在這一系列對雁王的討論中,其實文章下面的推文已經有許多解釋,只是比較零散,所
以在此我想換個方式,從頭到尾一步一步重新整理一次,這樣能比較清楚呈現合理或不
合理之處,以及板友的疑問與可能答案。
首先要說的是,就像r板友可以說不喜歡「失敗也無所謂」的這種說法,我也不喜歡動
不動就說偷看劇本的批評,差別在於,「失敗也無所謂」本來就是雁王之前曾經表現過
的態度,加上正如許多板友所說,他的目的不明,所以對於這樣的計謀安排方式我完全
不覺得有什麼問題。不過偷看劇本看起來是對一個角色的否定,其實也可以說是對編劇
、甚至整部戲表現方式的否定,因此我不喜歡,因為我認為不應該這麼輕易就下這種評
斷。
今天會有爭議的一個關鍵在於,說雁王偷看劇本的人都是不停問「怎麼可能」,也就是
他們從結果出發,再往前推來舉出其中可能有的變數反駁;然而,事實上任何計謀本就
有變數,重點不是在於「有這麼多變數怎麼可能產生這麼精準的結果」這樣的思考邏輯
,而應該思考在考慮了這些變數以後,可以怎麼降低變數,提高計策的成功率。所以,
我也承認雁王能達成此結果中有許多變數,甚至也還是有部分地方找不到合理的解答(
不過這些地方還不足以讓我覺得他開掛就是)可是我認為絕大多數事情發展的機率還是
他可以估算出來的,並想辦法讓事態照著他所預期的方向走,這才是智者表現之所在。
(不用給我貼雁王粉的標籤,我對他毫無感覺,之所以想發文就像上段說的,只是不喜
歡別人動不動就說偷看劇本)
那麼進入正文。首先要從決戰開始之前說起,
問題一:雁王計謀是立基在俏如來失敗的情況下,可是他跟念荼羅談話時卻說對方將一
敗塗地,不是自相矛盾?
關於這點有幾種解釋方式,最簡單的就是把它當成一種話術,藉由將對方羞辱一番以得
知他真正的底牌,屬激將法。不過這樣顯然不夠,我自己的解讀則是,他知道大智慧有
缺舟和念荼羅兩個身分,也將他們分別對待,對念荼羅說的話就是純粹針對念荼羅扮演
的大智慧角色,那麼事實證明,若將缺舟切割開,念荼羅確實是一敗塗地,不僅被俏打
入根據地光明殿,還被藏鏡人重傷,他的觀察以及對念荼羅一系列行動所下的判斷是完
全正確的。然而他沒說的是,他知道缺舟的存在必將為這場仗帶來變數,也知道念荼羅
之後必然還有其他的秘密,這樣的敏感讓他察覺到俏如來失敗的可能,因此有了接下來
計畫的準備。(不跟念荼羅合作,但可以利用缺舟的後著)
問題二:他怎麼知道還有鐘聲?
依據上段,他相信大智慧仍有後著,那麼接下來可能的發展是:
1.俏如來成功
2.俏如來失敗,但被用未知的方式反擊
3.俏如來失敗,被鐘聲反擊
這三個選項中,若是1,當然就導回「計謀無用武之地也無所謂」這樣的結果。但既然
他決定行動,就只需要考慮2或3,怎麼判斷是3呢?也是機率問題。首先,他從跟念荼
羅的談話中得知念荼羅的王牌是不按原本時間,積蓄能量再次放出鐘聲,雖然這張王牌
被俏跟他都猜到了,可是也讓他能夠據此推測大智慧最信任的王牌終究是鐘聲,那麼缺
舟若要對付俏如來,用鐘聲還是較有可能的。(其實若是2,同樣回到「計謀無用武之
地也無所謂」的結果)
在此已經可以看到第一個變數以及他的「賭」,不過他選擇了機率較高的模式3,也是
合情合理。那麼順此模式繼續下去,來到俏如來攻入光明殿的階段,他先推斷出俏如來
若失敗很有可能走東南方,為什麼能夠推斷,板上轉載巴哈的那篇文章已經有詳細的圖
解說明了,此處不贅。接著趁他們在光明殿之時,於東南方據光明殿50里處埋下增靈器
,然後到安全地方觀察、等待。
問題三:若俏如來帶人衝過來呢?不就被火車撞死了,怎麼能說失敗也無所謂?
