[心得] 魔錄25-蒼狼的處置:從「斬」到「釋放」

作者: gutzflower (anti-shianming)   2014-06-19 18:53:12
第一次在板上發文,請各位大大多多指教^^
敝人看完本集苗疆場的時候,有種奇妙的怪異感。稍微想了一下後,我認為,也許是25集苗疆
場在呈現「罪行」的內容、「懲罰」的程度、應該付出代價的「對象」,似乎不大容易耙
梳出清晰的理路。下面就來聊聊一些想法吧。
苗疆是一個以君主專制為內容的政治實體,統治者的合法地位端賴「血緣上的正統性」取
得;基於這個基本前提的認識,所有看戲的道友可以輕易接受「王權之爭」就是「正統之
爭」的故事設定,而也因此我一直都很可以理解,就如女暴君在牢中坦言「成王敗寇不過
如此」,蒼狼的處置必定是一個政治意義的決定,「斬」是在歷史上標記競日孤鳴一派是
始作亂黨的手段,更是樹立蒼越孤鳴一派統治正當性的宣示。
有趣的是,蒼狼和忘今焉話鋒一來到這裡時,蒼狼說得是:
「女暴君不只背叛了父王,還與中谷大娘殘殺了許多復國的同志。」
我認為,蒼狼已經用這句話表現出來──他對女暴君和中古大娘這兩個「敗寇」,不單單
只是「敗俘」、「政治犯」的認識,恐怕更多的是對「罪行」的指控──用「背叛」指控
女暴君的「不忠」,用「殘殺」指控中谷大娘的「不仁」。到這裡,蒼狼的處置,讓我感
覺不完全是政治意義上的鬥爭結果,更開始有了像是「指控罪行」的「判決」意味。
當對二女的「處置」具有審判意涵,對二女的判決則是司法上的意義,它會有諸如加害者
贖罪、補償或滿足受害者報復情感等的效果,但最重大的意義在於「實現正義」,尤其那
會是慰撫蒼越一派斑斑血淚傷痛的重要程序。
嗯,既然蒼狼確實有進入「判刑」的思維,有「罪行」(不忠不仁),也有「犯罪者」(
女暴君和中古大娘),他的「判決」卻竟又是斬釘截鐵的──「斬」。
無論是在漢摩拉比法典時代「以牙還牙以眼還眼」的「報復式正義觀」(刑罰的目的在於
滿足報復心理),還是西方司法觀念演進進入現代社會後的「應報式正義觀」(犯罪者所
受懲罰輕重以能償還其罪行的程度而定),「罪人」所受的「懲罰」,不分古今中外,一
般都已經會審度「犯罪者條件(如:成年人或小孩?四體健全或不全?)」、「犯罪動機
(過失犯或故意犯)」、「犯罪情境(既遂、未遂或中止)」等,來決定判決的刑罰輕重

我想,道友們都可以輕易的發現女暴君和中古大娘有些條件恐怕無法並論:
第一,女暴君算是供職前朝,軍階也不低(有實質的指揮權限),在政治和軍事上的影響
力都遠大於中古大娘;
第二,中古大娘在競日孤鳴一派的角色定位請見諒是真的有點含糊,但是我認為可以看出
至少接近兩種屬性:專業技術人員(地圖砲投藥)、作戰傭兵。
我也不想在這裡爭論誰殺的人比較多、誰殺得手法比較殘、誰的犯意最不可饒恕、誰的精
神狀態啪啦啪啦~~我只是想指出,如果要認真的來衡量下判刑輕重的話,我不認為這兩
個人會得到一樣程度的刑罰......也因此我也更察覺,這個蒼狼似乎超乎我所想像的更讓
人熟悉,他腦子裡更多的,轉的還是屬於蒼狼的復仇,不是改弦更張後屬於新領導人的政
治批鬥,也並不是具有作為國家最高司法權力頂點的認知。
那,蒼狼為什麼會改變心意呢?
冽風濤在論功行賞後(其實敝人這段也看得一頭霧水......奉天竟然拜侯封爵?這到底哪
裡出錯了??不是本篇重點不談...),請求蒼狼「願以護國將軍一職、百里之地、金銀萬
斗」「甚至」「自己的自由」,只求「開恩放過茹琳」。
如果看到這裡,各位道友對於「斬」這個處置背後的「政治清算」、「罪行審判」、「報
復情感」三種意義(不管您是認為兼有、或比例不同、或三選一等等排列組合皆無妨)都
有共識,那冽風濤在這三種情況下到底有哪些立場?又是憑什麼樣的理由提出請求呢?
