作者: zsp40773 (豬肉王)   2023-05-22 14:49:00
講得好像公司工廠經常汰換設備零件一樣
作者: aq981334 (2025年未來人)   2023-05-22 15:09:00
說實在微軟真的改動放棄32bit應用程式,難道那些工廠設備會放棄Windows 嗎?Linux開發軟體跟Windows 開發軟體,沒接觸過這一行的,應該會認為Linux開發難度大 成本高Windows 開發難度低 成本略低於Linux ,也就是說,這些工廠公司啊,該改還是得改,願意還是不願意都一樣而且工業與民用 拆開來不就好了民用CPU跟作業系統下放新技術測試,工業用另外維持,他們一直以來不都這樣做的
作者: SUCKERKING   2023-05-22 23:01:00
還有人講MAC,當年Apple轉進的手段才真的凶狠好嗎。
作者: s7968 (s7968)   2023-05-23 07:01:00
macOS才是狠人 每次作業系統更新直接淘汰硬體 系統不更新應用程式沒多久就會因為作業系統老 無法更新停用 超機掰的

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