Re: [討論] 金光是不是該補充一下中原政體的設定?

作者: pili7311 (大家都累了)   2014-09-07 22:39:16
我同意,雖然三弦在以前曾經針對過這問題回答
還舉了越戰的例子,認為以組織對抗國家的情況並不少見,
游擊軍擊敗政府軍在某些國家很常見等等....
雖然這個道理也沒錯...但是感覺沒戳到點.....
其實什麼"拔掉朝廷的設定是避免太多綁手綁腳的限制"
雖然沒錯,但金光的武俠不是只有門派和門派之間,
好幾次都是國家級力量對撞,東瀛、苗疆、修羅國度,
每次都用散兵游勇去跟人家打,到最後都還打贏....
再加上三弦也說不會把個人武力拉到太誇張,
不會有一個人就殲滅數萬大軍的神話級程度,
既然這樣"穩定的兵力"便是一個重要的要素,
那麼一個政權的建立就有必要,
不一定要像中國古代的朝廷,
反正既然是架空世界就設一個架空的國家政權就好啦,
像板友們提的古希臘的城邦制就很不錯,包袱也少。
至於那種什麼捕快,法制這種問題,
根本不用去理,不管是金庸、溫瑞安還是黃易,
武俠小說的主角與反派在殺人時朝廷啥時管過了?
這種枝微末節的東西,觀眾會自動省略的,
你說不符合實情?那好~
現代世界黑手黨、三合會、山口組一樣也在殺人,
各國政府能抓的也是少數,
連現代民主法治社會都這樣了,遑論古代,
所以多設立一個政府,也不會多麻煩啦,
希望能趁這次的劇情,讓墨家在中原建立臨時政權,
以後讓政權更迭,也沒什麼不行阿~
(編輯後再加一段)
有了國家組織,才有穩定的"兵源",這樣能讓劇情更合理,
對上對方國家級軍隊時,我們也有國家級軍隊抗衡,
那有人可能會說這樣中原不就太強,而沒危機了?
不會的,比方說:
像鐵軍衛這種精銳部隊就類似世紀帝國裡的"劍兵勇士"!
而數量比較多的修羅軍眾大概就像世紀帝國裡的"長劍兵"
而中原軍就是一般的"步兵"
如果放著不管,中原軍隊一定會毫無懸念的被團滅XD,
而這時就是主角一方發光發熱的時候啦,
中原群俠就是"英雄單位" ,
而俏如來、銀燕、劍無極等更是英雄中的英雄,
也如原PO所說的,我方英雄單位依舊對決反派英雄單位
單挑、暗殺、突襲、傳訊、擾敵等等
發揮的空間還是可以很廣的,
像霹靂裡的皇龍記以及久遠前的龍圖霸業,都是國家級交戰,
兵對兵,將對將,劇情依舊豐富精采啊,
可以說在霹靂裡面近年來,要找到像龍圖霸業這麼精采的劇集還真難......
政權真的有很大的限制和包袱?
最後....我還是覺得光靠幾個英雄單位,就能抗衡對方大軍,
是當百武會群俠每個都"不下銀燕"嗎?.....
(雖然世紀帝國的例子有點不倫不類,但我要表達的意思應該有說出啦XD)
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-09-07 22:41:00
XDDD 超有誠意的!!先發文再回去推!!
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-07 22:43:00
同意 觀眾跟讀者在合理性跟劇情之間本來就會有相當程度的自動忽略 所以官方到底做不做事確實不見得會是問題. 但是現在出現的則是一種不對等的狀態,我個人對這個部分有點沒辦法忽略掉. 堅持不寫也不是不行,畢竟每個人能忽略的程度不一樣. 所以希望解釋一下國家狀態確實不是什麼非做不可的事. 我也承認就是了
作者: libra14   2014-09-07 22:48:00
個人覺得西劍流不算東瀛政權..
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-09-07 23:51:00
發現要補推!!
作者: X18999 (X18999)   2014-09-07 23:52:00
應該是不可能,就算建了也過沒幾檔就消滅,如果真的要建當初直接流百武會的人下來就好了,而且布袋戲中只要企圖建立聯合各方勢力的組織一律都是野心份子現在的走向就是俏如來跟他的手下玩弄各方勢力
作者: airfirewolf (月半月半子)   2014-09-07 23:56:00
感謝你認同我的想法^^。
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-09-07 23:57:00
你們兩個是在怎麼回事XDD 一片詳和啊
作者: airfirewolf (月半月半子)   2014-09-08 00:01:00
老了~懶得筆戰。現在我希望我在PTT都是以"交流想法"
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-09-08 00:04:00
真的..............年紀大了 人家說的好就是推說不好不要看就好 還沒氣到就當沒看到這樣XDDD
作者: airfirewolf (月半月半子)   2014-09-08 00:05:00
我另外一個體悟就是"不可能說服對方"XD~所以見好就收
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-09-08 00:06:00
對對對對對對對對 說到有一方認錯幾乎是不可能的多年心得= = 所以 就 看看戲 推推文 當個屍體就好
作者: airfirewolf (月半月半子)   2014-09-08 00:15:00
上面那七行回文又講到我沒講到的:"政體可以興衰"。你是真懂我的想法......感謝^^
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-09-08 00:27:00
不枉我這篇邊聊天邊推 同感啊!!!
