[討論] 金光問題在於「便當少、魔王弱」???

作者: x77 (肛之戀精術士)   2014-08-04 22:56:17
先為國內近來2起災難的罹難者致哀
回到金光
最近金光出了不小的狀況,不管是在百度、巴哈和本版都被"熱烈討論"!
當然很多人提出了問題點,
小弟我也有自己也有一些想法,之後會再以"資深觀影家"的身分來發表XD
不過
小弟今天想來討論的是
在眾多板友討論之間,有種說法是,金光的問題就在於
「角色留太多,便當發太少」
「魔王的壓迫感不夠,所以不精采」
是這樣嘛?
其實小弟對這種說法有點不以為然...
應該這麼說,我不知道其他人是怎樣?
就是因為這兩點才會讓我想看金光想追金光!
因為這兩點就是讓金光跟霹靂不一樣的地方!
我就以實例來說好了,
當然金光發便當時幾乎都是高潮
但是金光的高潮,只能靠發便當嘛?
回顧前幾檔戲,第一時間想起的經典場景,未必都是發要角的便當吧!
決戰時刻:
史豔文、藏鏡人鬥炎魔
一狼戰三部一天王
雷狩銀燕戰
九龍變:
藏鏡人、狼主血戰苗軍
黑龍白狼為了妳我甘願放棄我自己
(雖然這算是發黑龍白狼便當)
黑白二戰網中人
伏羲深淵布局真相大白
劍影魔蹤:
劍十二溫皇敗
小王擊殺藏鏡人狼主
史豔文單闖魔軍
止戈流第一次開陣
魔戮血戰:
憶無心鬥魔繭
赤羽回歸
黑白三掌三危
憾天闕戰鐵繡求衣
一劍無敵
至於談到「魔王的壓迫感」部分
九龍變的BOSS苗王跟炎魔一比壓迫感少一大截
他怎麼算都不算巨頭,都是靠撿尾刀的
而且九龍變也沒有末世的急迫感,甚至一開場還滿悠閒的
九龍變有因此變得難看了嘛?
劍影魔蹤,帝鬼的確算是很強
可是除了第一次圍勦戰,他硬壓天海、邪馬台、萬雪夜和獨眼龍
之後好像一路倒楣到底…滿慘的
但這似乎也不會讓劍影魔蹤缺少高潮
而本檔魔戮血戰
小空很明顯除了靠魔之甲硬撐外
武力比前面幾檔的BOSS少了一大截
但我卻覺得魔戮前半檔十分精采!(後半檔觀望中XD)
那為什麼我對這兩點特別感冒?
因為我覺得布袋戲這種不會結束的劇種
如果每一檔都要靠更有壓迫感的BOSS來製造高潮
要拼命發角色便當,然後出新角
那唯一的結果就是:等級亂跳,新角狂打臉舊角 (沒錯,就是霹靂)
我要老實說,我是從決戰時刻開始買起的,
到了九龍變,我會決定繼續追下去的原因是..因為史藏大戰炎魔放在九龍變第一集XD
開開玩笑!
其實是因為看到西劍流退回東瀛的安排讓我很感動
因為不是忽然冒出一個深層勢力,把西劍流滅掉,然後變成新一檔的BOSS
而後來在某次編劇雜談,終於聽到三弦確定說出金光走的路線是不濫發便當,
角色能留就留,以及角色等級穩定等等
再搭配上金光現在的有限世界觀(九界),以及角色有固定壽命
這真的讓我滿認同的
因為我真的覺得布袋戲中每個角色都是塑造很久,累積這麼多的情感(粉絲)
卻因為他的戲份沒了,要捧新角或要製造高潮,就宰了他
這跟炒短線、殺雞取卵何異?
我一直認為布袋戲這種理論上永不停止的劇種
是可以透過劇情的演進累積出「整個世界的歷史感和人際關係」,
這些角色他們不是用完就丟,可以繼續活在這個世界上
將來變成一種寶貴的角色資產
如果未來劇情有所牽扯,又可以復出帶來更多感動
如現在的赤羽和神田再次出場給我的感動絕對大於莫名其妙出來一對超強的智者和劍士
(雖然赤羽和神田的新偶有點悲劇..)
這些角色可能也會有下一代,或是徒弟,於是可以帶出傳承的關係
而各種組織不是這檔戲結束了,就被某個深層給消滅了
他也會演進和傳承他的歷史
如苗疆從皓穹後分裂為東西苗,再由蒼狼一統
但是苗疆這個組織並不是就消失了,仍然持續延續
這些角色和組織的歷史不是包袱
這是一種寶貴的資產,隨著劇情演進而成長擴大
未來的劇集也可以與過去的劇集或角色相互牽連,
是基於之前舊角和組織的歷史而帶出更複雜的劇情…
我認為布袋戲的劣勢同時也是優勢,就在於他永不停歇
就算是現在連載很長的航海王、火影等等
我相信他們累積的劇情和角色歷史,絕對很難超過布袋戲這種劇種
如果布袋戲不停的發舊角便當,不停的用更強的組織消滅之前的組織
那除了主要角色外,每一檔劇情跟前幾檔的劇情人物幾乎斷絕..
