作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:04:42[原文啃光]
一個POWER故障也可以扯到這麼多篇推文跟回覆(苦笑)
還有扯電網穩定度跟接地線的
如果真的電網穩定性出現問題，那工業及其他用電大戶一定立刻跳出來叫
接地異常主要是影響對於雜訊濾除及防突波性能的影響，另外如果出現接地線帶電，也會
導致電腦運作干擾
目前經過80PLUS(115V)認證的電腦交換式電源，都是採全域輸入，
輸入交流經過整流以後，會進入APFC，將電壓提升至DC380V，
APFC同時會透過控制，讓交流輸入電壓與電流波形相角差減至最小
來修正功率因數(功率因數包含電壓電流波形相角差及總諧波失真率)
https://i.imgur.com/P6HBN25.jpg
換句話說，在交流輸入轉換成高壓直流這個地方，APFC其實也有部分”穩壓”的功能
早期無APFC的交換式電源，交流輸入後經過整流就送到一次側，這時一次側電壓會隨著交
流輸入變動，會對一次側功率元件運作負荷造成影響。搭載APFC的交換式電源，中間多了
一個提升至DC380V的動作，只要輸入電壓在容許範圍內，APFC的輸出就會維持在恆定輸出
，對電壓的變動影響容許程度比無APFC交換式電源要大
但提昇電壓也表示耐壓必須要提升，以APFC電容來說，耐壓要高於380V，早期廠商多採用
400V耐壓規格品，雖高於APFC輸出電壓值，但安全區間太小(只多出5%容許)，零星出現
APFC電容被擊穿導致防爆紋破裂噴出白煙及電解液的現象，下面就是電源供應器的APFC電
容於運作中擊穿，因內部壓力激增導致頂部防爆紋破裂並噴出白煙及電解液
https://i.imgur.com/UiAu7vw.jpg
https://i.imgur.com/FGoFRDk.jpg
雖然使用品質/品牌比較好的電容可將發生機率降到最低(這也是為何大部分電源會強調日
系主電容)，但仍無法完全避免，後來電容廠商推出小型化的高耐壓電容後，就開始有廠
商使用420V/450V耐壓的APFC電容
另外，依照目前APFC搭配一次側全橋/半橋諧振的組合，APFC功率元件與一次側全橋/半橋
諧振功率元件普遍採用600V耐壓的MOSFET，不過部分廠商會使用耐壓500V的功率元件，如
下圖PRIMARY SIDE MAIN SWITCHERS使用500V耐壓的功率元件，APFC MOSFET(s)則使用
550V耐壓的功率元件
https://i.imgur.com/g2vFkjR.jpg
這也容易遇到耐壓安全區間問題，功率元件越過SOA(安全操作區間)就容易發生擊穿，元
件擊穿會呈現短路，瞬間短路電流極大產生大量能量，功率元件封裝外殼無法承受而炸裂
並出現明顯爆裂聲
https://i.imgur.com/WXyVH3N.jpg
且炸裂瞬間會因為斷路出現高壓火花跳弧，產生明顯可視火花甚至燒灼鄰近元件
https://i.imgur.com/P3GwD0a.jpg
另外，功率元件品牌及品質也會影響高耐壓及高負載下的穩定性，在Tier List中也會把
功率元件品牌列入參考比較。另外若功率元件製造過程中出現問題，也會導致特定批次的
功率元件容易發生擊穿失效
依照在下看法，只要並非同款式型號大量發生或是在某種特定狀況下發生，都算是正常範
圍下元件失效的故障機率
以上供參
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2023-05-29 12:11:00其實工業大戶都有哀哀叫阿XD
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:13:00一個電源故障可以扯到電網穩定性真的很暈(攤爪)
作者:
zseineo (Zany)
2023-05-29 12:15:00推
作者:
crono0 ( (／‵Д′)／~ ╧╧)
2023-05-29 12:15:00推狼大
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:17:00用電大戶跳出來叫是因為電費漲價吧
那id本來就是來偷渡缺電的 PSU可以扯到電網zzz
作者:
madmic25 (madmic)
2023-05-29 12:19:00推
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2023-05-29 12:20:00每年夏天都壓降 至少我接觸的工廠都有碰到過就是了過去幾年也不乏區域型甚至全國級跳電不是? 我也沒特別
說不定他是在鄉下,附近只有他,中性線不良,老房接地不好
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2023-05-29 12:23:00提原因 就只是敘述實際狀況就是了 要偷渡會扯更多好嗎
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2023-05-29 12:23:00因為炸的是海韻，今天炸sorry下面推文就就是另一篇光景。
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2023-05-29 12:24:00我也不是沒說老公寓迴路接地等問題 是有人只看到電網吧實際上過去幾年都有跳到數秒馬上復電的狀況 這對PSU沒
推文下面都講PSU是全電壓了 你PSU壞了帶走也不關市電壓問題了 跳電後復電帶走PSU 那更該裝UPS 你就來胡扯的啊
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2023-05-29 12:26:00耗損沒影響嗎? 還是這跟電網無關了?我哪有胡扯 電網穩定/供電品質除了電壓不包含跳電?