如果是「政治清算」,那蒼狼王子則是用「官方」的姿態在看待處置茹琳的事,冽風濤不
但是「官方立場」,親衛的角色更是「蒼越政權」政治力和軍事上的擁護者,要替「曾經
為敵對政權做出具體貢獻的茹琳」做任何辯護恐怕難度很高。
如果蒼狼是自處在國家執行司法權的位置上,很遺憾冽風濤也插不上腳,我看苗疆徹徹底
底是個君主集行政、司法、立法、軍事大權於一身的總督府政權模型,冽風濤要置喙跟審
判有關的什麼事的話,大概僅以他的領地範圍內為限。
所以,我真的一點都看不出來冽風濤「請求開恩放過茹琳」,除了「深愛著茹琳」這項薄
弱理由之外,還有其他任何合理的談判基礎。接著,我也很不解冽風濤「對整件事情的理
解」到底是什麼......首先,他好像一開始就放棄為茹琳進行基於理性的辯護(中谷大娘
依附競日一派並不是政治立場的選擇,而是滿足報復心理,要把她全然打成清算對象是會
有些問題的。敝人也已略述二女犯行輕重所以不談);其次,無論選擇哪一種辯護角度,
茹琳對蒼越一派曾經造成的傷害是實質的,她都必須付出代價,但冽風濤好像連這一點也
無法接受。
所以他開大絕,「茹琳罪惡滔天,王上確實難以饒赦,但追根究底是冽風濤處理有失,如
果要殺茹琳,就由我承擔,代其懲罰,請王上殺我抵罪。」
不管冽風濤是出於愧疚,自責,疼惜哪一種心情,也不管他是否有意識到茹琳過去的作為
、處置茹琳所彰顯的各種意義,此刻看到的是冽風濤確實不打算讓茹琳付出任何代價,而
要由自己承擔一切;我非常意外,因為當冽風濤提出這種請求,不但在公領域無法交代,
在私領域也無法對他和蒼狼、親衛等人的友誼交代──而他也明白這一層,所以先祭上「
求去」,再來「惟死而已」(為茹琳求情根本無法面對他的老闆、戰友和部下)。
但很遺憾的是,冽風濤的死無法抵免或承擔任何事,既回復修補不了蒼越一派的傷痛和損
失,更迴避了對茹琳應進行的追究,這樣的「死」沒有任何意義,但是這樣的「心願」卻
可以發揮最好的效果──讓蒼狼感到被逼迫要更改決定。
我並不是說這是冽風濤的心機,相反的我還認為這是冽風濤未經理性思考感性先行的結果
,只是剛好在蒼狼和親衛深厚的情誼之上添加了一筆矛頓。冽風濤自刷下限要保茹琳所以
不計代價(封賞->自由->生命),要處理兩難的人就不是他,而是蒼狼了。
但就在這裡我越看越糊塗──蒼狼先是勒叱「別開口,退下」,再是「對慕雲追逸、擦哈
雷,所有的人都沒有虧欠了嗎」,等到冽風濤做出極端後的「我要你的生命做什麼?我要
你的武功做什麼?欠我的人不是你!」,再被請求,就「釋放中谷大娘」了。
咦喂?咦?
沒有問罪,直接釋放中古大娘,這簡直遠超過我所想的「最好」狀況。
但是這個舉動並不是一個新政權領導人的決定,也不是一個法官的判決,而是一個朋友顧
及情面的妥協。無論是蒼狼希望他的親衛可以「幸福」,還是蒼狼想起冽風濤的忠義和種
種賣命,蒼狼這個決定不只一舉推翻掉自己的立場,甚至直認「處決」在本質上就是一種
私人復仇行動(我們會發現蒼狼後來所作的陳述都是圍繞在追究「虧欠」──對戰爭犧牲
人員、慕雲追逸、擦哈雷乃至自己,這些都是「好多個私人」)──也因此蒼狼最終決定
「釋放中谷大娘」這個令我傻眼之處正是在於,他最終選擇無關政治、用個人的角度看待
這件事情,不是一個審判者,甚至不是「茹琳集體受害人的代理人」。
他在私人的角度上可以為了冽風濤妥協,但他似乎忘了,當他選擇用私人的態度來處置中
谷大娘的時候,他就沒有辦法、也不可能代替「其他私人」來追究茹琳的罪──悲劇必然
會發生,因為沒有人被追究責任。茹琳不是死於歲無償,也恐怕會死於叉玀、奉天、慕雲
追逸與擦哈雷親信舊部手下。
蓋瑞。史賓斯在《正義的神話》裡說,「當我們無法適當的懲罰罪犯,人們看到的是正義
流產。」這對歲無償來說更是如此。敝人在前文兩位苗青的對決?兵長實力整理與淺聊歲
無償中,粗略亂聊過歲無償的個人特質和部份猜測,觀戲至今,對於歲無償有著別於其他
王族親衛濃濃的江湖味這一點看法仍然不變;而如果我們都對「歲無償有江湖歷練」這個
假設有共識的話,那我們絲毫不會意外歲無償的決斷和行動。
「殺人償命」是江湖規矩,儘管我認為歲無償也很清楚極端復仇之後依然是滿懷空虛甚至
痛苦不會稍減(就算茹琳「償命」了,老戰友也回不來,這是「報復式正義」最顯著的瑕
疵,他讓人付出代價,但卻無法發生實質的損害修補、傷痛賠償的效果),但這是他唯一
知道的方法。
蒼狼不管是忘記了還是輕忽了失態了都好,當他在冽風濤的請求下放過茹琳,就是放棄了
自己最能給予茹琳合理判決的「司法角色」,同時也錯失了為親衛們討取最適度的「補償
」或做最節制的「報復」──我必須很遺憾的說,蒼狼太快將自己從某些關鍵角色退讓到
私人裡去,那讓我們再也不知道,如果茹琳必須接受處罰,那最適度的懲罰會是什麼(雖
然說,當然也很可能是死罪難逃,不過由歲無償下手和由苗疆專任人員下手,是完全不同
意義的);同時,我也很遺憾蒼狼成為苗王之後,因為這個輕率魯莽的決定,有可能為他
埋下人事矛盾和統治信心的問題。
畢竟,我們都看到歲無償很清楚一刀斬殺茹琳,冽風濤必定是最傷痛欲絕的那個,但他還
是決定出刀,不是嗎?畢竟,我們都看到歲無償對蒼狼從宣佈到更改處置的沉默,最有宣
告茹琳下場的正當性的蒼狼也無法發揮(自動退讓)他的角色功能,他只有啟動他知道的那
一套殺人償命江湖哲學來處理這件事情了,不是嗎?