這不是白白浪費掉布袋戲的優勢了嘛?
所以我認為金光現在有他的問題
但不能病急亂投醫,劇情悶,可以再改進
但如果把自己的特色放掉了,那就是再也回不來了!
如果今天金光狂發便當,狂出超強的深層勢力
那不是變成霹靂了嘛?有何區隔性?
我不是說霹靂不好,事實上霹靂的確很成功
可是我就是因為不喜歡這種模式所以才看金光的
如果金光又改成霹靂風,那還會有人想看金光嘛?
應該很難吧..因為霹靂的偶跟佈景都屌打金光阿!
所以..希望金光團隊加油..希望不要放掉自己的特點了!
以上,為個人淺見
作者: ivonieGG (尚真的雞雞)   2014-08-04 22:58:00
劍十二溫皇敗?溫皇勝吧
作者: lgh0526 (小毛線RIP)   2014-08-04 23:03:00
決戰+九龍 檯面下的BOSS一直都是目小溫還有經典的溫皇飯店
作者: tahohoe (勇往直前)   2014-08-04 23:09:00
非常不認同你的意見 但 認同你的理性討論語氣
作者: x77 (肛之戀精術士)   2014-08-04 23:11:00
願聞其詳..
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:14:00
應該是角色太少,不能隨便死,以致打了N場都是虛晃一招居多
作者: valentian (無聊)   2014-08-04 23:15:00
推樓上!魔蹤的BOSS則是教授!相比之下血戰的小空太弱,所以比較不好看(鬼扯)
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:16:00
但偏偏金光又是走國戰路線,所以產生了戲迷"感覺上的矛盾"
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-08-04 23:17:00
令狐千里:我就死得莫名其妙啊…感覺突然就沒戲份了這樣…
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:17:00
這檔又要強調"絕望的感覺",但是根本沒幾個人能死呀.....
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2014-08-04 23:19:00
魔世開妖魔海湧出看似絕望,但後來有名字的幾乎全數生還..
作者: sam20135 (sam20135)   2014-08-04 23:19:00
我也覺得是角色太少了~就算要死角色 也都含蓄的死...
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:20:00
仔細看看名單,真的沒有人能死,勉強能收的就天海和邪馬台..累積的要角太少,也不像霹靂一樣有很多"過場人物"、"砲灰"這時候"打國戰"或玩"絕望感"..真的很難..........
作者: valentian (無聊)   2014-08-04 23:24:00
其實是金光自己把戲帶到這樣的路線吧!想要絕望感,發一堆假便當,結果把不能亂發便當的缺點放大了,強調魔世強大,但又沒有足夠拿來烘托其強大的人事物,才會被說便當少壞人弱,若當初選其它發展主題,觀眾就不會產生要很慘,魔要有絶對威壓性的預期心理。
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:24:00
金光不必怕角色多,人物情感就不能寫得深入,畢竟主角、過場人物還是有差的..還有金光太愛玩絕望感了,西劍流一次、魔世又一次..
作者: airfirewolf (月半月半子)   2014-08-04 23:27:00
其實我很怕金光會像龍虎門一樣變成"蛇貓教"
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:27:00
搞到短期內中原要出大組織或高手都很怪..編劇也很難圓...
作者: howlong (走路之神)   2014-08-04 23:27:00
認同,真的不能因噎廢食,可以修正但核心初衷不能變
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:28:00
等元邪皇復活,編劇恐怕又會被要求一次絕望感了...
作者: howlong (走路之神)   2014-08-04 23:28:00
如果要搞得魔王越來越強都不用鋪陳,那我看霹靂不就省事
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:29:00
還有個問題,摩戮四十多集,時間還加長,但是只主打三尊..
作者: kimimaru (愛情無差別攻擊)   2014-08-04 23:30:00
魔王不用越來越強,但是現在是魔世被圍毆阿~
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:30:00
就像是奶粉沒增加,可是水增加了,感覺就是太稀了..
作者: kimimaru (愛情無差別攻擊)   2014-08-04 23:31:00
修羅帝國的組織架構太鬆散了!!不像個兵強馬壯的國度
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:32:00
決戰好看,是因為角色多元(跟現在比),而且主線抓得很清楚!
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-04 23:32:00
修羅國度完整很強啊... 只是分批出來死
作者: h90257 (替天行道)   2014-08-04 23:33:00
修羅國度的組織架構有幾層被狠狠消滅啦
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:33:00
雖然說最近在鋪陳,但除了瘋子外,感覺下一檔主打角色也很少看不出下一檔要主打的人物是誰.. 銀、劍、萬都沒有新故事感覺已經小拖了, 適度的增加新主角應該是必須的..