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2023-05-29 12:30:00你復電不會有突波嗎? 我這邊是會有啦 不過你說沒就沒我電網也只是稍微帶到 家中環境也有提 你只看到電網
作者: james386190 (小傑) 2023-05-29 12:30:00
推
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:30:00住宅中性線/接地異常，原發文者就不會只有該電源故障
作者:
Lemon931 (fortis931)
2023-05-29 12:31:00推
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:33:00復電不是突波，是湧浪電流，突波是匯流排上出現高壓尖波復電弄壞電器通常是該電器無法承受湧浪電流或是送錯電壓
PSU有防突波設計啊 但你只用PSU防突波 你厲害
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:34:00電器內部元件快要故障/已經故障時對湧浪電流承受能力下降
非也 我的推文是主張不裝UPS 蓄電池擺在家中風險也不低
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:35:00電源內防突波吸收能力有限，承受過高功率會自毀燒保險絲電源供應器交流輸入端只提供基本保護(保險絲/突波吸收器)
作者: Luciferspear 2023-05-29 12:36:00
感謝
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:37:00要更完整的突波保護請使用具備突波吸收功能的延長線
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2023-05-29 12:38:00謝謝狼大 我把inrush和surge中文搞錯了
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:38:00要防止電壓瞬斷/壓降/停電，請使用不斷電系統
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2023-05-29 12:39:00不過那種跳掉數秒馬上復電的確實會對PSU有影響沒錯吧?
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:39:00有穩壓需求，選擇AVR或具備AVR的UPS正常來說電源對於湧浪電流都有一定防護能力，除非故障
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2023-05-29 12:40:00我當然有用在線式 但不是每個人都有阿
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:41:00部分電源如果斷電←→復電過快或過於頻繁，會關閉輸出在線雙轉換適用交流波形畸變、頻率異常、陷波(波形凹陷)等這種電力品質極差的狀況
我2021.12也炸過一顆全漢的電供 聲音是碰~霹靂啪啦（家人轉述） 不過我電腦是休眠 也和這種情況一樣？ 的確是快過保 所以後來買一顆新的 舊的送修當備品
我要講的是不要動不動就推買UPS 很多基本功能PSU就有
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:45:00電源Hold-up只有十幾ms，小幅壓降還有機會，無法抵擋瞬斷
便宜的PSU你們不敢用 那便宜的UPS就覺得是神器? XD
上篇推文我也講過 那這樣手機充電器要不要插UPS?
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2023-05-29 12:46:00一般臭打遊戲50k上下的desktop會投資UPS算是少數人吧
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:47:00你想要當然可以插，只是手機有電池，輸入中斷不會有影響
作者:
jakkx (風藍)
2023-05-29 12:47:00推概念
作者:
crono0 ( (／‵Д′)／~ ╧╧)
2023-05-29 12:47:00UPS拿來接NAS很有必要 PSU沒辦法保證硬碟寫入安全
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-29 12:48:00如果你的手機是重要設備，那除了UPS還會建議用好的充電器
作者:
jakkx (風藍)
2023-05-29 12:48:00每個人有每個人的主張。很好啊。
作者: asdg62558 (吐司皮克) 2023-05-29 12:51:00
感謝狼大講解
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2023-05-29 12:52:00在線式有些還有AVR功能
我住高雄大社，還真的在工業區的電線和樹林上看到松鼠爬爬去，之前都以為玩梗故意在臭的，直到自己親眼看到...