蒼狼恐怕還在摸索(甚至不熟悉、不夠敏銳)自己扮演的角色,當不當為的份際仍然拿捏不
好,受困個人情感的兩難衝突而昧於做出清晰的理路和判斷;而最糟的是,他用壓抑對茹
琳的報復,平衡對冽風濤的人情,再用「女暴君一定要死」來轉嫁跟承受他所有的仇恨跟
痛苦。
冽風濤打從一開始沒有試圖要用其他合理的辯護管道,或許是他也清楚自己的願望是多麽
不合理,所以他也只能用最不理性的方式掙扎,寄望他與蒼狼的情誼可以帶來一線希望。
至於本文沒有特別著墨的無心,她依然是一個各發面都還待成長的孩子,她的行動依然是
基於直覺且生澀稚嫩的,而在此情此境,只要她沒有真正的理解「蒼狼的決定」以及背後
的諸多意義(如上諸段所述),光憑單薄片面的「同理他人心情」和「善良」,她的求情
是沒有任何說服力的。
金池則一如她在任何大事上一貫的蒼白無力,她很清楚苗王的任何決斷她都做不了主,陪
同無心前去求情,只是非常本能的家長心態。儘管她也因為是加害者家屬的關係求情,但
卻比起憶無心提出更有建設性的發言:「終身監禁」是具體的刑罰,也是常見的替代死刑
極端刑罰方案。金池這個發言的難能可貴之處在於,冽風濤甚至連刑罰的替代方案提都沒
提。
作為當事人的女暴君我無法評論,一直以來她的差勁形象一直讓我有種刻意型塑的感覺,
我還保有對後續角色發展的期待所以保留;至於茹琳,儘管看得出來當下她後悔曾經對蒼
越一派做過的傷害,也直接向歲無償「過去是我對不起你們,對不起」,但是我非常懷疑
──她恐怕是知道錯了,但是她並未了解她所造成的傷害,是不可回復和補償的;她對自
己一手造成的後果可能一無所知,就如同,我一直都認為早在病癒後毀容、分離、孤苦獨
生多年的種種衝擊下,她的精神狀態根本不穩定到無法以常理預測她的任何行為(凌虐那
個誰致死、不問緣由找鳳蝶開幹、投入競日孤鳴一派只為報復情郎),自然讓人合理懷疑
她能夠為自己的行為負起任何責任。或許冽風濤也是因此為她求情,但如果他願意的話他
應該試著尋求從輕發落的可能性;但他沒有。
而對歲無償來說,他的殺人償命江湖準則,有沒有酌情憫恕的空間呢?歲無償正面迎受冽
風濤一擊後,說:
「那日,苗王為了九龍天書之局來到罪海,要放出一人。司空知命與慕雲追逸,守在惡勞
三十年,不見天日,他們不要出去。最為年輕的叉玀,擁有最多的未來,她也沒出去。我
放棄這個機會,讓你離開,你知道為什麼。因為罪海中那難熬的歲月,只有我們六個人互
相扶持。我們都知道,外面,有一個你朝思暮想的人,有一個你最想見的人,所以我們希
望讓你立功,讓你去見她一面。這就是王族親衛的情誼,王能饒她,我,不能!」
我對這段話的理解是,歲無償除了要表達「王族親衛的情誼」,是會願意為了冽風濤犧牲
重見天日的機會,也是會願意為了彼此肝腦塗地、代討命債手刃仇人之外,我認為他也很
不明顯的表達了:他並不是沒有考慮過處置茹琳的酌情空間──他知道茹琳精神有問題;
他知道茹琳對冽風濤的重要性和意義──
所以,如果有任何可能可以避免如今這種狀況的話,我們都保留給你了。
如果你要說茹琳的過錯是你造成,那這些悲劇發生以前,你是唯一一個最有機會可能改變
某些事的人。
我的意思絕非是歲無償馬後炮怪罪冽風濤;相反的,一直心懷這種責任與愧疚的是冽風濤
自己。我認為歲無償很隱誨的解釋了他最後仍然決定動手的理由。
敝人最後有關整個苗疆新政權在處理賞罰橋段的總結是,
一、在角色的互動上大家對「處置二女」的政治意識很低,人物情感依然多放在「報復滿
足」、「追討補償」的層次,其次是有稍微透過對白彰顯的「罪」、「刑罰」、「審判」
等司法意義的內涵(但幾乎沒有),也因此使得「苗王的處置」越到後來越變成是具有實質
的報復性質,完全去官方化、去司法化了。
二、從上,蒼狼在進出不同身份角色間發生明顯的混淆,新政權領導人的目的是塑造與強
化統治的合法性,人治色彩濃厚的苗疆君主被賦予司法審判的職能,目的是透過判決結果
達成各犯罪者贖罪、告慰人心等各種效果(我就直白的說,司法權存在的其中一個重要意
義就是取代私刑尋仇,在一定程度上透過刑罰,控制跟轉化報復心態而為教化改過、重新
融入社會的功能)。但蒼狼最後仍然忘記他身上的枷鎖而完全進入復仇的私人領域了。他
這次真的有很多地方做的不好。
三、冽風濤一開始就直接刷下限,揚棄所有的理性辯護策略和工具。他太過感情用事,導