作者: ffaatt (不由分說)   2014-08-04 23:37:00
不發便當台面上又充斥一堆反派動不得的要角
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:39:00
現在是主角太多了,導致戲份被分散,神田在一劍無敵後就
作者: kumohane (雲)   2014-08-04 23:40:00
我認同你的觀點,我也不喜歡隨便就讓角色領便當
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:40:00
在打醬油,劍牛也差不多,就算不發便當也找個理由退場
作者: celine1234 (輾轉而生)   2014-08-04 23:40:00
不認同觀點 但推論述語氣
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2014-08-04 23:40:00
結果元老級的女暴君便當卻發了...還發得很爭議XD
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:42:00
真的發了再說,就算有屍體也能掰回來
作者: celine1234 (輾轉而生)   2014-08-04 23:45:00
沒有故事待在檯面上很悶,硬要寫故事又都是那幾個角色在演,就算不發便當找個理由退場真的是必要的
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2014-08-04 23:46:00
為女暴君犧牲許多兵,她沒死請蒼狼王去跟士兵家屬切腹謝罪
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:48:00
退場有很多方式,不一定要發便當,藏鏡人和獨眼龍就是一種
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:49:00
神田要發威也沒機會,檯面上三尊、小空都不能死,頂多打沒
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:49:00
方式,傷重無法動武導致退隱也是一種方式,而且還可以稍微
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-04 23:49:00
認真經營腳色跟多出一些次要過場腳色來發便當有何衝突?
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:50:00
X77大是版上非常理性的戲迷,推一下~
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-04 23:50:00
沒有人說要跟霹靂一樣組織死光跟亂收吧!!
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-04 23:51:00
我也覺得九龍3的西劍流是布袋戲破格的組織好收尾。
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:51:00
主角、過場角色是有區分的,過場角色真的太少了
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:52:00
金光缺的是像郭箏或是笑不老這種短期性的配角,因為這些人
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-04 23:52:00
一個戲劇反派營造是很重要的,如何製造高潮讓觀眾緊張是一
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:53:00
沒有不死系的壓力,真的有危機感,當初三弦在座談會提到
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-04 23:53:00
大重點,有人覺得小空魔世很可怕嗎?
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:54:00
金光還沒有資格去談不死系這種問題才沒過幾檔就一堆不死系
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-04 23:55:00
不過,血戰那邊除了雪夜之外其他人沒死都還算理由正當
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:55:00
奇怪的是以前三絃寫集境、東瀛、羅喉線,過場角色很多的
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:56:00
到了金光,三絃是否太幫金光省資源?所以角色量少很多?
作者: celine1234 (輾轉而生)   2014-08-04 23:57:00
同意X大,反派的壓迫感不足除了可能不夠強之外,最主要
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-04 23:57:00
金光開頭問題是死而復生這把戲玩過頭,如果當時就逃出幾位
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-04 23:57:00
不過換個方向來說,有些角色不會死是現在的結果,轉血
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-04 23:58:00
也不會讓人感覺被欺騙,另外也沒製造幾個組織讓魔世發威
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:58:00
真的想太多了...獨眼龍跟史藏同樣老資格,輪也輪不到他
作者: celine1234 (輾轉而生)   2014-08-04 23:59:00
獨眼龍謀口寧+1
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-04 23:59:00
是說突然想到一件事情,龍哥你迷路到哪一國去了 XDDD不是說要去找塔嗎? 修羅國度快被輾完了耶!魔世強度只有如此大概是因為沒多餘的「掃雜魚」戲碼吧
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2014-08-05 00:01:00
說不定獨眼龍已經從別的法門,進入達摩金光塔了
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:01:00
畢竟金光不太流行路過屠村。如果拉中型組織出來給滅的話除了世界觀問題之外,會影響劇情節奏也是問題獨眼龍有失憶可能是跟地門相關,佛國線應該還有一段
作者: howhow72 (本魯表示:)   2014-08-05 00:03:00
只要是別的編劇寫的腳色 便當都發了 這樣還少嗎?
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:05:00
對更強的BOSS這說法我有意見。帝鬼本身戰力未必勝咖啡目前幾個敵對勢力的頭頭,炎魔、阿鬼、空帝加外掛甲
作者: celine1234 (輾轉而生)   2014-08-05 00:07:00
新劇集的緊張感不一定來自"更強"的boss,這種說法太粗略
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:07:00
作為勢力威脅性感覺都差不多,只是各有難應付的地方
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2014-08-05 00:07:00
推這篇~ 尤其"就是因為這...才會想看"這一點
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:07:00
前段小空魔世為何觀眾覺得沒問題?是因為當時對手是弱中原
作者: neos042 (neos)   2014-08-05 00:08:00
三絃以前在霹靂過場角色其實不少,國界戰真的很過癮,感覺
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:08:00
等如果當對手變成聯軍時,有幫小空增強公子開明等戰力,雙方
作者: neos042 (neos)   2014-08-05 00:09:00
是為了幫金光COST DOWN , 無法充分發揮!
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:09:00
形成一定均衡魔世有一定壓迫力那也足夠,但問題是現在聯軍對上小空完全讓觀眾感覺失衡,反派弱到正派有空偷懶,這樣就
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:11:00
說COST DOWN有點語病,可能不是金光要省,是資本有限
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:11:00
算戲裡講魔世很可怕,觀眾能感同身受?