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓)   2014-09-08 01:11:00
就因為中原沒有統一的政權,所以才會一盤散沙到處被打...被視為肥羊~然後戲就演鄉民的愚昧群眾的盲從有野心的人就從中利用,然後主角群們除了對外還要對內角力佈局,戲的衝突就不斷...這個角度去想如何?說真的,中原如果一開始就有國家級的組織好了默蒼離劍影魔蹤很多利用群眾盲點的精采好戲都要改寫又或者說,默蒼離有這麼絕對團結聽從領導指揮的國家級組織能運用~戲裡的衝突可能又不一樣或許就像是羽國那樣吧我是認為刻意營造中原是有能抗衡各國家級組織政體外患能力,但卻為能統一領導的組織政體,不見得不好。前面的板有說到皇龍記,我認為往後的金光也會出現這種中原建王朝模式的劇情。只是依照時間軸走向在編劇群計畫之中可能認定還未到。y*更正:中原有一抗外患實力卻無統一領導的政體
作者: bestadi (ADi)   2014-09-08 01:50:00
南明永曆帝都想求助羅馬教廷...
作者: worldark (達克貓)   2014-09-08 08:30:00
皇龍紀 龍圖霸業哪有什麼國家感覺
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 10:46:00
皇龍記哪來的國家級...龍圖的天策是憑空跑出一堆國家級的兵力 魔劍道更不是國家
作者: gchee (拉著提琴的弓箭手)   2014-09-08 11:04:00
其實只是你自顧自的覺得百武會的設定不夠表達中原全體而已在這個故事下的設定百武會就武力就是拿來代表中原
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:04:00
百武會是正規軍嗎?
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:06:00
百武會比較像是江湖同盟 所以才會有那中原政府哪去了?的問題 不是嗎?
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 11:14:00
換個角度說 如果有強勢的中原政府 哪會讓百武會成立?金庸中政府勢力明顯得那幾本 江湖幫會也很分成政府/反政府方那這樣核心會變成宮廷爭權而不是江湖俠義囉皇龍記跟龍圖是新政權 垮台後也直接倒了 現在把主角群限縮進政府中也只是限縮自己能寫的東西說穿了 這2部中中央集權的政府不過也只是個寫作題材偶爾出現很有趣 長期建立在這個架構下就一點都不有趣更別說皇龍跟龍圖的政府比較像"掌權的恐怖組織"這種組織百武會也算阿 只是他偏弱而以(因為中原長期積弱)另外 金光的"界"不太像傳統定義上的"一界"他只是九龍地氣對應到的9個地域的代名詞而以
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:43:00
金庸的倚天屠龍記 殺成那樣 政府好像都沒出面喔?大唐雙龍傳 搞來搞去 也沒因為政府而比較不玄幻了?
作者: ke0119   2014-09-08 11:43:00
不懂這串爭論的點是?記得在鷹燕還是黑白龍狼第一集就提過中原政權積弱不振,完全是一盤散沙。早前西劍流跟魔世都統治過中原,之前的中原統治者巴不得跟中原撇清關系,不然早被滅族了,且自古掌握軍武者才有實權,才能建立帝國,一如孫中山一群同盟推翻清朝,這時侯有人跑出來說我是明朝王室朱xx,我才是正統政體,有人會鳥他那就奇了。
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:44:00
金庸有政府 可是大部分沒有宮廷鬥爭其實這樣的解釋就ok啊 我只是需要一個 政府到底哪去了的答案. 你直接告訴我 政府被打到躲起來了. 我可以接
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 11:46:00
大唐各門閥自己都是江湖草莽的代表了跟百武會差在哪0rz
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:47:00
受. 我從頭到尾沒有要求政府要涉入劇情. 只是這部分屬於設定上的部分啊
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 11:48:00
倚天 元朝的方針就是看他們鬥當然不會出面 你沒看到後面
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:48:00
李世民是江湖草莽? 宇文家是江湖草莽?所以我說了 我只要知道政府為什麼不出面,我沒有要求
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 11:49:00
倚天又只能寫成對抗朝廷的戲碼(雖說是金庸依附在中國歷史下寫
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:49:00
政府涉入劇情. 所以一直爭職宮廷戲碼不想看,我很難
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:50:00
理解
作者: ke0119   2014-09-08 11:50:00
金庸是用實史作舞台,宋朝被滅亡,會需要繼續交代宋朝政體嗎?要講後續政體一定是講朱元璋發跡呀。那就如同現在玄之玄正在做的事
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 11:50:00
大唐的門閥不過就是領有政府門牌有公權力挺的江湖幫會而以
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:52:00
所以你也承認 大唐有政府存在啊我要知道的就是 中原的政府還存在嗎? 為什麼解釋不清
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 11:53:00
既然如此為啥一定要提政府?要權要力都沒有 還不像東周天子這樣的神主牌
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:55:00
政府存不存在 跟政府涉不涉入劇情 為什麼一定要牽連?