致他很多情況下的發言和行動都判斷錯誤。他做錯太多事情了。
四、從頭到尾,最清楚自己在做什麼的是歲無償。也許他是裡面頭腦最清楚的,但他選擇
的結果卻不見得是最好的。
五、我對茹琳是這種方式死亡的這個結果感到非常遺憾,因為我認為光就這個場合當下,
如果蒼狼、冽風濤有更清楚的思考和更好的表現,茹琳應該會有不一樣的未來;或者就算
她仍然會死,我想結局應該也不會像現在這樣,每個人的心理都永遠留下一個傷。蒼狼的
傷痛轉移到處死女暴君來平復(不過26集我們都知道有戲可看了......),冽風濤要癒合
大概很難,歲無償用自己的方式來處理,儘管他坦然面對自己的決定也坦然面對冽風濤,
但他也給自己和冽風濤的友誼留下難以還原如初的傷痕。我衷心希望他們都能夠在經歷這
些之後,能獲得遠超過他他們所失去的成長。
六、整體而言,本段劇情處理的要素不多,主要還是圍繞在「復仇」。但是即便有過去的
劇情和角色刻劃放在這段劇情的背景裡,無論是人物的兩難掙扎到決定,主題都還是顯得
有些過於單一,衝突變成尖銳的直接碰撞,而少了融入其他要素來飽滿人物的深度和面向
。不過,我並不覺得這是可惜之處,一來是說故事的節奏還算穩定,二來是這樣的留白空
間也是我們戲迷討論的趣味之一。
嘗有人言「報復是正義的核心」。如果報復可以實現正義、修補損失、賠償傷痛、告慰心
靈,那為什麽現代法治國家禁止私刑報復,將刑罰權視為公權力的一種?歲無償手刃茹琳
,不只是血淋淋的悲劇,更是一場司法退位導致的災難。敝人必須說,純粹的清算政敵恐
怕還單純很多。苗疆君王的司法權力象徵是充滿人治色彩的,也因此蒼狼更容易在「君王
的我」和「個人的我」之間流動和混亂,我們都可以理解當一個人擁有龐大的權力,他可
能運用這種具有為公眾服務性質的力量來謀取私人的利益;但是反過來,當這個權力未經
合理的使用,導致的結果就像是「釋放中古大娘」一樣,君王的決定等於國家的決定,國
家不追討,歲無償只好「自己的血仇自己討」了。但若寫到這裡讓人誤以為「終極的刑罰
可以帶來終極的安慰」,那絕非敝人的原意;如果處死女暴君可以帶來安慰,那我們都看
到牢中女暴君那種毫無悔意的惡劣態度了,一具沒有悔意、生前也沒有道歉的屍體,真的
能夠撫平傷痛?死亡能夠償還罪行?還活著的人依然是抱著種種遺憾,等待傷痛慢慢癒合
,繼續活著。受害人的補償填補了嗎?正義,真的實現了嗎?
最後的小思考敝人也覺得滿有趣,頗能和真實生活連結。謝謝各位道友看文~~呼阿好長
一篇啊@@
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 18:57:00
推這篇www
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2014-06-19 19:01:00
推~這段真的很值得探討
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:02:00
殺中谷和姚明月是必要的清算立威,有政治考量也有私人恩怨。苗疆一直是人治的,倒底是集權國家,冽拿情分去逼蒼狼,把整個君臣情份都押了下去,依蒼狼王朝剛開始這種江湖草莽的性格,蒼狼的退讓就顯得理所當然了,而且中谷在這整件事情並不是標誌性戰犯,但姚明月是,她可是顥穹老臣,這種叛臣必定要拿來殺雞儆猴。不過整體上我不傾向以法理去探討苗疆線,這從天闕那邊問題就一大堆了,到底是古代的帝王專制社會結構,談正義談法哲學會逼死自己。XD比較傾向依權謀作為切入點。
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:11:00
蒼越的恩威並施 就是要讓全苗民知道 忠於他的能得到主的恩寵 阿麵!而奉天為王自治三十里 對苗疆來說沒什麼差你不給他自治 他本來就不時在搶劫歲貢 讓他合理的收錢
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:12:00
整篇完全無視時代背景拿現代法治來談...沒什麼說服力
作者: bg00004 (絕緣體)   2014-06-19 19:12:00
...為什麼我看完這篇有種廢死的說帖的感覺?
