老五給的理由有夠牽強 果然還是沒足夠說服力
墨家十傑 就有九個想要光大墨家 比例是 1:9
老五跳出來說她是用墨家初衷:藏於黑暗為口號 收服成千上萬名墨者
仔細想想光這比例就說不通吧
這麼簡單 那當初鉅子不也搬墨家初衷出來就好? 你們九算有鳥他嗎
身為師長都不想藏於黑暗 想光大墨家 然後教出來的墨者都想藏於黑暗?
這說得通嗎?這歹竹出了上千個好筍阿? 原來真有出淤泥而不染!!?
再說
就說墨者真的想藏於黑暗
光大墨家VS藏於黑暗 終究也只是理念不同
就沒有墨者想用"殺死師長"以外的方式溝通嗎?
對方是一手拉拔你 教導你 栽培你的師長 一日為師終身為父
因為一個理念不合毫無溝通就痛下殺手 難道這樣就符合墨家教義?
之前我就提過了
雁王跟老五裝逼的條件之一 "無聲無息收服所有墨者" 一直未提及
所以我也很期待編劇給出的答案
現在答案出來了 果然還是無法說服我 有點失望
而過去這麼久了 八成觀眾也忘了或懶得去探究了 好像也沒人討論

我也覺得這理由爛透了 當初想紅的是你們九算 現在說要隱身黑暗也是妳 墨者的智商都這麼低嗎

明明就靠歐派

再來其他四算居然都沒發現自己的門徒被策反 這是什麼巫術 雁煩跟大ㄋㄟㄋㄟ都靠這種莫名其妙的理由來表現自己很強用歐派吸引墨者的理由都比這個好

其實有人討論啦 只是砲火還是比較集中在雁王身上....

是阿然後聰明如九算 手下被幹掉了 反叛了都沒發覺喔啾咪

的確這理由並沒有比用美色收服好多少XDDDD

想揉老五的ㄋㄟㄋㄟ

我個人是對於她沒用ㄋㄟㄋㄟ收服感到失望...

墨蒼離的個性問題 就算理念相同也沒人想跟阿

這理由好瞎 明明就靠歐派 不要假了

我也覺得理由很爛....九算都不想在黑暗 結果弟子各個都想遵循墨家初衷?你們到底怎麼教弟子的我真好奇

難道老五要說墨徒都在她床上嗎？

雁王我覺得還好,反而收服這理由真的是說服力不夠...

人習慣把自己說得高明一點並無不妥，實際上老五就是無所不用其極的拉攏墨者，然後以理想為包裝去打動某些想回復初衷的墨者，取得關鍵性的支持

九算自己想法就各自不同了,更何況這麼多墨者...

只能說她不是虛有其表

也覺得不完全能說明 但是她提到很重要的一點就是追隨的師長在做的事真的是他們想要的嗎

不過如果要這麼輕描淡寫地帶過收服一事，那被收服的人比例要降一降才好！把結果寫得那麼神，人家自然會期待見識老五的收人手段，畢竟其它九算也不是省油的燈，也沒有都做人很差，海境更有環境屏障，要影響其中墨者更不容易

玄之玄 忘今焉 背地裡做的事 他們真的能認同嗎與其跟著那矮子 還不如追隨信(ㄋㄟ)念(ㄋㄟ)

軍長小魚應該還好吧

這樣演要有兩個關鍵1.墨者都腦殘好騙 2.四算都是笨蛋門徒被策反那麼多年到現在才知道

我比較有問題的是老五到底在羽國做什麼的

玄玄還是有自己的魅力 看看那兩隻死忠的影形

不可質疑雁王

我是覺得理由很合理 但是就像上面提到的一些問題墨者應該會有一些價值觀模糊的地帶跟選擇矛盾 所以老五是怎麼引導的過程很重要 這可能起碼要演個一兩位墨者被收服的過程才能有比較清楚的案例 用一句話帶過不夠有說服力 就像一個善良的魯蛇追到正妹 理由是因為正妹想找一個善良的人 理由合理 但是善良的人很多 過程如果沒交代 就會不夠有說服力 就會覺得這個結果浮浮虛虛的

其實還是ㄋㄟㄋㄟ吧 只是老五不好意思說才亂掰(?