所以要觀察。若俏如來的反應看來是情況1或2,他或者離開,或者也可能有其他應對方
式。同樣的也有人說,那如果俏如來突然拔出顛倒夢想呢?基本上如果俏如來真的有顛
倒夢想可以用,早就用了,不會繼續死命狂奔,這也是透過之前觀察可以推出的結論。
這裡也有一個關鍵常常被忽略,那就是整個俏如來敗亡的時序跟雁王的行動是同時進行
中的,雁王不是埋下增靈器後便在外圍傻等,而可能自己或者差遣手下在高處觀察,當
他看到俏如來倉皇逃出之時,基本上已經可以先確定剛剛的變數一為情況3,因為這樣
匆忙逃命最可能的就是要逃離鐘聲影響範圍。
問題四:怎麼知道鐘聲的影響範圍與發作時間?
透過小兵實驗。可能的情況是這樣的:魯缺跟他說增靈器的影響範圍約莫30里,於是他
在東南方80里前後X公里間都安排了小兵,第一次鐘聲響時讓小兵回報,從還能回報的
小兵方才所站位置便可判定鐘聲之界線。接著繼續安排小兵,讓小兵間的距離更靠近,
從而精準掌握,將誤差值降到最低。並且,藉由第一次與第二次鐘聲的間隔亦可以推斷
第三次鐘聲的時間。在進行這些事的同時,當然還要繼續密切觀察俏如來與其他人的動
向,等到實驗完成之後,便到界線之外等待,並根據回報(小兵在高山上觀察俏如來位
置,向他放信號之類)而能將位置也從原本東南方的大致方位調至剛好能堵到俏如來。
問題五:怎麼知道鐘聲會響三次?怎麼知道第三次的範圍跟時間不會突然暴走?
關於第一個問題本來我也頗納悶,後來看到s板友說三次才能完全洗腦,因此可以判斷會
有三次,關於這個答案我覺得還不太夠,留待其他板友是否有好的解釋。至於後面那問
題...暴走的機率通常不高吧= =且就算影響範圍突然增大,他只聽到一次也是無傷大雅
;若是時間突然變長,那多跟俏如來說一些廢話囉。他當然也有可能講完「噓,注意聽
」之後鐘聲沒響,可是作為戲劇不太會選擇這樣演,因為戲劇效果。現在的表現方式確
實刻意,可是如果把它當作一件藝術作品,那麼這樣的效果顯然是比較好的,就好像蘇
軾去赤壁寫了懷古詞,其實根本不是三國時真正的戰場處,但誰要計較這麼多呢?那個
作品本身的藝術性才是最重要的(雁王被罵翻也算是成功的效果,因為引起反響XD)。
所以說綜合以上,既然我覺得雁王出現在俏如來面前可以說得通,那麼即使做作,我也
覺得沒什麼不可。
問題七:一個智者每次都要觀眾自己腦補過程,這樣正常嗎?
就像很多板友說的,戲還沒演完啊!怎麼知道之後會不會解釋呢?而且讓觀眾腦補不也
是一種樂趣嗎,像前幾集沒什麼好腦補的,板上的討論熱度就跟這次沒法比啊XD或許這
種方式用多了確實令人厭煩,但我覺得太輕易就說「沒邏輯」,跟說偷看劇本一樣是個
不太負責任的批評。
一點個人意見,可能還有一些想得不夠縝密的地方,歡迎繼續討論。
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 16:44:00言詞矛盾其實當初默嗆帝鬼也有 只是當初瑕不掩瑜
作者:
retawaet (retawaet)
2015-08-13 16:44:00都演完了你當然可以直接歸納 但要是事前變數根本太多簡單說 我要你推一下接下來劇情怎麼演 一集就好你推看看看有多少是照著你預計演的雁王最討厭的就是直接跳過布計部份 跑到結果點上裝逼
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2015-08-13 16:46:00這篇對雁王爭議部分比較完整 但問題二還有個問題
作者:
retawaet (retawaet)
2015-08-13 16:46:00新角威能無限開 跟東方羿的"一切都在我布局之中"有兩樣?