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:12:00
沒有殺人沒有被殺安邦定民又有恩忠臣 一箭也是兩三雕阿
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:13:00
至於無心從來就沒有標榜過自己是聖母派系,她做事只是
作者: bg00004 (絕緣體)   2014-06-19 19:13:00
尤其是最後一段 根本就是廢死會說的話
作者: bg00004 (絕緣體)   2014-06-19 19:14:00
我只想說對於那樣的人不管是他死前認錯或者是死後不認錯 !糾結在那邊也不是一回事!因為死認錯和死不認錯並不能改變任何認錯和不認錯的事實如果說因為 死不認錯..所以不死!那麼就會認錯嗎?那這個認錯是真心的嗎? 還是假意呢?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:16:00
分封奉天很正常,奉天毫無威脅力,恩威並施是為君之道
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:16:00
至於歲無償或許真的很白目 對我來說是如此
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:17:00
但 換成受害者親友的立場 選擇原諒 真的很難 很難
作者: bg00004 (絕緣體)   2014-06-19 19:17:00
最後..不能連結現代!因為...蒼狼他是皇不是法官
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:17:00
種東西?更別說苗疆本就是部族林立的地方。
作者: bg00004 (絕緣體)   2014-06-19 19:18:00
還有時空背景不同!所以說要連結老實說有點牽強
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:18:00
但在他成功中興後 蒼越必需如此 也至少 這幾個忠臣
作者: gfneo (gfneo)   2014-06-19 19:19:00
大推這編,時代背景只是技術問題,法術勢始終都是必修的帝王學
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:19:00
是完全不為名利而忠於他能為他而死 予其自治恩寵
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:19:00
E大可以說一下赤羽對無心說法的失望原因嗎?我個人資質不夠看不出問題在哪邊
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 19:19:00
我喜歡這篇的高度。
作者: bg00004 (絕緣體)   2014-06-19 19:20:00
我覺得這篇很像是廢死的說帖XD不知道是不是錯覺
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:20:00
部落 這也是目前蒼越唯一能做的 看看精美的苗王殿看看精美的大臣們 你會更覺得他只能這樣做BG別想這麼多啦 這也是一種不一樣的看法 劇情
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 19:21:00
每篇文章多少都是面鏡子,人心中有著什麼就會看到什麼
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-06-19 19:22:00
能衍生出大家不同想法看法觀點 並提出討論 這戲就成功一半了 除非是些很奇怪的東西就另當別論了XDDDD
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 19:23:00
時空背景不同就不能討論的話,那這世界上幾乎找不到任何議題是值得討論的了。
作者: Nightbringer (荒野奴僕)   2014-06-19 19:24:00
與其說是廢死,感覺還比較像說不該輕放茹琳的意思
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:24:00
問題在於這篇全部都用現代法理去衡量劇中角色的作法,
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 19:25:00
有何不可? 這是個問題嗎?
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:26:00
一來當時很多概念尚未產生,你拿來做評價是否適當?
作者: gfneo (gfneo)   2014-06-19 19:27:00
用詞是用現代,但法理古今論都有哦
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:27:00
terry大:這有點難幾句講完。orz 在#1JZqKV3d第25頁有
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 19:27:00
在哪種狀況下可能產生不適當的結果? 可以舉例嗎?
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:32:00
首先作者提到苗王的處置是去官方化、去司法化,問題是戲中根本沒有提到司法制度是如何?你依據何在?又以當時的背景來說,這種王權輪替很有可能就是讓蒼狼
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:33:00
「朕即是國家,朕即是王法。」苗疆應該是這樣。XDD
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:34:00
翻新整個法治制度,那你以現代的法理人權觀點去評價而且以整體偏負面的結論提出對蒼狼是否過於自以為是?
作者: alvis000 (艾爾)   2014-06-19 19:36:00
我居然看完了
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:36:00
但我覺得原po所提很多切入點也是蒼狼必須要慢慢意識到的,蒼狼一時半刻尚無法轉變好自己的角色,他自己也感慨王是一道枷鎖。法理學雖然看似離苗疆很遠,但終究是
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:37:00
如果在朕即王法的時空背景下,蒼狼私人的情緒就是法
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:37:00
源於人性,「正義的流產」會導致很多問題的衍生。(第一次看到這句話時超驚艷,用「流產」一詞根本神翻譯)只是拿這些理論去要求蒼狼會變成拿明朝的劍斬清朝的官,不過很多切入點依然是很有意思的。wwwww
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:39:00
那他的作為絕對是[合法]的另外其實我覺得赤羽說出那種話還蠻正常的....說難聽點赤羽那種天縱英才大概16歲就有他現在講出的那些想法XD只是他對無心那種天真少女思維大概沒什交集所以不了解
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:43:00
這完全不同,善良遠比聰明還要困難:「聰明是一種天賦,善良卻是一種選擇。」溫室長大的花朵的順手助人,和幾經磨難後仍不改變對人性信任的那種光輝截然不同。
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:45:00
而且赤羽跟無心其實不太熟XD所以以他自己的經驗代入也算合理
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:47:00
那更糟了啊,赤羽是智者不是路人。智者講究的是判斷,是從簡單觀察和線索中做出正確的判斷。這種誤猜程度實在太低劣了。更別說這種安排只會害無心日後被罵翻。
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:50:00
無心這集已經被罵翻了XD
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:52:00
這就是問題啊,無心本就不是主打聖母,偏偏被赤羽弄到那個高度,這是要人家怎麼下台。囧無心只是在做符合她性格年齡恰如其分的事而已。
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:53:00
這點我完全同意(握手),看人家在罵無心我覺得她超雖的想救世上僅存的親人是非常正常的事....
作者: joijoe (還在想)   2014-06-19 19:54:00
赤羽搞不好只是想打打嘴砲而已 沒想那麼多XD
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:54:00
當初赤羽談善良害我超級不爽的。╮(╯_╰)╭
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 19:54:00
中古大娘一開始的處置就只是單純私怨而已,她立場偏向傭兵所以沒有背叛問題,造成傷害在兩國交戰來說不是什麼大問題
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 19:56:00
以赤羽喜歡唬爛神田的興趣來看說不定他想法只講一半XD
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 19:56:00
小王方的將領跟鐵軍衛最後行動造成的死傷不見得差多少
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:56:00
他是在和兵長聊天,而且很認真地說有一個巴拉巴拉(痛苦殺雞儆猴恩威並施啊,要收編鐵軍衛,自然要施恩不追究,但也要殺人立威:孤王今日不是不能追究,而是開恩不
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 19:58:00
蒼狼針對的理由比較像1.兩人屬小王集團核心 2.兩人直接
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:58:00
追究而已。你們看著辦吧。
作者: joijoe (還在想)   2014-06-19 19:58:00
E大開啟萌萌模式!!!