背地裡做的事只有親信才會知道吧 小咖的墨者資訊不可能知道那麼多內幕 都攤開來搞不好沒人要加入墨家了XD

墨者萬能到可以混進各種地方，比方說苗皇宮的禁軍或是

還要考量事變當下的衝擊及長時間過後,思緒沈澱後的反動

封閉的海境又或者最擅長偽裝的影行之中，怎麼可能無能

這理由其實很合理,但真的要經歷一些事後才會體會

其實比較懷疑當初的九算內鬼是老五...

那天討論可兇了 只是隱藏在推文裡XDDDDDDDDD

老五收伏墨者這上並不牽強...別忘羽國誌異跟狼朝宮禁錄這兩本書如何影響兩國軍民...更別說幾萬人的墨者...老五肯定不只是用一個讓墨家回到黑暗的口號...

不過為何支持回歸黑暗的墨者是投靠老五而不是俏俏？

同意很爛 可能墨者都看到大奶就智商降為0吧

墨者自己就是專業的探子，拿去騙騙平民算了，騙專業人士

大智慧:早知道我也去借個大奶的肉體...

一個可能是資歷,第二個是俏俏實在太顯目,第三個是綠色怪物

九算底下的應該都不爽鉅子吧 俏雖然有墨家要隱藏的理念 但是他現實的身分是盟主 用看的就不搭了

我也覺得理由好爛= =

也真不得人心,第4個:熟女寫手和俏萌主,誰當老闆比較好?(誤

就老五是雁神的人啊 所以照目前編劇邏輯是最接近神的人

跟中原群俠差不多的智商可以混進苗王宮的禁軍...

反正墨者是雁王專用神器之一啊

另外我想說我超討厭老五在那邊呵～聽了就很想給這八婆巴

教授開啟了大智者的風潮，卻也帶起了非智者都腦殘的風潮

反正就『劇情需要』所以隨便給的理由 合不合理隨便啦重點是雁王好帥帥好棒<-這才是這檔的重點

理由爛透了+1 如果說這種弟子有個10%~20%比例也還勉強接受 只能說金光也要說.....墨家不倒 武林不會好 XD

那兩本小本本騙騙雜魚就算了 只有萬人的墨者還這麼渣...

其實是追隨大歐拜

我覺得說他用歐派收服我可能還比較信

不，其實這種人才是最多的，請參照宗教與現在新聞所播報政治現象，包括......啊，再講就要被水桶了。老五的手法其實等同於媒體戰(包含網路傳播)，用這個方法操弄群眾真是超有用的，打開臉書一堆蠢貨......

那些墨者都是受過專業訓練，上節目帶風向的名嘴不然就是相關從業人員，那些手段他們都很熟

可是這些墨者名常聰明成這樣 結果遇到老五集體變蠢

名嘴也是一堆蠢貨，還有一些高學歷的鐵票，教授級的呢~XD

平常

因為平常就有在看政論節目的習慣，早就見怪不怪了，有時候還

人家可是很清楚在說甚麼，只是沒有良心而已

是啊群眾蠢 但他們是"墨者"非群眾

去挺那些擺明有問題的頭頭......(攤手

名嘴的蠢不是真的蠢 他們就是要蠢才有收入啊

墨者的概念也只是學校的學生、剃度的和尚之類的相同，也不是每個人都有九算等級，他們只是學了理論，可不一定每個都聰明

都能夠混進整個苗疆挑撥離間哪是甚麼天真的人

絕頂，連佛教都有偽經可以使信徒供奉多年而不自知了。

散播謠言可是高級的專業技術，可不是寫本小說就可以了

墨者那可憐的人數 不是菁英還真慘XD

這世上多的是自以為聰明的人，例如鍵盤醫生、鍵盤法官之類的就常在數字版見到啊，然後很多人就信了~XD

只有老五跟雁王最聰明其他人都腦殘這就是他們倆討厭的地方

要不是因為提到政治會被桶，其實有超多例子可以佐證的，說來都是一把血淚。

其實墨者在這邊的設定根本就是一個神器雁王跟老五專用的神器只是神器已經有一個斷雲石了才改人

能提政治你也很難說服啊 鄉民v.s.墨者XDD

有些在FB上名聲大噪的人就屬此類了，還是菁英中的菁英，囊括政治、法律、教師等界的人才，講出的話令人瞠目結舌，追隨者眾，也是令人瞠目結舌。先說本人無黨無派沒有刻意針對其中一個陣營的意思= =

我覺得老五理由還不錯！在一片墨亂之後確實有令墨者省思的地方，老五給了這些清流（？）一個願景成真的機會，就算某些人並不怎麼信服老五，但目標相同、老五又極力拉攏，就有合作的空間