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 16:46:00他計謀成不成功我是覺得沒差 因為他的計省略太多中間過程
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2015-08-13 16:47:00雁王現在手上最大的牌就是他的行動分享器 俏不管輸贏都能
作者:
retawaet (retawaet)
2015-08-13 16:47:00就跟當初有些人覺得蒼狼線太刻意一樣 雁王線簡單說一樣就是"一切太刻意" 斧鑿痕跡太重
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2015-08-13 16:48:00用這分享器將他一軍 所以雁王應該在確定俏有敗象才插
作者:
retawaet (retawaet)
2015-08-13 16:51:00你自己看看你的文"可能"有多少 都是腦補 看戲還要腦補
作者:
iceyang (追)
2015-08-13 16:52:00乾脆說雁王說的失敗是念洗不到俏妞好惹 只有他出手才洗得
作者:
retawaet (retawaet)
2015-08-13 16:52:00一堆 我是覺得這樣的戲不是很好
作者:
jago (家狗)
2015-08-13 16:54:00光分享器那一段就很扯了,因為雁王跟俏俏其實只有"很近很近"
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 16:54:00而且雁王成功的條件你不覺得他的資源根本無限嗎?
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 16:55:00要工匠就編一隻魯缺出來 要小兵就從老五那邊拿
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2015-08-13 16:55:00這篇算是解釋雁王神算最有條理的了...但是雁王就是愛裝逼
作者:
lianhua (墨心鏡情)
2015-08-13 16:55:00雁王要這種神秘的調調可以 但太多太久了
作者: Agency (轉瞬成空 ) 2015-08-13 16:56:00
我覺得要戲不給腦補空間,才是奇怪的說法
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 16:57:00然後編劇又讓雁王幾乎沒有任何包袱等於讓他立於不敗之地
作者:
retawaet (retawaet)
2015-08-13 16:59:00這戲刻意的地方就在一切都是用倒推法推回去的 但雁王在
作者: victtgg (ttgg) 2015-08-13 16:59:00
看戲不是不可以腦補,但補成這樣子...只能說這戲 "欠佳"
作者:
ek252 (earth k)
2015-08-13 17:06:00有個乞丐在地上撿到10元,去玩麻仔台中了100元,拿100元去買威力彩中了頭獎好幾億!!奇蹟人生似的演法不是不行,就看觀眾願不願意買單...
老實說,雁王出手以及編劇現在安排雁王的方式都合理你們都太專注一個畫面或者一條支線的走向,完全沒有從宏觀的劇情樹去看其他支線的人物會不會有動作姑且不論編劇塑造雁王的手法,我們單從雁王現身到今天地門攻防戰,雁王著實都有在行謀略之實。細節劇中都有帶到,只是可能沒這麼切如人意。
些微點例如一個霎那間的表情、一句話、一個詞都可能是關鍵,你有無留意罷了。
剩下的沒弄出來的部分還是可以推敲一些出來,我覺得OK
作者:
jojoway (FATE)
2015-08-13 17:15:00我覺得現在反雁王 說雁王沒寫好 我是覺得太言之過早
作者:
jojoway (FATE)
2015-08-13 17:16:00怎麼搭上魯缺 依擄缺這種心高氣傲的人 怎麼會和雁王合作
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 17:16:00他行了什麼謀略?尾刀的謀略嗎?你覺得那叫謀略?
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 17:17:00你要跟我說雁王劇情細節都有帶到喔 你覺得是就是吧
作者:
iceyang (追)
2015-08-13 17:20:00跪求xyz大大幫我們點出眾版友都沒看出來的細節 0z是演出來的細節喔 不是腦補出來那種~
作者:
retawaet (retawaet)
2015-08-13 17:24:00腦補得真徹底 講得像站在高處地門一覽無疑一樣還有原PO 1000公尺內有個鐘聲界限 有兩次機會給你探測只有兩次喔 你覺得你要安排多少個小兵去探這個值?
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2015-08-13 17:28:00大概就小兵站一排報數 報到忘記的就是界線了(菸
作者:
retawaet (retawaet)
2015-08-13 17:28:00還有 三次是大智慧說完全洗腦 雁王怎麼知道? 腳仔王燕駝
作者:
retawaet (retawaet)
2015-08-13 17:29:00龍可是聽到一次就忘了 你覺得雁王會冒這個險?
別忘了他的至理名言:我不介意失敗。看戲大家開心就好,我也沒時間點出太多劇中細節清風哥是誰啊 0.0?
作者:
retawaet (retawaet)
2015-08-13 17:31:00苗疆打架有高處可以射箭 地門也有高處觀察 真有夠刻意情報都能用小兵解釋 要東西就有工匠 要啥有啥超爽的
不然你是覺得地門鎖處都是平原曠野? 還有編劇交代這整個地形圖嗎?
作者:
gigan (小Pin~)
2015-08-13 17:33:00不介意失敗? 這若失敗可是連自己都全賠上了啊
作者:
iceyang (追)
2015-08-13 17:34:00沒意外 地門深處 光明殿應該在金光塔裡吧
作者:
retawaet (retawaet)
2015-08-13 17:34:00不然你覺得每個地方旁邊都有山有高處才是正常?
