Re: [金光] 這集我真的看的很無言…

作者: ptc2 (大嘴二號)   2015-11-05 10:20:08
原文吃光,身為一個雁神粉,來嘗試解答下面兩個問題
1、蒼狼大智慧跟三天護堵雁王時,幹嘛不直接洗下去?
2、雁王怎麼知道蒼狼大智慧不會洗他?
第1個問題比較好解答,在27集的最末,蒼狼大智慧跑去堵藏仔
當時就開鐘聲要把藏仔洗回去,但是最後因為無垢之間有變,所以放棄
後來,28集時,在無垢之間,蒼狼大智慧跟缺舟都知道過度使用紫金缽
地門本身已經有問題,加上地氣流失,再敲下去,沒救到眾生之前大智慧系統就要當了
然後,雁王在去地門範圍的路上,察覺地震頻繁,之後就被蒼狼大智慧夥同三天護嗆堵
再回到之前對鐘聲的解釋,對於智能特別高、意志特別堅定的人,鐘聲必須敲到滿才能洗腦
雁王就是這種類型(雁王可不是冰劍阿),所以,我覺得蒼狼大智慧不是不洗,也許是沒辦法洗
要留下雁王,礙於當時凰后在高處狙擊cover,雁王是真的可能逃得掉的
之後,雁王不但沒逃,還開始話術全開,蒼狼大智慧很想要一個軍師阿
但是缺舟霸佔俏如來不放,蒼狼大智慧再不尋求智謀,就等著被外面的老二老三智力輾斃
再加上大智慧自己也執著了,所以不採納缺舟九時辰敲一次的建議,仍然繼續使用雁王
是以上種種原因,最後變成了蒼狼大智慧當時不洗雁王的結果
有板友也認為,有俏如來的前車之鑑,把雁王洗下去也不見得可用
我倒覺得,劇情早有說明,洗腦雖可置換記憶,但洗不掉根深柢固的個性
所以藏仔還是好戰,龍哥不開殺的話還是很溫和,千雪還是個重兄弟情義的好人
那麼把雁王洗到底會怎樣? 我覺得應該是回復到那個仁民愛物的雁王
加上他有智謀(大家的武功都沒被洗掉,同理智謀也不會被洗掉),其實是個很好的人選
只能說大智慧這步走的不對,正如同缺舟說的,最危險的你不洗,還跟他合作
第2個問題就很難解答。
雁王應該不知道地氣影響無垢之間的事情,他只知道地震頻繁
我認為如果僅憑這樣就能推測不會被洗腦,那才叫做偷看劇本
目前只能說,雁王有耳機,有凰后幫他cover,他也抓準大智慧的心思
憑藉話術,最不濟也可以全身而退,又或者就算他被洗腦
俏如來、老二、老三也是得攻破地門,救回其他人同時也是救回雁王
事情總有解法,所以他也不在乎
總之,他不在意失敗的每一步,失敗了還有下一步
===========
大概是這樣,本屍繼續躺了 XD
作者: wayne102 (wayne102)   2015-11-05 10:44:00
所以不是不想而是不能?但地門的鐘聲設定似乎很早就亂掉囉
作者: hasroten (賦洛流)   2015-11-05 10:46:00
我是看用文殊劍推論那段很無言 也太硬凹
作者: ideadiy   2015-11-05 10:47:00
大蒼狼:與其什麼三界混戰,還不如讓我爽爽洗。大蒼狼:不給我洗,我就縱容劇本王搞破壞…
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2015-11-05 10:48:00
第二點我覺得前幾篇說的很不錯,雁王很可能覺得被洗了也無所謂,反正他就是想動亂九界,被洗進去一是跟大智慧一起毀掉,他計謀的動亂也會借老五之手發生,二是就算缺舟有辦法毀大智慧且留下王族活口,大智慧被毀,地門眾人也能被解放,包含雁王,不論怎樣的狀況他都不會輸因為一無所有,所以沒差
作者: wayne102 (wayne102)   2015-11-05 10:53:00
i大,那應該要改名大中二喔 XD
作者: ideadiy   2015-11-05 10:54:00
念荼羅:罷了x3。再講都沒在聽,草莓舟
作者: wayne102 (wayne102)   2015-11-05 10:56:00
念荼羅最後確實有開悟,成就小乘阿羅漢道
作者: Reddick5566 (紅狄克)   2015-11-05 11:10:00
第一點仔細想想應該是這樣,是無法,不是不要
作者: EnosKP (Amor Fati)   2015-11-05 11:13:00
靠文殊就可以推論到缺舟的定位,火雞你斷一下貝葉尊如何?