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:12:00
不適反派一定要越來越強,小空修羅帝國也能很精彩,只要讓
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:12:00
黑水城感覺龜得很無壓力啊
作者: neos042 (neos)   2014-08-05 00:12:00
如果是資本有限真的太可惜了…
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:13:00
看戲的感受到危機就足夠了,正反實力控制金光這次做得很差
作者: cynroya (海馥羽)   2014-08-05 00:14:00
個人是珍惜老角的那一派……所以覺得不亂發便當比較好
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:17:00
霹靂有遠見出苦集滅道這個大資產真是神,但後面也毀超快
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:17:00
我還是覺得主要問題在黑水城一派日子過得太輕鬆了可能因為據點關係不怕被找到所以「不急著拯救中原」裡面滿滿的閒置單位啊。
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:18:00
兵長當時在中原跑,其實根本就不需要躲除了三尊,根本沒人拿兵長有辦法,那隱匿就變笑話了
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:19:00
我也贊成好好經營腳色不亂收老角,但有時戲劇需要一些非必
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:19:00
現在金光就是出現這樣的狀況,除了三尊網中人沒人能打
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:20:00
沒啦,搞不好兵長被五千隻修羅兵圍還是會葛屁
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:20:00
要角色過場來營造戲份,如果每場大戲都因為沒人可以死所以
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:20:00
後來知道一堆人根本就沒死,讓三尊打臉打超大
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:21:00
兵長如果真的要逃,5千修羅兵也不見得擋得住
作者: sam20135 (sam20135)   2014-08-05 00:21:00
三尊現在不也天天被打臉...
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:21:00
總是麻煩啊,至少會被保全大仔罵 XD
作者: celine1234 (輾轉而生)   2014-08-05 00:21:00
過場角的魅力也要夠,收的時候才能讓觀眾又爽又痛(?)
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:21:00
修羅帝國最可悲時刻是小空昏倒時...當時三件要事只能靠三
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:22:00
現在就更慘了,三尊幾乎沒有出登場的壓迫感
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:22:00
不過其實三尊手下的副官如果兩個一起上,打得過的人好像也是有限......
作者: dejkemily (紫影)   2014-08-05 00:22:00
霹靂從刀戢開始角色生命週期就變超短 便當不手軟的
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:22:00
尊救場滅火,如果是五件以上修羅國就抓瞎了...
作者: neos042 (neos)   2014-08-05 00:23:00
推c大,過場角魅力也要夠!
作者: celine1234 (輾轉而生)   2014-08-05 00:23:00
遙想某過場角被收的時候我難過到差點窒息(?)
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:23:00
血戰真正有壓迫跟絕望感的是憾吉拉,馬的超難死
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:25:00
是說勝邪封盾包圍戰時好像也有一點緊張的感覺啦
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:25:00
之前也在板上看過,魔世如果能在這一年的時間
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:26:00
培養新的七大軍勢,讓三尊調配使用,不但讓修羅國更強
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:26:00
應該說,預期會因為煞萌子的犧牲解掉這個危這樣
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:30:00
我個人至今還是相信三弦說的不死系基本不存在啦...
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:30:00
然後最糟糕的就是,如果憾天闕真要打魔世
作者: joijoe (還在想)   2014-08-05 00:31:00
說到國戰的部分 讓我想起風色幻想5 6的劇情 僅用簡單的文字
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:31:00
他一個人就夠了,原因在於血戰主線的BOSS方魔世實在太弱
作者: neos042 (neos)   2014-08-05 00:31:00
魯家除了大匠師,沒有二三線戰將或護衛,也很可惜…
作者: joijoe (還在想)   2014-08-05 00:32:00
+CG就能表達出緊張刺激的過程 算是滿有亮點的寫法
作者: dejkemily (紫影)   2014-08-05 00:32:00
撼天闕包圍戰真的有緊張到 強到一個人就可以坦魔世了
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:33:00
血戰難看就難看在這,現在一堆人擔心修羅國被收是怎樣XD
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2014-08-05 00:34:00
撼天闕是一個人可以把魔世輾平,當然遇魔之甲小空會卡關XD
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:34:00
天闕單挑三尊不知道是幾幾波就是了 XD
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:35:00
個人覺得小空不見得能卡憾天闕,黑白證明過了
作者: celine1234 (輾轉而生)   2014-08-05 00:35:00
擔心修羅國度被收XDDDD
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:36:00
不過那個出力跟一般武學完全不是同個單位就是了一氣化九百的瞬間功力可能有300焰龍無雙左右(?)
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:37:00
有星辰變這BUG力量集中技加超絕根基,魔之甲不見得有用天闕可怕的就是有輪迴劫在身,小王驗證過團戰會更強比力量會用星辰變壓你,還可以用虛空滅連消帶打
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:39:00
也難怪撼鐵戰會精采了,撼吉拉的規格真的是太誇張
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:40:00
用小兵海就用輪迴劫清還很省力,到底誰才是魔王阿......