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 19:59:00
得罪/傷害過他跟他的親友,大娘部分偏向私怨大於公事
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 19:59:00
為什麼是萌萌模式啊XDDDDD我覺得我只會開北爛模式啊XDD其實覺得蒼狼還蠻強的,目前他都是走私怨路線,偏偏每件事情一定程度上都還蠻符合帝王心術的。XDDDDD蒼狼運真的很好。XDDDDDDDDDDD
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:00:00
大娘是外人又是小王直屬,殺她不會讓苗疆其他降軍心生疑慮
作者: joijoe (還在想)   2014-06-19 20:00:00
只有開了萌萌力場才能速速推文
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:01:00
女暴君部分則是論公論私都遠大於中谷,不砍才奇怪XD
作者: kirkkirkkk (小肯)   2014-06-19 20:13:00
編劇帶入時事討論的議題 果然引起討論
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:21:00
奉天屬於功勞有限但苦勞不少,個性單純好掌握的類型
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2014-06-19 20:34:00
神蠱溫皇: 我還是太仁慈了... 當初應該選擇炸你全家...
作者: zzxcasd (嚇嚇有名)   2014-06-19 20:37:00
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 20:37:00
我想「朕即國家」的確很有可能是蒼狼之後會走的路線好像是在早前落難時代講的了吧,只要他一人活著苗疆的正統就依然存續
作者: hedislimane (濎雩)   2014-06-19 20:38:00
= =好多字
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 20:42:00
不過即便劇中真的變成「朕即王法」,我想還是有討論法理的空間吧。畢竟劇外人討論真沒必要以蒼越時代苗疆法為基盤啊。法他訂的便不會違法或許當然,但其行是否正則不是誰有辦法一語道斷的。我今天最憤慨(同時也感困惑)歲無償的一點是,為什麼那天在朝廷上,他什麼都不表示?這個體制內的抗議依他的立場是可以走了,但他卻選擇自己私下解決。又或,他單純殺人也就算了。又把當年大家推舉濤哥出獄的往事拿出來,大講王族親衛情誼,真的很令人費解。尤其是在他剛造成了一位兄弟決定性的不幸之後。若說濤哥錯是錯在他不說不說死不說,歲無償不跟兄弟溝通就獨斷地幫兄弟決定了結局,也一樣讓我很惱火。
作者: Magicwind (魔性之風)   2014-06-19 20:54:00
專制國家朕即王法好像十分合理
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:54:00
相對於公開跟蒼狼爭執,私底下尋仇還比較少爭執,蒼狼也好處理,不然大殿上兩個功勞親衛相爭狀況只會更麻煩
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 20:55:00
但叉玀很大方的表示了意見。私底下尋仇,狀況真的就簡單了嗎?
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:56:00
跟濤哥只是說明人情義理而已,就是為了情誼才更要復仇
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 20:56:00
冽風濤心裡的傷可能一輩子都不會好。如果歲無償有心要去治療這個傷的話,會比在宮廷上口頭爭執麻煩幾百倍。
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:57:00
狀況簡單多了,苗疆不禁私仇,蒼狼未交代不得尋仇,還有什麼
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 20:57:00
我說過了,茹琳不單只是一個路人、一個罪人。她 是 一 位 苗 疆 將 軍 的 家 眷 。
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:58:00
麻煩的,他在大殿上爭執砍了大娘冽風濤一樣要傷一輩子,還更難下台
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 20:59:00
就我的經驗來說,良性的溝通只會幫助解決問題。
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 20:59:00
沒有封賞沒有誥命,沒有蒼狼認可,實質家眷又如何?私仇而已
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:00:00
比兄弟情義還重要的,私仇。
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 21:01:00
一個要保人一個要報仇,光譜的兩個極端如何溝通?
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:01:00
用誠意溝通。
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2014-06-19 21:02:00
無間:誰砍我手足我穿他衣服...........茹林這件我穿不下Q_Q
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:02:00
歲無償需要溝通的對象,不是只有冽風濤。
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 21:02:00
冽風濤有兄弟情意,對慕雲追逸就沒有?