作者: gigan (小Pin~)   2015-11-05 11:26:00
雁王不會輸? 若他被洗腦後幫大智慧統一九界 從此世界和平他難道贏了?
作者: buttery (1234)   2015-11-05 11:49:00
一切都不在乎的人,就算地門贏了,也不重要啊。
作者: winklly (阿鳥)   2015-11-05 11:50:00
所以這角色設定很無聊啊
作者: cloud755   2015-11-05 11:56:00
如果被洗成仁民愛物的雁王,就不可能使用黑暗的智謀了吧
作者: winklly (阿鳥)   2015-11-05 11:56:00
現在所有的計謀到雁王身上就變成反證輸了也沒差
作者: g06cj6 (闇月夜)   2015-11-05 11:58:00
雁王輸了,最直接的就只是死,但他連死也不在乎。他想要的不過是破壞一切秩序,在自己死前
作者: gigan (小Pin~)   2015-11-05 12:01:00
是的 所以九界一統世界和平 他是贏還輸?
作者: cloud755   2015-11-05 12:04:00
善良不足以救世,所以大智慧洗雁王卻不能讓他保持黑暗,恐怕很難敵得過九算跟俏如來。
作者: joy159357 (RTing)   2015-11-05 12:24:00
甚麼大智慧 根本大白癡
作者: piliboy (禪月)   2015-11-05 12:48:00
廣澤寶塔四處用鐘聲洗腦的目的遇到雁王就轉彎了,繼續在意鐘聲不如一起追隨大智慧吧
作者: cloud755   2015-11-05 13:21:00
要說洗腦目的,例外的還有雪夜、俏、玄狐,光看玄狐就知道,大智慧從來就不是任何眾生都想渡的。另外,不妥協而導致失敗,不會比妥協求成功更不白痴。
作者: hdw   2015-11-05 13:26:00
1.不是很認同,我覺得雁王純粹就是地門不想洗而已真要說,就是要救世,滿手血腥是過程若把雁王洗過來,變成白紙一張,那跟最早期的俏如來一樣其實智力根本不夠用2.雁王哪有啥把握,反正局勢被引導到這步,動亂九界已達成就算雁王真被洗進去,未必沒有後手,總有一天可以脫出最後,大智慧敢用雁王,就是雁王開誠布公了阿!!!
作者: Tassatul (Tassatul)   2015-11-05 13:31:00
推論貝葉尊是溫皇化體XD
作者: hdw   2015-11-05 13:31:00
記憶都給你看了,根本沒有隱瞞再回一下九界和平,雁王到底是輸還是贏和平之前歷經的動亂,就是雁王要的,和平終究會來但戰亂也必然發生,所以對雁王而言,根本沒所謂的輸贏一個不會輸的人,但其實也沒有贏
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2015-11-05 14:34:00
覺得無聊硬拗的人 怎樣都覺得無聊硬拗 開心輕鬆點吧 不過是個日常娛樂
作者: deerdriver (騎鹿人)   2015-11-05 15:06:00
雁王有把握被洗還是會毀滅九界吧 真的被洗乾淨也沒差我覺得其實跟魔王子蠻像的啊 輸了也是哈哈兩聲不過雁王戲還沒演完 也許結局會不一樣
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-11-05 15:18:00
輸了就 "我喜歡失敗的第一步" 啊不然咧
作者: amaranth (liann)   2015-11-05 15:41:00
真的洗掉他應該也沒差,他也沒把自己的存在當一回事
作者: Snow004 (流年)   2015-11-05 16:27:00
覺得1合理,有可能是評估洗下去要消耗太多能量不如不洗
作者: laal (艾維斯)   2015-11-05 19:22:00
有理啊!!!!!