可是老五的說法 她是好幾年前就開始收服了不是

這裡還有個盲點：默教授知道九算的目標，可是老五個人是否有對旗下的墨者甚至對外宣稱？我覺得這是可以操弄的空間。

放水袋

至於為何不追隨教授或俏俏，因為教授不近人情，而俏俏根本和墨家沒太多淵源，俏俏也是捅了教授才知道自己染黑了www現在可能連墨學精義都說不出呢！對墨者來說，俏俏只是個陌生人…

不好意思我還真幹過這種事，但過去就別提了，黑歷史......囧

好幾年前開始收人更好呀！墨者會覺得老五很有親切感！而且一路走來始終如一！墨亂也證實老五多年前向他們提的理想是對的，根本先知ＸＤ

很好嗎? 那其他四算在幹嘛 底下有問題這麼多年沒人發現?

不服的墨者都被暗中清掉了，這之前劇裡就有說

這就跟大學教授不見得能掌握、了解每個教過的學生一樣，不是每個老師都能做到阿久津那個地步的。(有人知道我再說誰嗎

然後四算沒一個人知道...是嗎

其他四算沒察覺老五的目的...畢竟長期待在尚賢宮,懷疑?

不服的都被清掉這種理由超薄弱的 她到底要殺多少?

墨家不就只是一種信仰,加入墨家不見得就是精英

大學教授跟學生本來親密的就很少 跟暗中培養的墨者差很多吧....

墨者總人數尚且不知有多少，當中倒戈的沒有成千上萬那麼多吧

問題是他們的行為很菁英啊...各種偽裝情報收集不菁英嗎?

劇中有明顯說過墨家整體結構如何嗎

老五要策反總要派人到他們領地吧 人家在你領地裡搞那麼久 沒人發現 要不要改墨家九蠢算了

人數越多<-老五說服能力越唬爛 越少<-其他四算越像智障

偽裝情報收集...之所以"間諜"...被策反也不難

而且老五當時也是受重傷的人，要提防也是提防沒受傷的。

我記得好像編劇雜談有看過說墨者人數有到萬為單位

老五不需要幾萬人都說服...只要策反這群墨者中的菁英

之前那名被劍無極恐嚇一下就爆料的墨者稱不上菁英吧

有提過他們網羅多少人還有佔墨者幾層 大概幾萬人而已

劇中或編劇還沒解釋過墨者是如何入門,如果是統一入學

說服也不一定要親自出馬，只要像老鼠會一樣，一個帶一個就行了，不服就殺。

歸入九算是用分發的話...那基本上他們的基礎理念都相同除非九算各自培養的墨者是各自從零開始帶起...才難策反

原來真的有到幾萬人，是我記差了

再來單純就"十傑"來看...當中九算的目標發揚墨家光大不願墨家沉埋黑暗...於是合作針對鉅子...這也是被策反

這其實拿來比不太恰當 劇中有說過鉅子雖是領導者 但墨家門徒跟自己的師者更為親暱 也就是說抹茶怪從一開始就是孤軍了

一個帶一個，不服從者被殺，然後九算都沒發現?越說其他人越無能了

只要雁王不再裝逼，老五有一直搖呀搖，其他隨便啦

覺得五姨的論點之所以看起來薄弱是因為她先說書了一大段的雁王事蹟啊囧……然後最後才來順便說一下「對了你知道我怎樣策反的嗎」。就是，其實她的論點是有可信的地方(理念什麼的)，但是講起來超隨便的好像只是補充一下，明明是很重要的部分但卻沒有呈現出來囧。

短時間內鯨吞是可能被察覺，但長時間蠶食就未必了，墨家擅長掩蓋行跡，無論在歷史上，還是在戰略上。

薄弱的地方在於墨者現在在幹的事情根本和當初在原來師長手下幹的事情根本差不多，師長作為不能接受老五就行

現在新聞上也是某陣營做就不行另一陣營做同樣的就合理啊XD超雙標的好不好XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

我鬼刀就是可以剋你霸刀，你管得着嗎

所以老子不看了！

我覺得挺合理的呀,你把信念代換成宗教就可以理解了.

