作者:
unknown (ya)
2015-03-29 22:14:00剛突然想到，
鉅子對於墨家，除了繼承止戈流之外，
好像沒什麼實權及威信，
像修羅國度，
擁有鬼璽者為帝尊，
縱使內心不認同表面上也不敢不服，
但墨家鉅子似乎也無法命令九算，
九算好像也都沒把鉅子的話當一回事，
止戈流對於非魔之族類，
好像也沒啥作用。
到底當鉅子是要幹啥 ?
一種我不入地獄誰入地獄的榮譽感嗎 ?
作者:
zmcef 2015-03-29 22:16:00那個不叫榮譽感吧
作者:
amaranth (liann)
2015-03-29 22:23:00九算本身算是墨家叛徒了,會當一回事才奇怪鬼璽也是認同並心屬修羅國度的人才會服從,對心以離開的魔沒效力,不然帝鬼/小空拿鬼璽閃一下大師兄就跪地請罪了
以默的作風來看，跟從他的人並無利益可圖，不符合人性，曲高和寡，加上九算個個精明，鉅子權力被架空是必然的…
歷史上的墨家正是因為曲高和寡才會沒落啊儒家其實也差不多吧，不過後來加入各家的概念，才形成現在我們熟悉的儒家現在"儒"的概念根本是上通天文，下知地理，命醫相卜琴棋書畫，兵馬軍法都要樣樣精通，這四百年來，恐怕只有王陽明老先生能辦到
作者:
Zecloud (不曾相遇是最好的救贖)
2015-03-29 23:24:00中國歷代帝王 尊儒的實際上幾乎都是法家骨 說一套做一套
作者: bug740523 (BUG) 2015-03-30 00:37:00
九算反鉅子...但鉅子還有黑水城認可阿
作者:
liu2007 (è–¯)
2015-03-30 00:45:00黑水城除了大匠師與廢蒼生之外似乎也沒有特別的能人了，或是不滅火會有高手把持之類的XD?
歷史上，墨家鉅子的權力是相當大的，教授應該是例外吧
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2015-03-30 00:54:00黑水城還有一個機匠師。www聽起來應該是構築大型機關的機關師，不滅火是整個黑水城的動力來源，所以可能是他的負責範圍。www
作者:
bl0418 (夜貓型態)
2015-03-30 01:47:00說穿了，鉅子就只是一個稱謂，如果墨家人自己在推派出一人不鳥俏如來，鉅子的確如同虛位，就像西藏一樣...
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 05:40:00樓上，西藏轉世活佛制度是受到中共外來政權的侵略和支配才"對外人來說"好像很空，但達賴的地位本身有政治、文化和宗教上的認同意義，具有實質影響力(藏獨/藏自治的精神基礎)，因此並非來自內部的奪權分裂喔，與金光鉅子的處境並無相似之處況且"虛位"也不宜使用在鉅子身上，虛位特指並無實權的國家元首，而墨家並非國家概念，而是某種型態的政治團體，目的是實踐其政治理念而非單純的治理國家而已，因此按照教授的處境來說基本上就是該團體內的傾軋鬥爭。教授沒有實權嗎?並不盡然，九算有能力各自結黨，不代表架空鉅子，鉅子的影響力或會受到影響，但九算必須有各自實力才能與鉅子一抗不也指出鉅子仍有一定的影響力不是嗎?
儒家是帝王控制人民的手段，他從沒真正興盛過史家說這叫獨尊「儒術」，這就是領導統御啊！
不同意"九算本身算是墨家叛徒"這說法...基本上他們都還是想光大墨家權傾九界,並沒有背叛墨家....反而默教授殺了同門之人,還比較爭議....gutzflower大 你說的鋸子影響力那比較像"默蒼離個人"對他們的影響力,就像默蒼離到後來也對付修羅帝國/苗疆那些~~ 如果一個組織領導有絕對的力量,就不需要搞得同門內鬥,而是直接一聲令下你們不準怎樣或你們現在去幹嘛..等等的直接發號施令,而底下的人聽令行事...所以默蒼離面對九算基本上就是像面對修羅帝國/苗疆的態度在"對付敵人"的心態而已,並不像一個組織的領導到面對底下的人....
墨家宗旨不就是隱身幕後制止歷史變亂 九算違背這宗旨甚至為了權力不惜掀起動亂 說是叛徒不為過
作者:
jago (家狗)
2015-03-30 08:40:00鉅子如果說"有影響力"卻還當到九算個個都不服他,那這鉅子根本就是0分不覺得九算有什麼違背宗旨...除非墨家是默蒼離自己開創的組織 那要說違背默蒼離的創始宗旨那沒問題...
作者:
ek252 (earth k)
2015-03-30 08:53:00九算還是為了光大墨家而已,那兒談得上"背叛"...