但雁王全身而退的手段不是沒有喔,俏都有防備了,你認為雁王會沒有,而且他今天只是個插局的人而而已
作者:
gigan (小Pin~)
2015-08-13 17:35:00那可不是一計不成還有一計的失敗 這樣也可以嗎?
作者:
retawaet (retawaet)
2015-08-13 17:35:00雁王一個不小心被敲一下就是喪失部份記憶 啥叫可以失敗
你這假設太遙遠了,無從討論,一計失敗還有下一計這不是一個智者最基本的思維嗎? A不行我總有B吧
作者:
retawaet (retawaet)
2015-08-13 17:36:00三次是完全洗腦一次就部份失憶 雁王甘冒這樣風險在那裝?
作者:
iceyang (追)
2015-08-13 17:36:00我不介意追隨大智缺(轉身
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 17:37:00抱歉 我認為雁王真的沒有全身而退的手段
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2015-08-13 17:38:00一計失敗還有下一計? 大天真是你? 你一計就輸光了還下一
佛劫都演到讓我覺得可以被收了。我請問俏如來以前一計輸光了他有整個賠掉嗎?
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 17:39:00反洗腦地門我大概就出坑了吧 或是笑死在螢幕前
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2015-08-13 17:39:00計 俏有顛倒夢想都不敢大意 你雁王大馬金刀的就往前一站
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2015-08-13 17:40:00俏如來每次都是整團賠掉好嗎? 都靠天運(主角)幹牌來梭哈
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 17:40:00你憑什麼認為身份對調布計會相同 腳色性格差那麼多
請問俏有書到慘陪嗎?性格不同不代表不會想到一樣的策略,俏如來就如他
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 17:42:00玄之玄那把沒慘賠喔 ok啦 反正看最終結果還是俏贏啊
本性般絕對不會像雁王一樣豪爽,所以他是純粹的光明但當中有一點黑暗,反之則是純粹的黑暗。
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 17:43:00所以你說會有相同那就叫腦補啊
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2015-08-13 17:43:00完全離題...
那我請問你又有什麼理由解釋不會相同?因為編劇沒演所以你看不到?還是性格定位?沒演的我們可以合理推敲,推敲不等於腦補。
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2015-08-13 17:46:00因為俏不會玩到這麼絕 不然莫教授時他就是一具屍體了
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 17:46:00你確定這有討論的價值 無論推敲還是腦補都不是事實
那我再加一條註解:這或許是教授不收他當正牌徒弟的原因,感謝。
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 17:48:00再加一條"或許" ok還有什麼條件要加的嗎?
事實只是眾多面相中其中一相,如同大千世界。只是你選擇從什麼角度去解釋跟面對事實。
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2015-08-13 17:49:00上面這段你去跟缺舟講比較合適
看不到不代表這可能性不存在,但有合理的解釋這個可能性是存在,今天只是這個特質沒被我們們找出來。或者編劇礙於現實演不出來。
作者:
winklly (阿鳥)
2015-08-13 17:50:00抱歉喔 你說的合理性我看不見你又不屑解釋 那我也無法
那就各自看戲吧,大家看的歷程也不同,恕我這個淺人無法跟您熱烈探討QQ
作者:
wtf111 (Optimus)
2015-08-13 18:21:00除非編劇有提出其他蛛絲馬跡 否則這樣都是用結果往回推加以解釋罷了 不然我也有一套啊 例如俏贏帝鬼 卻被弟弟補刀 那這樣不就也可以說是默輕乎魔世實力 沒料到魔世多的是人才 那這樣不就變成默沒算到這一步或者更甚者說小空出 其實是默給俏的下一個考驗。 如果你能在發生前就說出 那根本說是你偷看劇本 所以默沒有。
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2015-08-13 18:26:00以事後推那默教授根本廢物 弄半天魔世還不是開了難道這樣就要說溫皇神算 教授失算嗎
作者:
iceyang (追)
2015-08-13 18:41:00教授其實也是有失算阿 他誤信史爸真的可以大義滅親 xD結果史爸因為一句爹親被倒打 QAQ
作者:
ptc2 (大嘴二號)
2015-08-13 18:51:00史艷文真的是(有演出來的)教授非常尊重的腳色阿~
作者:
wtf111 (Optimus)
2015-08-13 18:59:00Spa 是突然被喊老北嚇到吧 正常一定會嚇到啊 而且馬上被補刀