哥光看到身材就被收服了 理由根本不重要 懂？

說背叛就給你揉ㄋㄟㄋㄟ兩下都還比較有說服力

像名嘴哪會這麼輕易動搖

你看那些要光大墨家 有哪幾個師者

她的論點是有可信的地方 但是全倒戈根本不可能

墨者 一直沒有內心戲 你先討論哪幾個師者光大墨家好了以前九界各有師者對應 為什麼不光大墨家 而是藏於其中？藏於勢是墨家核心 若不認同何必當使徒 三教九流百家不是更好

凰后一定是用小黃書來洗腦的 (白日無跡：小黃書最高)

這麼瞎的理由就能收服這些墨者，難道其他8算都智障?有沒有這麼不得人心的師長阿

所以到底為什麼不能成立？ 理由給了而他有成立的機率到底要不滿什麼 不懂阿XDD雖然說後來墨者也都沒什麼用 也沒有私底下的討論云云同意XBET的論點 你把九算想得太高 簡單的理由又不想信服這就只是反設定而已阿 怎麼討論雖然討論墨家的都是同一群人XDD

逼逼鳥的萬能情報很多人都說墨者弄來的 這叫沒甚麼用?能把一個團體裡面不同派系的人無聲無息挖走"大半"光用"理念"是很難讓人信服的

就劇內也就是把玄玄家裡的、老大留下的、苗疆挖的居多吧為什麼理念不能讓人信服？ 人有羊群效應　有組織效忠阿

羊群效應不可能無聲無息阿 又不是炎魔幻十郎...

我認為就是高層掌權者有他的控制性 才有機會這麼做你如果說凰后是場外人可以控制墨者我也不信阿

這個理由的確很爛

但在事件未爆發前也沒人會去質疑自家的墨者吧=.=不拿現代，拿古代那種拳腳打機槍的例子不蠢嗎? 還多得人響應阿

這跟風向一樣 你要低調又要帶風向 有這種爽事

本來要一個派系一個勢力就是要有一個很光明的說法吧

而且這風向還帶到連逆風那群都毫無反應...

為什麼不能有這種爽事XD 實際演出來啦我那時候是想老二老三不知道 是他們在忙另一件事可是我想想人的想法要變 就算身為九算是能怎麼搞他們在事情未爆前 九算這名字很黑阿甚至連提都不用提

就是爽到太玄才會被說不合理阿

#1MGTL0Rn 我覺得這篇說的不錯耶

老五看人的眼光真是一流..找錯一個馬上走漏風聲吧這樣搞..

她說服墨者當然不會只講這麼一，二句話就收工，這只是指標性的“宗旨”，當中的話術跟手段，不會給你一一演出來啦，更不用說老五有沒有加油添醋，這又是另一回事了

說不定不同意老五的都變成屍體啦而且本來就只有部分變內奸，沒有全部倒戈啊

其實重點真的是"不著痕跡"的挖走"全部"的墨者..有點誇張..而且對於墨家這組織, 之前好像沒特意強調信念強烈這點看九算的表現蠻難相信墨家的思想洗腦有這麼徹底 XDD

變成屍體點人頭就知道誰不見了，要怎麼瞞

墨家門徒有常常集合總點名的習慣嗎?少掉了誰，被殺掉只是原因一種，況且也不見得猜得出是誰殺的

總會有重要的幹部吧 重要幹部失蹤上面的沒發現也算無能

重要幹部突然失蹤總會有理由，人家也是智者會沒辦法查嗎歲無償死了蒼狼順藤摸瓜揪出了老大，九算會做不到?

王族親衛跟潛伏的墨家不能相提並論吧

九算手下沒有重要幹部怎麼做事?哪個組織都一樣的光有頭頭卻沒有中間階層完成命令等於白搭看老二在白日無跡死後情報部分一整個空窗

做骯髒事的就是這堆重要幹部要做的啊散魔瘟時會不會懷疑自己? 奪寶時會不會?跟魔界合作時呢?

但不可能所有幹部都同時懷疑到叛變 只要其中一個沒倒戈

等等我們訊息不對等阿 老五從來沒說他讓全部的人員都倒他只說他掌握全部的資料吧

就只能幹掉他 總不會覺得你去挖腳別人都不會漏口風的

剩下三成都沒人注意到異狀往上報告 這組織能運作千年真是好狗運有的公司 你不同部門要挖人 走漏風聲都鬧的風風雨雨的就算老五是人資 墨家這種和諧程度也未免太高了

大家可以去應徵編劇阿 奇怪耶 那麼會嫌 怎金光編劇剩三個 只會把人酸走 卻不去應徵 ?? ?? ??