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:40:00
相比起來軍長大概只是個技巧超優的封頂玩家而已,要不是只要打掉一半血就算贏,這場還真的絕望金光缺的可能就真的是這種不知道誰會贏的五五波對打吧上一次經典的是教授vs阿鬼、再來就是總司vs任S了
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:44:00
總司vs任S真的是誰贏都不奇怪,這樣才會好看馬的,全魔世的戰力抵不過一個憾吉拉是怎樣?
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:45:00
是說有人認為下集玄之玄可以打趴阿月仔的嗎 XDD
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 00:46:00
從憾虐曼姨後,我幾乎每集都在擔心修羅國這次又要死誰了
作者: celine1234 (輾轉而生)   2014-08-05 00:46:00
等總司vs任S那戰真的折磨我兩個禮拜
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:46:00
32集大家都為魔世捏一把冷汗!誰擔心黑白有危險?反派混成這
作者: linbigheads (黑暗主義)   2014-08-05 00:46:00
上次的絕望感還停留在刀戟勘魔錄...(遠目)
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:47:00
樣只有逼哀~~
作者: linbigheads (黑暗主義)   2014-08-05 00:47:00
每個禮拜都在擔心中原會不會被滅團QQQQQQQ
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:47:00
什麼反派,愛與和平的修羅國度耶!黑白才是本系列反派全金光會露出嘴角歪掉的邪惡笑容也就只有南宮恨了!
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:49:00
結果編劇打我臉,深層修羅戰力突然從通道衝出背刺黑白 XD
作者: valentian (無聊)   2014-08-05 01:03:00
妖魔海屬性特殊,天闕的輪廻劫未必能坦得住啊…不過沒關係,雖然妖魔海沒了,但還是會有新勢力,就藉由三合一新喵王來證明小王和天闕的威力XD!
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-05 01:21:00
帝鬼有邪眼 天闕也未必會贏....我看黑白郎君可以連接三尊一掌 如果把網中人打敗氣力減弱的黑白那段拿掉 大概也會有人說黑白一個人可以滅修羅國度吧(笑)撼虐阿婆尊可以直接變成整個魔世都打不贏...這是什麼神奇的聯想
作者: valentian (無聊)   2014-08-05 01:32:00
都怪曼曼太不耐打!偏偏她地位又很高,才會引發聯想
作者: daydreamer13 (daydreamer13)   2014-08-05 01:43:00
其實便當少過場角色少也不算是真的問題, 重點是過程如果每一場武打都是白狼挑六部等級, 大家也不會覺得怎麼樣吧? 所以反過來說便當少過場少不是主因, 是戲演得怎麼樣影響了大家的感覺, 金庸小說很多也是活很久阿, 令狐冲場場瀕死場場活, 岳不群也沒幾場經典戰左冷禪武打更少, 所以我覺得戲怎麼演也是有差的, 就像同樣一顆便當可以發得很鳥也可以加洋蔥, 這是戲所以稱之為戲, 詮釋情感跟傳達情緒, 而不是只是跑流程最近修羅帝國的危機我覺得也是因為太像跑流程了, 所以聯軍跟帝國之間幾次逆轉都沒有達到效果, 反而像在看歷史課本介紹戰役的做法, 講人物講重點, 但是怎麼讀都進不去那個戰役裡面
作者: yadohime (君莫愁)   2014-08-05 02:01:00
問題根本不是這個,大多數人也不是不滿這點
作者: booya (boogan)   2014-08-05 06:51:00
我倒覺得沒有把握寫好就不要留不死系,有機會能好好退場就該退了,像隔壁的三教頂峰、葉阿祖,每次出來都會造成等級問題也沒有他們的故事線好寫,根本就是在扼殺那個角色的靈魂像劍牛就該在任飄渺一戰就找機會退場了,留著又不寫好
作者: wimar (11)   2014-08-05 07:47:00
不要嫌三尊不夠強,因為他們本來就不是修羅帝國的最強戰力..
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-05 07:51:00
劍牛接收總司留下的遺產 目的就是他們還有無限的可能繼續保護中原 劍牛得到傳承花了兩個劇集 後面要再多花兩個劇集做一樣的事嗎?
作者: terry955048 (凌海)   2014-08-05 07:54:00
推這篇,我也覺得留角色不是包袱,但因為人物個性跟作風已經有表現出來,要寫好並不容易,目前的編劇在這點上還有進步的空間…銀燕這檔寫的不錯阿,個性有更為成熟也願意放下一些舊觀念,反而劍無極的性格或歷練沒什麼進展,劍蝶我等了26集才一點戲!!!