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 09:00:00sz大，我也認為教授對付九算頗有清理門戶的意思，在這個角度上九算確實如同魔世的敵人。教授的影響力是指對墨家這個組織裡的成員而言，我想表達的是或許九算有實力足以不受鉅子完全的控制甚至對抗，但若要說鉅子"零實權"又稍嫌武斷了。畢竟墨家並非只有十傑及其黨羽，還有其他門人，他們是否都已選邊站?或者各有理念以獨立自走砲之姿實踐中?這就是劇情中留白的地方了~~
鉅子按墨家來說，本來就是如同無冕王一般的存在只是默做人太...........，以致大部分人都反他不過九算光大墨家理由只是美麗的糖衣實際上除了軍長外，鬥爭奪權才是九算主要目的如果今天九算只有少數幾人有異心，那只要鉅子一聲令下那少數一定會被圍剿，現在狀況很有趣鉅子反而變成了少數的那一方，這種特殊的狀況造成了鉅子實際的權力完全被全部人架空的狀況當一個領導者沒有人聽他的時候，那就甚麼都不是了
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 10:06:00final大 無冕王應指沒有頭銜卻又實質影響力的人~目前多見指稱記者，看前後文意"無冕王"這詞應無法表達你的意思?劇中設定墨家的存在目的是制衡失控的權力(平衡)，光大墨家從來就不是墨家的目的，頂多是門人的個人期待或自我實現，從這個角度要說九算叛徒(背離原旨)可以理解。所以~不覺得教授的問題出在領導風格，墨家內鬥的關鍵還是出在理念之爭，不過將墨家思想作為滿足個人權慾的就又是另外一件事了...
無冕王只是說明鉅子有實際領導權的一稱而已史實的墨家鉅子，本來就是如同一國之王的存在
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 10:19:00我不清楚墨家的歷史~~f大用到"一國之王"，難道是墨家有實際可支配的領土範圍?擁有領民?還有其他政體也承認的主權地位嗎?如果是的話墨家真的很驚人啊
當領導者的追隨者一多，講的話自然就大聲墨者的理念並非有形的國家，而是一種理念的宣揚但是因為當時墨家的追隨者多，實際上擁有許多戰爭技術如守城戰略或機關術等等，如此強力的武裝非政府團體墨家領導在當時本來就被當作如同一國之王般小心的存在當時的許多墨法的制定，甚至比許多國家的法律嚴格許多墨法的執行，來自於對墨家領導中心的向心力與權力所以無冕王，指沒有頭銜卻有實質影響力，應是沒問題
默家九算本就背叛墨家了.....要不然我說我熱愛民主，但是我不入議會受質詢，我反對專制，但是不聽我的你可以離開市府團隊,...嘿嘿嘿。墨家的精神是啥?玄之玄，忘老頭早就背道而馳了。。。。。其他師相是有悔悟，所以以前因該也差不多，要不然怎會培養那三名劍客這樣的工具人?他也不是兼愛，只愛海境，直到了解法海的故事。。。人為海境犧牲一切，自己以及愛情....很動容，想哭一萬年的故事。
九算四字的個人的私下行為先不論但是九算所提出的光大墨家一論，無疑的確挑戰了鉅子因為這並不是不能被修改的路線，光大墨家也是一條路默堅持的隱世，終究也帶來九算等人的出現依照對墨家理念的路線，你不能說九算錯，錯的是人心
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 10:48:00可愛大你XD只有我感覺表到府城的某神嗎WWW覺得俏如來點的很清楚，光大墨家就是讓墨家握權，到時候誰來制衡墨家?真不愧是教授傳人
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2015-03-30 11:03:00可愛大引喻失意很嚴重就是
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 11:04:00關於墨家除十傑外其他門人的說法，是忘記在哪次編劇談話裡提到的。希望我沒誤會編劇的意思~
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2015-03-30 11:05:00一直拿墨家的精神出來講,那抹茶怪用亡命水害死了那麼多無辜百姓 不就比九算好棒棒... = ="
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 11:06:00j大XD +1
亡命水是為了讓中原能抵禦魔兵 為了幫助更多人犧牲一部分人九算呢 為了權力掀起動亂 這能拿來比嗎
作者:
ususa (美國)
2015-03-30 11:17:00要講墨家精神?墨家希望國與國之間要兼愛非攻,自己門派內卻殺來殺去,也挺諷刺...自己都管不好自己了
作者:
ususa (美國)
2015-03-30 11:30:00墨家宗旨是"兼愛非攻",但沒說過非要"隱身幕後"。#1If933wd (Palmar_Drama) 指九算希望掌權而推廣墨學=背叛墨家顯然是對墨學有所誤解。
http://goo.gl/NdSK6K 也看不出有講過墨家要隱身幕後的精神
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 11:43:00我記得隱身幕後的制衡態度應屬編劇對劇中墨家政治態度的設定，把他看成是編劇對史實中墨家政治實踐的詮釋和補充亦無不可?