商用來說ups應該是撐著那一段時間讓發電機啟動？ 當然沒發電機你也只能關機
作者:
crono0 ( (／‵Д′)／~ ╧╧)
2023-05-29 12:55:00鄉下很多啊 之前門口就看著那松鼠在兩條上面跳來跳去
作者:
wolver (超級大變態)
2023-05-29 12:55:00還好啦 上次都看到一張猴子電死的圖了
作者:
crono0 ( (／‵Д′)／~ ╧╧)
2023-05-29 12:56:00結果松鼠還沒看到 旁邊的樹先磨壞電線造成其它戶先掛家電都有人想拿來接冰箱了
我看到的是松鼠從電線跳到樹上，過去看了一下電線和樹有一段距離應該是磨不到XD下班等紅燈看到傻眼...
UPS可以擋得住突然停電沒什麼問題 但如果是offline可能沒辦法擋住幾波瞬間斷電復電
作者:
b325019 (望月)
2023-05-29 12:59:00跑現場做測試會拿UPS當市電行動電源喔你沒辦法保證你去的點一定有市電可以插
但這種情況不多見就是了 我只有碰過一次這種狀況而且那是人為失誤
樓上應該是特殊情況下做的應變處置而已，我是指家用情況
家用基本上都沒什麼問題就是 拿來當行動電源更沒必要
但不排除現代人手機有電量焦慮，拿來充手機也是有可能
作者:
oppoR20 (R20)
2023-05-29 13:02:00多跳幾次電 大家就會認為是必須了上個月租屋處跳電一次我朋友就立刻買UPS了
UPS那電量跟重量充手機 hmmmm 你不如買露營用電源
作者:
oppoR20 (R20)
2023-05-29 13:03:00現在ups也很便宜 1000va在線互動海鮮不到3k就有了
作者: abyepi (自己選) 2023-05-29 13:03:00
我家附近松鼠會爬電線橫越馬路
就順便咩，我大學時宿舍跳電去有UPS的同學那還能聽音樂XD
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2023-05-29 13:04:00那個在線互動式好像是不能換電池的吧 消耗品..
如果是多用途可以啦 但單純充手機 一台可以買好幾個行動電源就是了
作者:
crono0 ( (／‵Д′)／~ ╧╧)
2023-05-29 13:05:00可以換 只是看各家好不好換 跟電瓶好不好買
作者:
b325019 (望月)
2023-05-29 13:08:00多數UPS裡面就免保養鉛酸自己換不算太難
作者:
tim0922 (掬水月)
2023-05-29 13:10:00推狼大
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-05-29 13:13:00推解說 桌機不用UPS一個瞬間電力不穩進度消失 我是沒那膽啦便宜離線也是有拜有保佑 電燈閃一下時聽到繼電器聲音就覺得還好有裝
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2023-05-29 13:17:00推 長姿勢
作者:
madaoraifu (沒有反應，就是個Madao。)
2023-05-29 13:33:00有用的知識增加了！
啊就A碰到問題 B也跳出來說我也碰過(不同型號)就開始討論了XD 其實沒拆沒證據 我也看不懂為啥壞掉這邊幾乎快變聊天版了 正常能量釋放 看看就好
作者:
weimr (小胖)
2023-05-29 14:10:00推
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-05-29 14:13:00專業推
作者: e621 2023-05-29 14:17:00
感謝狼大講解
作者: CyBw 2023-05-29 14:21:00
推，專業
作者:
Azure5200 (μ's Forever)
2023-05-29 14:39:00推專業
作者:
oppoR20 (R20)
2023-05-29 14:53:00Cyberpower那個可以換啊 誰說不能電瓶蝦皮知名賣家點一點就有了也沒多貴 換兩顆不到1000
作者: ShaBiii (撒B) 2023-05-29 15:04:00
專業推~
作者:
lolicat (貓雨果)
2023-05-29 15:12:00烏鴉圖.jpg
台電配電線路總長度三十幾萬公里,各類開關跟變壓器都是破百萬個以上,本來就每天都有故障點停跳電狀況要處理,差別在於以前停跳電時沒電腦沒法上網罵,現在停跳電時還有手機能連上網報怨。
作者:
Cubelia (天空の夜明け)
2023-05-29 15:23:00簡單來說不用想太多，少見多怪