作者: ke0119   2014-08-05 08:22:00
不是便當少的問題,而是魔蹤剛開始那一堆人的墓碑太誇大那時我就想說,搞得死傷這麼嚴重,怎麼收場?好比這次黑白郎君堵小空跟雙尊,該怎麼收場才不會讓觀眾失望?至於劍無極跟銀燕這檔我完全無力吐槽,上一檔才聯合打敗劍十一任飄渺(帶傷),雖然任飄渺又臨戰閃燈泡相對劍無極跟銀燕在這檔也太不堪了完全就是克林跟天津飯的角色
作者: X18999 (X18999)   2014-08-05 08:58:00
與任飄渺決戰後過了兩個劇集,他們還有甚麼表現嗎?現在就只是個高級打手,換成神田來做有甚麼不一樣?現在的情況就是檯面上無用的冗角太多,又都是不死系,導致修羅國度的威脅等於沒有
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 09:17:00
天闕跟黑白最大的差異就是輪迴劫,圍毆對黑白有用對天闕只是幫助他借力打人,天闕的威壓感比修羅國更強主要有兩個原因,天闕本身出場時就已經鋪陳當時苗疆為了抓天闕是花了傾國之力加上苗疆現在的國土,還是天闕一個人所打下來的所以說天闕一個人,有能夠匹敵一個國家的戰力並不誇張因為劇中告訴我們的天闕,就是強的這麼誇張在天闕登場之後,他的武力也沒讓人失望,小王也說過苗疆最終戰,要不是天闕要保蒼狼,根本沒人欄的住他用了如此豪華的陣容,說穿了還是無法殺天闕天闕在動武前的描述,跟動武後的表現,完全就是一致的強但是修羅國度呢?血戰開頭的氣氛搞成這樣結果後來一堆都沒有死,不是說一定要發便當只是劇情都已經灑狗血成這樣,結果還是一堆人沒死以一個觀眾而言,你要他去承認修羅國度帶來絕望是很難的這並不是便當發多發少的問題,天闕其實也沒殺甚麼要角但說故事能力很重要,天闕的歷戰很難讓你不承認這人超強反觀修羅國除了三尊不斷的被打臉,小空又只會靠魔之甲坦最慘的是對上了一堆不死系,造成現在戲的難看跟無感....
作者: Reddick5566 (紅狄克)   2014-08-05 09:36:00
認同F大+1 憾爺帶來的威脅感和修羅國度真的差很多三尊給人的印樣都是個人角色的營造,對於人世的威脅感描述的太少,然後又被打臉 被抓 被識破 被重傷....讓人都不自覺的替修羅國度感到悲哀....
作者: cauliflower (菜花)   2014-08-05 09:46:00
帝鬼表示:不是修羅帝國弱,是綠色怪物太可怕
作者: bonezither (骨箏)   2014-08-05 09:47:00
越發覺得抹茶怪若沒心魔,本檔會變血戮魔戰,三月滅魔
作者: alvis000 (艾爾)   2014-08-05 09:56:00
絕望感疲乏了 就這麼簡單
作者: finalzerd (無‧解)   2014-08-05 09:59:00
帝鬼絕對不弱,一打五說明的絕對的強力抹茶怪能贏,其實就是靠止戈流的魔族絕對克制罷了智計能夠殺兵將,可是對上帝鬼,沒止戈流的壓制抹茶怪根本就不會贏,說穿了還是要靠拳頭默個人覺得有被觀眾神化的趨勢,帝鬼其實只輸在止戈流若沒有止戈流魔族絕對克制這個BUG設定,默不一定會贏沒有辦法殺帝鬼,那殺再多兵將也沒用但是殺鬼帝的關鍵又是拳頭,默其實真正依靠的是止戈流阿智計是鋪一個帝鬼踏入的陷阱,沒止戈流,智計再強也無用
作者: wimar (11)   2014-08-05 10:10:00
武力的話,當時還有史爸在。只要先消秏帝鬼體力,勝算還是有
作者: bonezither (骨箏)   2014-08-05 10:10:00
帝鬼是鐵板,但修羅帝國的兵將與魔世不是,削其枝葉翦其黨羽,滅其兵將,剩個帝鬼,帝鬼可不是撼天闕耶
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 10:21:00
阿鬼爆氣後的強度應該和全力的天闕接近吧,這個不耍手段靠正攻法真的太難
作者: hasroten (賦洛流)   2014-08-05 10:59:00
不發便當不是問題 營造成要發不發才是問題
作者: driganpower (阿志)   2014-08-05 11:28:00
能篤定元邪皇武力一定比較強嗎?說不定是文武都到頂才一統魔世啊!
作者: linbigheads (黑暗主義)   2014-08-05 11:30:00
絕對的武力下 智力完全不需要
作者: driganpower (阿志)   2014-08-05 11:30:00
真希望元邪皇這樣編,武力炎魔,智力莫蒼離XD
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 11:32:00
但上個自稱絕對武力持有者還是掛了,而且是兩次……
作者: BACdot   2014-08-05 11:41:00
徒然增加便當 加強魔王 只是治標
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-05 12:42:00
他們有什麼表現? 聖邪封盾之戰劍無極出場救援銀燕愛的抱抱 來表現自己的心智逐漸成熟也用來表現小空還是對這個小弟有情你要的表現就是要收要角 打出帥氣的武戲而已嗎會說這種話 不是把銀劍看成兩個腳色而是看成一劍無悔放置器打下的一半的國土應當是"天闕部隊"打下的才對天闕除掉比較大咖的就戰兵衛 大家會覺得他強是他常常打多 到最後的連環戰也是一樣
作者: XR125 (All day thinkin)   2014-08-05 12:57:00
現在的金光就跟看火影忍者沒啥兩樣...但比火影更糟的是正道比反派強太多...不論是智力跟武力!