作者:
ususa (美國)
2015-03-30 11:45:00墨家中心思想:兼愛,非攻,尚賢,尚同,天志,明鬼,非命,非樂,節用,節葬,以前與儒學並為"顯學",到漢朝之後式微。看不出有要求一定要"隱身幕後"的精神。
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 11:53:00所以才覺得金光對墨家的詮釋很厲害，設定墨家角色是制衡權力，帶出鉅子隱vs九算光大的矛盾和展開的鬥爭，故事很好看啊
作者:
dda 2015-03-30 12:01:00金光的墨家又不是實史的墨家 難道史實的也會止戈流開陣~這種借用史實加以改編的創作很多吧
以前我跟邏輯哥戰過天之佛 當時我們是戰樓至韋馱的設定還有演出的劇情是否已有謗佛之嫌 邏輯哥從頭到尾都堅稱 霹靂裡面的佛教是化用典故創造出來的 當然不算其實這種化用的東西最忌諱的還是扭曲他教派本身的原意還有像天之佛那樣把設定堆得半天高 什麼三大源流之上屌到什麼儒道釋三教聚為聖 然後聖方又用天佛原鄉作代表 高度弄成這樣 結果天之佛糾結的點竟然讓人傻眼成這樣 表現根本連一個小僧侶都稱不上
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 12:11:00隱身幕後是實踐中心思想的手段，需要檢驗的就是手段有無偏離目的了
弄到後面還要架個梯子下台階說阿梅有啦 天佛原鄉沒這麼偉大
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 12:18:00露奇亞大的例子感覺是編劇沒駕馭好素材~就BI惹
不小心扯太遠 我覺得你要化用就化用 不要一被罵就講什麼我只是化用 不是原來的典故所以我想怎樣寫都行金光的墨家雖然是化用戰國時代的墨家 但像你講的隱身幕後雖然是加上去的 但是不違背墨家本身的中心思想就是霹靂以前處理佛劍分說的殺生為護生 也是很小心地依照原本的教義解釋 比丘殺人 如何解釋 回答就是分說不分說 不由分說 殺戮即是罪惡 佛劍也作好入無間地獄
作者: a0920553486 (Norman) 2015-03-30 12:31:00
可套用現在的英國皇室，說老實話確實沒必要性
的心理準備 結果到了天之佛就變成罪身佛 還可以修成正
作者: a0920553486 (Norman) 2015-03-30 12:32:00
但象徵的意義，有時是大於實際面的
果 遭天裁之後還可以蘊生五封蓮証其本心 真是夠北七了
作者:
LPJ723 (Forbidden)
2015-03-30 15:31:00霹靂就很喜歡把設定設定的很高很神祕,還人人崇仰...結果一出來沒幾下就讓人懷疑這種組織是怎取得這種地位的像當初天下封刀,除了主席外一票瘋子,搞不懂怎維持千百年..
作者:
dukemon (dukemon)
2015-03-30 20:17:00默其實也有看過九算的入世計畫，但他覺得這計畫太過空幻所以才會有名言金絲雀出來XD講得很好聽，實際做起來根本不會照你這樣做...看看現在忘跟玄的情況就知道當時他為什麼反對了...
作者:
LPJ723 (Forbidden)
2015-03-30 23:44:00其實再看一次劍影魔蹤, 就知道鉅子這傳承有多沉重就像史爸說的,兩千年只為了一個還不知道會不會發生的威脅對比現在的九算對鉅子之位的心態, 真的是太過輕浮金光要不要拍個番外篇,寫一下俏最後找傳人的故事應該不錯
作者:
amaranth (liann)
2015-03-31 15:32:00九算是要光大墨學,這個行為本身就違背墨家傳承規範對傳統墨家體系他確實是叛徒金光的墨家墨學跟現實的墨家墨學不要混在一起囉
作者:
jago (家狗)
2015-04-01 17:07:00金光的墨家也從來沒說過要隱身幕後不能把墨家推為顯學隨便曲解化用歷史上的墨家墨學是很糟糕的事
http://goo.gl/EQZLU6 墨家在歷史上是徹底的"顯學"卻顛倒是非說墨家宗旨是"隱身幕後",還說推廣墨家是背叛墨家宗旨,如此化用歷史....還不如"自創"一個宗派出來算了...ex.默家 既取諧音 又不會完抄歷史的墨家落得奇怪...
隱身幕後跟推廣顯學沒衝突的話 墨家兩千年前早做了金光的墨家設定就是先祖與始帝約定取得止戈流但要隱身幕後