作者: balanokia (芭樂仙跡)   2015-11-05 21:44:00
為什麼雁王不用暗黑手段就不敵俏?俏也沒用阿
作者: cloud755   2015-11-05 23:07:00
九算有用啊,常欣之死就是吧?俏也許還不到用人命換勝利,但算計忘今焉也用了栽贓的手段,絕對不是不會用黑啊。
作者: Frankology ( )   2015-11-05 23:42:00
為了搞缺舟都敲幾下了 劇本太粗糙
作者: iceyang (追)   2015-11-06 00:06:00
仁刀被洗了也是可以開殺的 假定洗了就一定變善良和平 本身就是為了圓這劇情作的假設
作者: s3561151 (蛤哩公蝦)   2015-11-06 01:18:00
1有理 如果真的回到仁民愛物的雁王 就算智謀還在 方式也不會像現在這麼激烈吧?
作者: cloud755   2015-11-06 03:49:00
開殺可以用正義感去驅策,少了黑暗經歷的頭腦,該怎麼編織黑暗的計策?若為了保留雁王謀略而給他一份假的黑暗經歷,那本身就跟地門的平安喜樂毫不相同,還需時時壓制,以免雁王先看地門平安喜樂不爽而開始搞顛覆,一個不能完發揮的心智,謀略下降是正常的。相比之下,俏如來心理健全得多,沒有那麼多黑暗面需要處理,當是第一選擇,但卻搶不到手,為了求勝,次好的選擇也勝過坐以待斃。
作者: iceyang (追)   2015-11-06 06:00:00
重點是劇情很明顯是記憶可以隨大智慧捏造 不太理解為什麼糾結在黑暗面一定會被洗掉?難道不能保留甚至捏造給他?然後後面那些都是腦補的....簡單給他一個必要之惡的信念會很難嗎? 不理解在這個前提下 以洗腦無法發揮驅使使出全力是無法使人信服當然我是以劇情所演出來的來討論 腦補的就不說了
作者: cloud755   2015-11-06 20:30:00
我認為這問題問反了,不是黑暗面為什麼一定會被洗掉,而是大智慧為什麼要留下黑暗面?這跟他度人的計畫是違背的,洗乾淨以後再留個必要之惡信念,看來好像很簡單,但問題就在,造惡傾向被抑制的雁王,要怎麼保持能用奸謀的能力?只給予信念卻不留學習智謀的過程跟經歷,個人認為對智謀程度是打折扣的,若保留了那些經歷,則等同保留了雁王造惡的因,則違背大智慧的度人法則,至於保留惡因的雁王會對大智慧造成的影響,現在看來也有端倪了。
作者: iceyang (追)   2015-11-07 01:33:00
為何造惡傾向被抑制的雁王 就不能用奸謀?所以台面上的智者都要有惡傾向才能用奸謀? 不覺得這人的相關劇情說到最後都要幫他假定一堆東西嗎? 這就是這角色最讓人詬病之處我是不知道俏俏婊大師叔到底是算智謀還是奸謀啦~還是 好人用就叫智謀 壞人用就叫奸謀 xD?就像教授有淑世之心 但一樣有手段 不怕犧牲 搭上大智慧剛好 他厭世的時候敲一下 就忘光光惹 多好wwww
作者: cloud755   2015-11-07 21:18:00
惡傾向的謀叫奸謀,這不是很一般的語意嗎?或者你也可以直接修正回智謀,如果你覺得這樣評價雁王很不妥的話。當缺舟質疑大智慧竟沒控制雁王,虛擬雁王回答因為他們太需要我的能力時,就已經顯示控制與智謀間是有關聯的,個人是不認為根據劇情暗示做出的假定有那麼不堪啦…
作者: iceyang (追)   2015-11-07 22:04:00
不就是因為劇情的前後矛盾才有這些質疑 然後光有記憶就能佈局又產生了另一個疑點 如果不是大智慧自己怖的 那某人記憶裡面就有的局 直接取用 那連夢幻泡影都計算進去也太OP 這人的劇情個人是已經懶得討論 太多偶然的必然
作者: cloud755   2015-11-07 22:26:00
用蒼狼千雪的命堵夢幻泡影,與其說布局,還不如說加入雁王性格以後,讓大智慧終於能做出這種事,與思維傾向有關,與智謀無關。雁王當然有op之處,但能說通的地方,也沒必要硬說不通。

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