作者: cynroya (海馥羽)   2014-08-05 12:59:00
推crazy大 劍銀組不是一劍無悔放置器+1
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 13:01:00
銀牛在血戰這檔明明表現不少啊,還有梅香塢撞到蕩董的臨場反應角色就是角色,又不是玩RPG排打魔王的隊伍,哪有可能每個都求「有用」
作者: zxc132004 (沐雨)   2014-08-05 15:39:00
其實前半部真的很精彩
作者: sony1733 (我的旅程就此展開)   2014-08-05 15:50:00
就像我說的 劇情不合理啊 今天如果海境跟黑水城慢個一集才來且鐵軍衛被消滅到一成才到 那是 OK的 但你搞成 海境黑水城像在萬里邊城隔壁 ? 那小空還打個屁啊 直接收一收回貪魔殿不就好了
作者: balanokia (芭樂仙跡)   2014-08-05 15:59:00
默沒止戈流可以用其他方法阿 有當然就用
作者: orzzroGC (茶花綠茶)   2014-08-05 16:00:00
與其說觀眾神化墨,不如說是編劇在神化這角色..三個臭皮匠勝過個諸葛亮,九魯被一個綠色怪物玩到壞掉。你現在跟大家說九魯有多可怕...是想嚇死誰?反而像是在幫墨抬轎...
作者: valentian (無聊)   2014-08-05 16:05:00
魔戮前三分之一不錯~文戲也看得挺開心的~還有E大的灑花文~十幾集之後喵疆脫戲被唸~撼爺傲嬌被罵~二十集前段被稱讚~從26女暴君事件後就陸續被抱怨難看沉悶~一直到現在好像變成雙線都不對勁了ORZ
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 16:35:00
開頭OK是因為魔世當時對手偏弱所以還算有你來我往感覺,而小空獨特個性讓文戲也不算差,但後面敵人變聯軍就開始失衡從勉強你來我往變成聯軍欺負魔世,武力輸智力輸更慘當主線無法吸引人,就算旁線例如嘟嘟月,描寫成功也算失敗
作者: babyface1977 (風小呆)   2014-08-06 02:18:00
Pili那種便當法有夠垃圾,為收而收踐踏戲迷的感情
作者: g27180 (dpe)   2014-08-06 11:39:00
銀燕沒表現?沒有他的話要怎麼描寫映襯小空的心境?兄弟和解那段也是同時更加強銀俏兩人的羈絆.這叫沒表現?角色個性要飽滿就是靠這些累積起來的
作者: bigo1030 (bigo)   2014-08-06 14:19:00
樓上斷在很奇怪的地方
作者: noah7011 (賺爽爽)   2014-08-06 16:45:00
不亂發便當這點大俠三玄真的很注意但要不發便當也超好看考驗編劇的功夫
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 16:47:00
除了小空之外的戲銀燕都只有過水卻要一直待在檯面上這就是銀燕長久以來讓人詬病的戲路不長進,明明還有很多方向可以發揮,像跟鐵軍衛和鱗族的互動,劍無極相關的戲路更窄,除了救勝邪封盾以及師兄弟間的嘴砲,現在幾乎沒甚麼互動,只能當破魔之甲的打手,小空口中決定人世的戰役,各路人馬的主導者居然沒有中原人,這不是很諷刺待在檯面上的就讓角色有充足的戲份,而不是變成大哥二哥呼叫器,萬雪夜跟戀紅梅分開之後也是,冥醫那段或許有保留原貌,但除這之外不也是沒戲
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 18:23:00
對大哥跟二哥一樣? 對大哥是有些怨對 對二哥是一種無奈 這樣還不叫戲 我看你想看的是"劍無極傳""銀燕傳"破魔之甲可以用來表現親情與大義間的抉擇這樣能直接翻譯成剩打手功能 難怪你會覺得沒戲XDDD
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 18:38:00
親情和大義的抉擇已經重複多少次了,這不就是銀燕戲路讓人詬病的原因嗎,從黑白龍狼到現在已經過5檔了
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 18:45:00
之前因為有父親大哥 他可以選擇親情這次大哥父親不再來 他是否會做出其他的決定?為蒼生做出不一樣的選擇 大家也看到他進步了這就是不同點
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 18:52:00
這些不同點不用拖這麼多檔何況以這態勢到下一檔也未必會好
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 18:55:00
這條線要啟用 是從血戰開始 你只是在糾結幾檔....九龍變-傳承父兄衝突 劍影-些許父兄衝突與兵長認識血戰-面臨抉擇 每一部都有發揮只是多少的問題補一下決戰-傳承雷狩 九龍變-傳承總司
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:03:00
從黑白龍狼就開始了...銀燕自怨自艾是從小空被抓開始之後小空問題都沒有解決所以他一直卡在這裡,九龍變好不容
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 19:04:00
黑白龍郎傳我沒看過 從決戰到血戰幫你補完他的行程
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:05:00
想通要走自己的路,結果過兩檔又忘記,跟劍影魔蹤的俏如來一樣,換檔就砍掉重練現在的趨勢很明顯就是要把修羅國度的問題拖到下一檔處理
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 19:06:00
他沒忘記吧 他當時決定要讓自己變強 只是需要時間俏如來砍掉是?