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 21:03:00
另外說到冽風濤會揚棄所有的理性辯護策略和工具這個點
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 21:03:00
你要這樣講那就沒什麼好討論了,個人觀點不同而已
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2014-06-19 21:04:00
A豆.. amar大大... 我覺得你就讓他發表吧 -.,-辯不贏的Orz
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 21:04:00
我真的覺得前面戲裡都有提到他是標準武夫腦袋了..當然
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2014-06-19 21:05:00
已經很多人試過了 @_@ 開心看戲吧.. \叉玀大腿萌萌/
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:05:00
我本來就沒有想要說服誰。只是基於我信仰的正義譴責歲
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 21:05:00
會在老闆盛怒的時候想用講理去說服/壓倒老闆....呃,這比
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 21:05:00
只會用直來直往的賞罰互換,期待他去談判甚至辯護實在
作者: bluesmaple (藍色楓葉)   2014-06-19 21:05:00
我覺得不是贏不贏的問題,而是沒有結果的黑洞 XD
作者: terry955048 (凌海)   2014-06-19 21:06:00
是對他太過苛責..也代表在看戲時沒有把角色個性確認好
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:06:00
就像很多懷抱各自正義的道友譴責銀燕一樣。
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2014-06-19 21:07:00
藍樣本大大你懂 T__T btw 令狐千里劇情應該超難編的啦
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:09:00
我當真不明白。銀燕因為放不下私仇要殺任S時,很多人譴責他的放不開,然而物換星移今天死了一個難搞神經病聲音難聽的醜女人,有些譴責聲變成了喝采。
作者: pcpcpcpcpcpc (Rogi今年請加油)   2014-06-19 21:10:00
寫得超好的阿 好深入!
作者: bluesmaple (藍色楓葉)   2014-06-19 21:12:00
其實歲的行為不光明但是如果放話要做掉中古 兄弟情誼
作者: headjoke (海底熊)   2014-06-19 21:12:00
這篇文讓我想到"為愛朗讀"裡的審判過程,女主角漢娜為ss工作,置猶太人的生死於度外,對於漢娜而言那是他的工作,所以無關人權問題,但是在普世價值上,這是不被接受的,只能說法理的正義,法官的審判是取決於雙方以上的角力,結果或許都是不盡人意的,人不是神,只能取得某種型態的平衡,而不是真正的真理。 當然喵彊是講究王權,跟現今的法律體系是完全不同的XD
作者: bluesmaple (藍色楓葉)   2014-06-19 21:13:00
搞不好越演越烈 對立的程度可能比現在狀況還遭也不一定
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2014-06-19 21:14:00
原po深入精闢的文不要歪樓啊~~~矛盾真的是總編虐心大絕啊~~
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:14:00
最後,歲無償到底捍衛了誰的尊嚴、誰的價值、誰的幸福或許沒有人知道。就連歲無償自己,也不知道。只是,王族親衛,卻又少一人了。
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2014-06-19 21:16:00
這問題是不是又要變成"槍口抬高一釐米"的意識型態流呢@w@?
作者: bluesmaple (藍色楓葉)   2014-06-19 21:18:00
歲:中古必須死 冽:那我就代替他死(自盡) 歲:阿阿阿中古:濤君死了我也不想活了(自盡) 歲:.............
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:19:00
今天說歲是為濤好,我是不相信的。加害者對被害者強調自己的正當性,真的是我在布袋戲中
作者: bluesmaple (藍色楓葉)   2014-06-19 21:21:00
我只是腦中浮現出可能會出現的一種結果 XD
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:21:00
看過最惡劣的橋段。在幾十種這個事件可能的收場方式之中,選出最有衝擊力
作者: melzard (如理實見)   2014-06-19 21:23:00
金光是武俠劇, 蒼狼前半生是無實權的王子, 最後時間多在漂泊於復仇與復國之間. 對於這樣的人要他以法律以及政治立場來下判斷其實反而是不合理了
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:24:00
的一種,金光編劇群真的非常的卓越。
作者: melzard (如理實見)   2014-06-19 21:24:00
如果是小王的話, 就有這樣的可能性.
作者: Wii (不是狂人南風不競)   2014-06-19 21:38:00
其實蒼狼會做這種決定我一點都不意外啊畢竟當初他跟冽風濤提過 要解除他王族親衛的身份 讓他去團圓最後冽風濤放棄自由轉而挺蒼狼也讓蒼狼感動萬分所以才種下今天會饒過茹琳的結果蒼狼這人一向是情重於局勢現實 老實說他對茹琳的恨沒有那麼重只是像這篇講的一樣找不到人發洩
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 21:48:00
都是天闕的錯啦!為什麼他要把蘇厲做成絞肉啊!
作者: dancepop (歲月催人老)   2014-06-19 22:02:00
就是背叛者死!沒什麼好思考的!
作者: jk529300 (小花一朵朵)   2014-06-19 22:02:00
最前面那一大段政治什麼的看的我頭好痛…orz
作者: kshssoar (KS-Soar)   2014-06-19 22:10:00
但是蒼狼可是從小接受王子教育長大的一個王室教育應該不會灌輸繼承人 有仇必報的觀念吧
作者: Wii (不是狂人南風不競)   2014-06-19 22:17:00
你要看是誰教的啊 (看小王
作者: kugga (ン・ダグバ・ゼバ)   2014-06-19 22:40:00
相當學院派的味道的文章
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2014-06-19 22:58:00
啊對了有一個決定性的關鍵在於夫子對蒼狼講了一句:「王上,要恩威並施啊。」其實這些決策是蒼狼事先就做好了,無論是分封還是殺雞儆猴,很多選項必然已經有過考量和討論,大殿上只是執行而已。殺二女的政治考量意味其實沒有這麼弱,處決標誌性戰犯叛臣和無傷大局的傭兵很合理。茹琳的事情蒼狼未必沒評估過,但可能冽拿命和過往情誼整個押下去這件事超乎他的預期,這也正是蒼狼初草創復興王朝的江湖性格,這種草莽性格通常會在王朝穩定後漸漸消失,走向官僚。蒼狼尚且沒辦法把自己的情緒和政事分得很開,所以後來才會暴怒,但他的怒氣仍然是有限度的,他仍有底線,茹琳可饒,女暴君不可饒,所以他也沒有一怒讓憶無心下獄,只是挑明女暴君必須死。(真正要遷怒他大可拿無心開刀,橫豎千雪不在)從蒼狼有魄力的那聲「斬」開始,我覺得蒼狼的表現都算不差,後勢可期。從這集開始,蒼狼終於看起來像個人,看得出他有血性他有思維他也有自己的掙扎與困惑。
作者: rachelqqq (追求陽光的人生)   2014-06-19 23:32:00
我真的討厭文章太長,已經模糊了真正的問題在哪裡?