作者: ke0119   2014-09-08 11:55:00
玄之玄想做的是掌握權力,第一步是當盟主管中原,能不能稱王稱帝或是建立傀儡政權就看他本事了
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 11:56:00
不牽連解釋的下去? 殺成這樣毫無政府的影子 這算哪們子政府?
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:56:00
告訴我 中原政府瓦解 武林聯盟就是實際再領導整個國家的. 我可以接受啊但是正如你說的 殺成這樣 為什麼沒有政府?
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 11:57:00
他沒說過嗎=口=? 劇情中本來就說過百武會代表整個中原
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:57:00
苗疆有政府 修羅帝國有政府 中原無政府
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 11:58:00
阿現實就是"中原無政府"
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:58:00
劇情有說過嗎?? 是在前面我沒看到的劇情嗎??我知道 中原無政府 是現況,我想知道原因
作者: ke0119   2014-09-08 11:59:00
不過政府這種東西,沒有領土跟軍隊的話本來就不成立了被西劍流、魔世佔領這麼多年,中原早就淪為殖民地了
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 12:00:00
中原現在是什麼朝代??y
作者: ke0119   2014-09-08 12:00:00
這樣還有政體存在就奇怪了,所謂流亡政體是還有一小部分領土跟軍隊的前提下才成立史艷文一開始的設定是明朝,可以說明朝已經名存實亡了
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 12:01:00
都沒有政府了你幹嘛還執著朝代...
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 12:01:00
我對於中原政府還有沒有統御力不在意 所以沒有宮廷戲的問題 我只想知道政府怎麼了就是一個背景設定的問題而已啊
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 12:03:00
...就前任沒了 現任就是百武會阿 喔不對 現任是修羅國度
作者: ke0119   2014-09-08 12:03:00
西劍流、魔世都佔領中原了,至少中原這塊地沒有所謂政權
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 12:04:00
然後修羅國度也快沒了 萌之萌準備接任下一任
作者: ke0119   2014-09-08 12:04:00
看編劇要不要編前代政權流亡去其他九界,不然就是滅亡了真的要演,像鄭成功在台灣擁立另一個明朝政體也可以只是看這種故事吸不吸引人,值不值得寫進去而已
作者: wi (藍羽)   2014-09-08 12:07:00
另外沒統御力的政府可撐不上政府 明宋本身依然不弱 是敵人太強
作者: ke0119   2014-09-08 12:08:00
中原這塊地現在就是等後續有力人士統合成一個勢力了至於前面提到的金庸宋朝,抗金、抗蒙古都是在被滅亡之前
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 12:41:00
我說了 有沒有統御力不重要 我只是要知道為什麼政府不出面而已.中原政府已經被滅了 真的ok啊 只要有講就好了因為我想知道的是 為什麼中原要交給草莽來保護
作者: neos042 (neos)   2014-09-08 13:04:00
sis大提的是設定邏輯性問題,反對意見提的是編劇長期發展的框架問題,這是不同層面的思考…
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2014-09-08 13:11:00
只要在既有框架下提出合理的設定邏輯即可,這不難只是要不要提而已
作者: airfirewolf (月半月半子)   2014-09-08 14:00:00
neos042得到它了,因為是不同層面思考能有交集,所以就只能這樣囉=v=少打字,不同層面思考"不可"能有交集。mothertime所提的就是我希望的。
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-09-09 06:52:00
老實說,除去修羅國度之外,在武俠小說的世界裡,基本上苗疆、東瀛雖然實際上是國家級的組織,但一般都給人頂多等於甚至小於幫派的印象,所以唯一需要被架空的國家只有中原的朝廷這不得不說是一種傳統「大中國」的思維在作用.....

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