奈奈去應徵了嗎?

所以我很好奇為什麼墨者不誓死跟隨俏如來鉅子可以跟著玄之玄逼殺要讓墨家隱於檯面下的的現任鉅子現在妳說他們寧願背棄原本師者也要跟隨拿恢復墨家初衷當口號的老五？如果當初俏如來被追殺有鋪陳一些墨者為了理念出來幫他也就算了，有鋪陳嗎？沒有，所以現在就有很突兀了感覺

哥沒嫌過金光^^"

奈奈真死忠!!

師尊搞慘墨家進而讓五算搶鉅子位的舉動，到底哪個敢跟俏哥我也蠻想問的啦。

墨家本來就要隱身暗處啊 污名化不是剛剛好嗎...

所以我到覺得討論下來是多部份人認為老五沒到這麼高的能力跟過渡期不夠多？到底為什麼要知道小墨者的心聲阿？幹部還能理解。 太高估九算就是一個誤區阿。那你的墨家一定跟我理解的不一樣……沒人希望所學被污化，可以隱於黑暗的點不是這麼解的吧

那些支持者不是想回歸初衷 有沒有被污化重要嗎引導歷史走向軌跡 將功德歸於有德者 墨家黑不黑重要嗎? 如果那些墨者是真的支持老五說法的墨家初衷

因為你把墨者當人看就知道老五的說詞多唬爛...就為了搞一個專屬情報網的設定硬加另一個說服的設定

俏如來至少身為中原領導人有很高的聲望，但他不想掌握過多權力，如果墨者都想恢復初衷，還跟著玄之玄搞尚同會逼殺現任鉅子？

然後一逼殺完鉅子馬上要回歸初衷 阿不就好棒棒

況且現在地門侵略，正是需要墨家出來'平衡'局勢的時候，你們一群人說要恢復墨家本意卻袖手旁觀，你們墨者是有事嗎

是的 就是標準的為了搞一個無敵情報網 硬加的設定

如果俏如來他們失敗了，地門勢力將更極大膨脹，妳一個鳳后根本擋不住地門侵略，現在一句 我相信你們可以成功對抗地門 就好大膽袖手旁觀？這你敢信？下幾集鳳后沒有動作的話我覺得她跟那些墨者根本就犯傻了。

說服的辦法根本說不通 事實上無聲無息挖走七成人包括心腹還不被發現 根本是絕對不可能的事情

九算在四死兩重傷後 老大洗襪gg 老二搞墨之一國 老三搞清除 檯面上最可以依靠的是誰？ 不會吧 還在那邊理由理由

依靠D奶>/////<

要扯俏之前 你要不要想想 俏有向這些墨者表示過什麼嗎？來嘛 給我一個師者的人選啊 要開放屍體救援了嗎？5-2-2=？？？？？？

你時間點也跳太快 老五是早早開始招降耶

上面那是在墨家浮出臺面後的事，問題浮出臺面前就開始滲透了喔

某人時間線錯亂被秒打臉XDDD

其實墨者不算是潛伏在各個地方，而是說，每個地方都有墨者海境雖然封閉，還是有一些管道可以接觸到墨家的理念EX:趴趴照的師相，也是後來加入成為九算的

海境的墨者師相有承認是他引進，或者該說是他培植起來的結果還是被滲透，做魚也失敗啊其實

選項：1.誓死追隨身在遠方的原師者...死於兩粒...斷雲石2.活著追隨眼前的兩粒...斷雲石是我也會選2啦

這種方式超容易出背骨仔的一但出高風險的任務，這種的就跑了為了保命倒戈還會為了理念去死？

扯時間線？老五強的是說服還是讓人心起質疑？ 她一直在做的舉動是？ 言盡於此啦

所以又回到她早早使人心浮動才有這七成墨者（還加自己本身勢力）不是？到底為何不能如此策反？是說給觀眾聽不好還是不說更好

在於這麼長時間沒發現自己底下有些人有動作還沒發現尤其軍長是最破格的 老大潛伏在自己地盤 本來就要提防被滲透 他如果完全沒設防根本腦殘 結果還是被老五滲透...