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-19 23:32:00
他即便日後成為暴君、獨夫,或許也是個精彩的角色完成
作者: rachelqqq (追求陽光的人生)   2014-06-19 23:33:00
在我看來,蒼狼會不追究,是因為恩是和情,如今蒼狼大權在握,苗疆局勢確定,所有的恩怨,就變的沒那麼重要了~小王和憾天缺最後的傳功,讓蒼狼明白,敵人最後也是會變成人生的助力...,多情和重情本來就是蒼狼的個性阿!
作者: amaranth (liann)   2014-06-19 23:41:00
說到鐵軍衛,其實蒼狼也沒有追究的本錢,除了施恩也沒別的選項,除非他要苗疆馬上失去一半以上戰力鍛家其實也是類似狀況,除非把菁英壓下去也沒追究的能力
作者: FLYYUY (無言)   2014-06-20 00:16:00
給你個讚...這篇很貼真實.....
作者: ice555 (有情無情情繫江湖)   2014-06-20 00:49:00
值得看完的文章 以法理角度剖析劇情但是帝王學部分在下有不同看法如今的蒼狼對夫子已有戒心尤其鱗族師相
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2014-06-20 00:56:00
歲無償說出苗王從罪海調人的過程後,你冽風濤到底出來幹嘛之前見了茹琳也事一直推一直推,不如不見啊...
作者: valentian (無聊)   2014-06-20 00:58:00
好文給推
作者: ice555 (有情無情情繫江湖)   2014-06-20 01:01:00
戴上善良面具的苗王賣忠心賣人情賣弱點等待漲停套殺內鬼
作者: diyaworld (文化土匪)   2014-06-20 02:04:00
好難懂喔,純推放棄閱讀
作者: floata (芙洛)   2014-06-20 09:09:00
推認真好文。
作者: hdw   2014-06-20 09:28:00
推文章,但我也覺得有偷渡廢死的信念!!另外列風濤根本沒處理茹林吧!!真不知道出去幹嘛的出去時連去偷偷看她一眼也沒有,還是人家自己找上門的所以我才說,苗疆線太多為了劇情而劇情,拉低了不少分數但不得不承認,冽在求情時我還是有感動到啦!!而歲無償的那刀,更是讚
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-20 10:03:00
其實真的是冽風濤要負的責任最大 要不是他不把話說明白 茹琳也不會跑去找北競王交易
作者: menti (道。)   2014-06-20 10:09:00
如果他一開始說清楚 根本沒後面這一堆事情發生而且都知道他神經病了還不說清楚...冽風濤真的有點白目他們見面很多次 根本不跟他講清楚才導致最後的悲劇不然把他拉攏到蒼狼方不是更好 檯面上僅次於冥醫的毒師欸~
作者: loveyourself (苦工)   2014-06-20 10:12:00
之前的劇情我記得就有人在提 都見面了還不講清楚
作者: menti (道。)   2014-06-20 10:16:00
這邊的劇情真的很牽強 因為完全不合理自己愛的人誤會你另結新歡不愛她了 居然不解釋清楚放任他發瘋 而且幾次都知道他在敵對方還不去說明蒼狼也不是怪物老闆 而且是好老闆 絕對會讓冽風濤帶著他的整段看起來就是冽風濤超白目
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-20 10:23:00
而且茹琳在北競王陣營也不是一天兩天的事情 他居然都沒有想過去把人帶回來 根本放任後面一連串悲劇發生
作者: valentian (無聊)   2014-06-20 10:25:00
冽不想跟茹琳在一起吧XD別誤會…我是說冽自覺是個沒未來的人,所以不想茹琳把人生寄託在他的身上…
作者: menti (道。)   2014-06-20 10:25:00
不過他跟了蒼狼一年多 其實完全能看出來蒼狼是個好BOSS吧
作者: valentian (無聊)   2014-06-20 10:27:00
但冽的處理方式實在太糟了,看到大娘在敵營就應該知道如此做法只會將倆人逼上絕路…U_U
作者: menti (道。)   2014-06-20 10:27:00
反正茹琳那麼愛他 愛到都起笑了 頂多失敗一起死而已完全不懂冽風濤這邊耍白目的原因.....
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-20 10:29:00
所以歲無償最該捅的應該是冽風濤才對
作者: cauliflower (菜花)   2014-06-20 11:36:00
歳無償:你體驗過修羅場嗎(捅)
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2014-06-20 15:50:00
愛情不就這樣 你認為對對方好 但這樣不一定是對方要的結果兩方溝通不良就發生悲劇了這套用到親情跟友情都一樣啦
作者: amaranth (liann)   2014-06-21 07:44:00
冽是自認對對方好,但是實際上EQ很爛他就自認激大娘放棄他對大娘比較好啊,一廂情願鑽牛角尖
作者: chasel2361 (簡子)   2014-06-21 19:39:00
好文推

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