作者:
crono0 ( (／‵Д′)／~ ╧╧)
2023-05-29 15:29:00我家旁邊小的電箱開關還有蛇在裡面過 所以動物炸電箱這種事當初看到完全不感到意外
作者:
max005 (max005)
2023-05-29 15:31:00我只信專業的
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2023-05-29 15:50:00
推
作者:
godwindx (godwindx)
2023-05-29 15:55:00推狼大
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2023-05-29 16:21:00壁虎炸過我家鐵門兩次，最近一次是搞爆網路，種花這次來修還丟了些說是防壁虎的藥(？)在箱子裡 :p
作者:
canh (CAN)
2023-05-29 16:31:00推狼大
作者:
bu17 (bu17)
2023-05-29 16:35:00推
作者:
darktasi (桃園達克大叔)
2023-05-29 16:44:00狼大推
之前在燕巢的廠區，變電設備壞了，一開門電死一隻老鼠
作者:
sppmg (sppmg)
2023-05-29 17:31:00郊區小動物很常見啊！以前我宿舍外早上固定有一隻松鼠爬電線（後來附近的電箱炸過一次，可能被燒了）。還有啄木鳥會一早啄鐵桶勒！
作者:
chapters (<( ‵▽′)-)
2023-05-29 17:55:00推狼大
作者: classskipper (Redeemer) 2023-05-29 18:15:00
推這篇，前篇群魔亂舞
作者:
GiantGG (ΠΛΑΝΗΤΕΣ)
2023-05-29 18:27:00其實以前小區域的短暫停電也很常見，只是因為現在能源議題已經泛政治化了，所以這些停電也被放大檢視
作者: TrueSlav 2023-05-29 18:28:00
推推狼大
作者:
crono0 ( (／‵Д′)／~ ╧╧)
2023-05-29 18:33:00以我家範圍來說 以前停電比這幾年還嚴重就是了 只是沒人信
UPS的話, 自從住處多年前發生過電燈瞬間閃一下讓電腦在瞬間關機, 一堆作業資料還來不及儲存的慘劇,之後又沒幾天遇到颱風無預警停電後, 我就鼻子摸摸衝去買UPS來裝了(畢竟建築也老了, 然後真的覺得供電好像也不太穩, 房子想到就會在那麼個瞬間閃一下電燈(樓上樓下又有鄰居疑似用電大戶 XD)有了UPS至少遇到類似狀況時不會跟著馬上電腦跳掉....後來又買了第二台UPS的原因是...電腦等是穩下來了,沒得接的遊戲機等等後來又遇到打電動打一半閃一下跳掉, 氣憤不已 XD 只好怒買第二台UPS讓遊戲機等等的接我得承認很多時候事情沒碰到, 難免會想碰運氣或鐵齒碰到了之後才會覺得真的有些事情還是不能賭 XD(在那之後後來買了NAS也是因為有了別的慘痛教訓)
作者:
sorrojvr (sorrojvr)
2023-05-29 18:54:00推狼大姊說解說
作者:
legendrl (Legend R/L)
2023-05-29 19:12:0020幾年前，就遇過幾次無預警跳電，後來買UPS就沒事了
作者:
pentw (小企鵝)
2023-05-29 19:40:00狼大專業，一堆人扯電網我也是笑笑
作者:
crow0801 (multitude)
2023-05-29 19:53:00系列文 人為斧鑿痕跡太明顯 海韻久久就會被黑一次應該說 零售代工強者 被挑戰正常
作者:
zx3017 (okj)
2023-05-29 22:27:00推專業
作者:
xelnaga (Xel'Naga)
2023-05-30 01:20:00除非你元件有瑕疵 不然並不正常
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2023-05-30 07:56:00想買在線式的UPS，但想到風扇聲就很勸退…
APFC那邊理論上來說用500V就夠，因為Vbulk差不多就是385~400Vdc。但因為500V的SJ MOSFET大廠幾乎不玩了，跟600V又沒有價差，共用料的情況之下大多選擇600V。而後端的PWM級理論也是500V就夠用，除非是單晶順向, ACRF或是flyback會用到800V的MOSFET。若是軟切的情況之下會更安全，看不到順態耐壓。瞬態*
作者:
wolflsi (港都狼仔)
2023-05-30 18:44:00以ZVS來說的確沒有hard switch這麼考驗耐壓