其實老五利用墨家宗旨去策反墨徒對我來說反而是加分，現在還蠻喜歡老五的。用以策反的是信念，不是權財色名，而是所學、所貫徹的墨學。XD老五和默蒼離截然不同，老五要的卻是那個檯面下能永恆主導九界權勢的力量，那是一個偷換概念的墨家宗旨，老五利用墨徒正如玄玄利用武歛君和中原群俠一般，只是對付墨徒手段必須精巧漂亮上許多。默所求的從來不是成為暗皇，而是均勢的維持者，替弱者增添籌碼讓強者削減戰力彼此消長循環，一旦攻成便是身退，不讓權力握在手中過久，自然不會用這種手段。而「老五收服所有墨者」這件事是存疑的，這只是老五的宣稱，未必是事實。沐搖光是師相自己送出去的，當時失根易幟正常，玄玄後期做事的手段又太過粗殘，容不下他人勸解的空間，東門朝日看在眼裡，若有一定理想性，背叛也是合理。其他以死九算的下屬則因失主，吸收也較不困難。老五真正需要費心思的只是軍長家的部隊，鐵軍衛雖是軍長親兵，但苗王這邊仍有一定處理的權利，那便有可以避過軍長從中作手的地方，數年汲營有這種成果也是正常，甚至說不上甚麼大成功。不過老五握有使徒名冊，便可以藉由觀察這些人的動向蒐集到很多資訊，只要軍長師相忽略，這些訊息就會變成弱點，而老五究竟有沒有真正收買成功名冊上的人員也不是軍長師相可以預料的，老五可以只挑幾個關鍵人物攻略，然後宣稱她已接收所有墨徒，就可以讓軍長師相不敢輕易動用這些墨徒，甚至在清洗的過程中造成誤傷，如此得利的依舊是老五。而當軍長師相開始清洗門人，自身作為又偏離墨家宗旨，反而是加速下屬倒向老五那方。

鐵軍衛在顥窮跟小王時期都是獨立的機關 甚至小王還要看他們的動向來決定方針，這種時候被滲透軍長真的該檢討但如果老五真的只是策反部分人馬誇大成果來造成內亂那也許比較可以讓人接受

啊前面寫得語意不順，是指覺得有趣的點是在於墨徒其實是因為信念堅定，堅守著墨家宗旨才會被策反，而非是因為牆頭草性格才被策反。這件事和「玄玄v.s.百武會」、「默v.s.群俠」、「俏缺舟談信念」、「俏雁談師相軍長」幾件事情對照看還蠻有趣的。XDD

誰能解釋為了理念跟著老五的墨者不為了他們的理念跟著鉅子並且執行他們的理念：維持歷史的平衡去抵抗地門侵略？嘴巴上說為了理念，實際上從逼殺鉅子到袖手旁觀完全都違反他們寧願背棄原本的師者也要奉行的理念

老五策反的理由為她加分＋１

所謂監守墨家信念的墨徒本身就是一件很弔詭的事情然後現在如果要說老五沒收買所有墨者實在是沒啥意思都已經靠墨者取得了多少戰果之後才再補說其實沒收買全部說收買不太對 反正就是現在墨者就是老五跟雁王的情報網不論他們真的說服了多少 劇中演出就是完全掌握

忘了是從何人口中說出墨徒被老五收服了七八成Ｏｒｚ老五收服人的部分被詬病大概就是沒有讓觀眾看到相關的手段吧！如果有表現出漂亮的一兩段收人的劇情會好很多，就像看過教授電人，就算無法想像九算如何一一被噹，也會覺得教授不意外ＸＤ結果老五出場的鏡頭重點都放在胸器，及之後穿高根鞋爬山射槍，這樣的表現手法沒問題嗎？

其實都還有附帶一件老五的內褲，只是他不好意思強調~~或許這也是雁王說老五是無藥可救的九算中的例外的原因更有趣的是老五根本不用全部攏絡，老二老三自己清側的時候就有一堆受牽連的墨者，自然幫老二老三扣分了~~

同意+1 理由牽強到不行 根本辦不到

每個人都認為自己有能力啊。

如果說背叛可以揉老五的ㄋㄟㄋㄟ 這理由我接受

為毛有一種長輩變成共有資產的錯覺 囧

呵呵 好多看到D奶妹不心動的人露成這樣 不用抖 哥就已經跪下拜服凰后了>////<<-最先被收服

編劇還是趕快追加設定吧 用墨家初衷加揉ㄋㄟㄋㄟ 給力點

哀 得不到的才最美 給柔 哥就退出墨家!

給揉 但是你要幹掉一個九算 保證人人跟狂戰士一樣