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:06:00
所以銀燕要有根本的改變也要看下一檔,搞不好還沒有
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 19:07:00
x下一檔 修羅國度+魔世其他勢力OR元邪皇吧
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:07:00
銀燕說要讓自己變強是九龍變尾的事情,現在的他和九龍變時根本沒甚麼不一樣
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:09:00
推出去之後就沒有了
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 19:10:00
因為他還沒辦法破魔之甲啊 不然你要他怎樣大吼一聲 突破自身修為 魔之甲"破" 這樣嗎XDDDD
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:13:00
他可以有更積極的作為,而不是被關在黑水城練一劍無悔率領黑水城對抗魔世也好,而不是讓一群智者玩
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 19:15:00
因為他不是智將 要等"聰明的人"安排啊...讓他有機會跟小空打 不然以他的智慧 武力在強也被小空耍的團團轉吧
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:39:00
所以現在的劇情很無聊,開打前要先比智力,赤羽智力比較高所以打贏煉獄尊,軍長智力比較高所以婊到小空靈魔大戰的網中人是以智慧見長嗎?還不是很大威脅,就連俏都曾經在決戰時刻婊過赤羽要表現智慧有甚麼難的,偷看劇本就好啦,這次的苗魔大戰都是這種層級的而已
作者: inyoureyes92 (九劍)   2014-08-06 19:45:00
推一個
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 20:42:00
赤羽不是智力比較高才贏....就是兩人火焰類型不同軍長是被小空婊 婊小空的是赤羽跟師相靈魔大戰 有什麼智者嗎 被罵到吐血的俏俏婊赤羽劇情裡也說過 是因為赤羽跟溫皇根本沒把俏放在眼裡 兩人互爭 讓讓俏如來得力 不是俏如來智力高過赤羽
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 20:48:00
贏了就是贏了,又不是只有正面拚才會贏俏智慧是不如,但他懂得利用局勢加上天運,現在都變成先比智力,靈魔大戰俏算智者又怎樣,還不是被灝穹看出破綻
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 20:52:00
俏當時還不算完整智者啊... 當時中原沒有智囊比較強的就個藏豔文 當然看起來強了...
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 20:53:00
所以才好看,而不是三智躺著電修羅國度
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 20:53:00
/武力我覺得那段超難看....
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 20:56:00
有來有往的戰爭比偷看劇本好多了
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 21:00:00
有分析有判斷就叫智鬥 你想不到就變偷看劇本這不是很恰當吧....
作者: valentian (無聊)   2014-08-06 21:05:00
讓它爆
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 21:43:00
三智的表現不像想不到,而是這麼粗糙,小空才封鎖水路鱗族就知道要走陸路,憶無心又剛好回歸,這麼剛好
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 21:47:00
會針對鱗族封鎖水陸 會料到不是很正常嗎對方都知道你的底細了 你還會不做防範?傻傻的認為他會直接放過這個弱點?憶無心是剛好回歸 如果沒回歸就看赤羽有沒有腹案效果可能沒原本的好 但一樣能產生救援即使跟原本預測的局勢不同 快速決定正確的第二條路這就是智者 不是嗎
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 21:58:00
如果之前有師相和將軍的討論才決定走陸路那還容易接受像這樣等小空出完牌之後才突然冒出就很粗糙如果智者這麼容易塑造那以後只要等對方先出招在破解不就好劇中要給足夠的線索,而不是靠觀眾腦補
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 22:03:00
演出時間有限 所以有些地方如果編劇認為觀眾應該可以理解 會選擇性刪掉戲裡面師相也走給你看過了XDDD
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 22:06:00
就像刪掉修羅國度突圍一樣的話那以後大戰不都可以這樣
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 22:11:00
這個 我以為常理推斷就夠了 不必在戲中演出(個人想法)突圍就是編劇想表現的吧 比較靠觀眾判斷
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 22:13:00
藏鏡人救憶無心那段不是打的很漂亮,一樣是突圍,為何差這麼多,更別說後面還有動作滿分的狼王印,隨便氣功飛飛就好
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-08-06 22:15:00
看看下面的心得 說不定演出這段(改走陸路) 也會被當廢話XDDD
作者: valentian (無聊)   2014-08-06 23:49:00
金光加油之99推
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2014-08-06 23:50:00
加油推爆

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